surtenseur et boule de feu

si les formules de politesses ont été grillées
... Ce n'est pas moi qui a lancé le fil de la discussion... Vous vous êtes

trompé d'interlocuteur ? Je ne suis pas le seul à ne pas avoir écrit
"Bonjour" à la suite du fil... Avant d'apprendre les formules de politesse
aux autres peut être faudrait il apprendre à manipuler sa messagerie ? ;-)

1260 joules, cela fait une bien faible énergie!! le joule est une
puissance de un Watt pendant une seconde!!
Je n'ai personnelement jamais parlé de 1260 joules...

Première chose à connaitre: ces prises ne sont efficaces que si la
borne de terre de la prise est réellement mise à la terre, c'est à
dire relié à une prise murale 2 trous plus une terre, laquelle terre
doit être reliée à quelque chose!!
A bon ? Je croyais que la surtension arrivée de nulle part et disparaissait

comme par enchantement...

Mais contre la foudre qui tombe sur ta ligne
(tension de quelques millions de volts) y a
pas grand chose à faire!
Je n'ai jamais parlé de sauver le PC si il se prend "quelques millions de

volts sur le processeur"... Je parlais de simple surtension qui peuvent
arriver par temps d'orage ou sur une installation électrique ancienne ou
ayant des problèmes. A mon boulot nos bureaux sont dans un ancien bâtiment
avec une vieille installation électrique. Nous avions presque à chaque orage
des problèmes avec des machines qui nous lâchaient. Pour une raison de coût
on ne pouvait installer des onduleurs partout alors j'ai installé des prises
anti-surtensions et depuis la durée de vie de nos machines s'est
considérablement allongée...
--
@+
HD

si les formules de politesses ont été grillées
... Ce n'est pas moi qui a lancé le fil de la discussion... Vous vous êtes

trompé d'interlocuteur ? Je ne suis pas le seul à ne pas avoir écrit
"Bonjour" à la suite du fil... Avant d'apprendre les formules de politesse
aux autres peut être faudrait il apprendre à manipuler sa messagerie ? ;-)

1260 joules, cela fait une bien faible énergie!! le joule est une
puissance de un Watt pendant une seconde!!
Je n'ai personnelement jamais parlé de 1260 joules...

Première chose à connaitre: ces prises ne sont efficaces que si la
borne de terre de la prise est réellement mise à la terre, c'est à
dire relié à une prise murale 2 trous plus une terre, laquelle terre
doit être reliée à quelque chose!!
A bon ? Je croyais que la surtension arrivée de nulle part et disparaissait

comme par enchantement...

Mais contre la foudre qui tombe sur ta ligne
(tension de quelques millions de volts) y a
pas grand chose à faire!
Je n'ai jamais parlé de sauver le PC si il se prend "quelques millions de

volts sur le processeur"... Je parlais de simple surtension qui peuvent
arriver par temps d'orage ou sur une installation électrique ancienne ou
ayant des problèmes. A mon boulot nos bureaux sont dans un ancien bâtiment
avec une vieille installation électrique. Nous avions presque à chaque orage
des problèmes avec des machines qui nous lâchaient. Pour une raison de coût
on ne pouvait installer des onduleurs partout alors j'ai installé des prises
anti-surtensions et depuis la durée de vie de nos machines s'est
considérablement allongée...

oui, j'ai du me tromper de ligne à laquelle je répondais!!

la foudre fait quelques millions de volts et l'onde de surtension est
très raide... ensuite elle s'écoule vers l'endroit où l'isolement est
le plus faible et où cela amorce, et une onde plus faible continue!! le
phénomène est assez complexe sans parler des chalmps électriques ainsi
engendrés!! Toujours est il que l'on peut récolter dans mes habitations
des surtensions de quelques centaines, voire milires de volts qui ne
s'éliminent généralement qu'en créant des amorçages vers la terre!!
C'est ce que font les prises de courant dites "anti surtension", encore
faut il que le plot central de la prise soit lui même relié à la
terre!!

la meilleure protection des machines contre les surtensions des orages
est de le arretter et de les débrancher du secteur, mais aussi coté
téléphone pour les modems!!!

--
Jean-Paul DROGER (enlever "anti." et remplacer "ptt" par "wanadoo" pour
me joindre en perso; remove "anti." and replace "ptt" by "wanadoo" to
answer me directly)

oui, j'ai du me tromper de ligne à laquelle je répondais!!
Errare humanum est.

C'est ce que font les prises de courant dites "anti
surtension", encore faut il que le plot central de la prise soit lui
même relié à la terre!!
C'est vrai que cela parait évident... mais que certains avec d'anciennes

maisons doivent avoir des surprises avec des prises de terre non reliées...

la meilleure protection des machines contre les surtensions
des orages est de le arretter et de les débrancher du secteur,
mais aussi coté téléphone pour les modems!!!
Je connais deux personnes qui ont eû la carte mère de leur PC flinguée avec

les orages de l'été dernier... Le PC était pourtant éteint et il est vrai
qu'à priori une surtension électrique est remontée soit par le secteur, soit
par le modem ADSL qui était branchée sur la prise téléphonique mais non
allumé.
--
@+
HD

J'ai également déja vu la foudre tombé sur l'antenne d'un petit poste radio
à l'intérieure d'une maison, près de la fenêtre alors que celle ci était
fermée !!! J'étais dans la pièce il y'a eû un gros éclair lumineux dans la
pièce et le poste nous a fait ensuite de belles flammes... Je ne pense pas
que l'éclair a traversé la vitre qui est en principe isolante ça ne devait
être qu'une impression. J'ai vu dans un reportage sur la 5 que les éclairs
pouvaient fréquement non tomber mais remonter du sol ver les nuages. A moins
que c'était le courant de la foudre tombée non loin qui s'est diffuser par
le secteur jusqu'à la prise du poste radio...
--
@+
HD

HD wrote:

C'est vrai que cela parait évident... mais que certains avec d'anciennes
maisons doivent avoir des surprises avec des prises de terre non reliées...

Dans mon appartement, construit en 1962, il n'y a des prise de terre que
dans la cuisine. Et la terre est reliée à un tuyau d'arrivée d'eau.

Dans mon appartement, construit en 1962, il n'y a des prise de terre
que dans la cuisine. Et la terre est reliée à un tuyau d'arrivée
d'eau.
Je n'ai pas dit que tous les anciens logements n'avaient pas de prise de

terre... J'ai simplement dit que la plupart en ont mais que certaines ne
sont pas forcément reliées à la terre... Il y'a des bricolos partout...
--
@+
HD

Dans le message news:42777317$0$319$626a14ce@news.free.fr ,
NON NON NON et NON <houla.houla.houlala@houlala.jaimal.88> s'est ainsi
exprimé:

HD wrote:

C'est vrai que cela parait évident... mais que certains avec
d'anciennes maisons doivent avoir des surprises avec des prises de
terre non reliées...

Dans mon appartement, construit en 1962, il n'y a des prise de terre
que dans la cuisine. Et la terre est reliée à un tuyau d'arrivée
d'eau.

Aaaaaaaaarrrrrrrrrrrgggggggghhhhhhhhhhhh !

*****************************************
Utiliser une tuyauterie (eau, gaz, chauffage;..)
comme prise de terre est LA PIRE DES CONNERIES!
C'est d'ailleurs TOTALEMENT INTERDIT !!!
*****************************************

Tout simplement parce que ce n'est pas fait pour cela, parce qu'il peut y
avoir des parties isolantes (en PVC p.ex.), et au mieux une impédance de
terre non négligeable.
Avec une installation de ce style, on se retrouve avec une terre qui n'en
est pas une, dont le potentiel peut atteindre à la limite 240 V (s'il y a
une fuite sur un appareil relié à cette pseudo-terre)!

Si bien qu'au lieu de protéger ses appareils, on "électrifie" (à l'insu de
son plein gré) ses robinets, sa douche, ..., et là le pseudo-remède est PIRE
que le MAL !
------------------------------------------------------------------

Dans les immeubles anciens, la norme NF 15-100, préconise qu'à défaut de
pouvoir installer une ligne de terre spécifique, les colonnes montantes
d'eau soient *toutes* raccordées à la terre par des câbles idoines et un
puits de terre adéquat.
MAIS il FAUT ABSOLUMENT, au niveau de CHAQUE appartement, que la terre
électrique soit reliée à cette colonne directement, et non pas aux
tuyauteries, toujours à cause des pb de non-continuité métallique éventuels.
------------------------------------------------------------------

Je rappelle qu'une terre électrique doit être...une TERRE ELECTRIQUE et RIEN
d'autre, c'est à dire un conducteur prévu pour cela, en cuivre tressé
d'assez grosse section (cf plus bas), qui abouti à une électrode plantée
dans le sol, constituée d'un métal bon conducteur ne craignant pas la
corrosion.

L'électrode peut être ainsi constituée de :
- Un ou plusieurs piquets enfoncés verticalement au-dessous
du niveau permanent d'humidité à une profondeur minimale
de 2 m :
- tubes en acier galvanisé de 25 mm de diamètre
- profilés en acier doux galvanisé de 60 mm
- barres de cuivre ou d'acier cuivré de 15 mm de diamètre.
- Un câble enterré en cuivre nu de 25 mm2 ou en acier galvanisé de 95 mm2.
- Un feuillard en acier de 100 mm2 et 3 mm d'épaisseur ou un câble
de 95 mm2, noyé dans le béton de propreté des fondations.

La résistance maximale de la prise de terre doit être de 100 ohms.

Le conducteur de liaison entre la prise de terre et la barrette de mesure
(juste avant le ou les compteur(s)) doit avoir une section minimale de 16
mm2 en cuivre isolé ou 25 mm2 en cuivre nu.

Le conducteur de liaison entre la barrette de mesure et le tableau de
répartition (= compteur pour schématiser) doit avoir une section:
- de 6 mm2 pour un conducteur de phase de 6 mm2,
- 10 mm2 pour une phase de 10 mm2
- 16 mm2 pour une phase de 16 mm2 ou plus.

Les conducteurs qui vont du tableau de répartition aux appareils électriques
et aux prises de courant doivent avoir une section de :
- 2,5 mm2 s'ils sont protégés mécaniquement
- 4 mm2 s'ils ne sont pas protégés.
------------------------------------------------------------------

Je rappelle aussi que les effets physiologiques du courant électrique sur
l'être humain sont les suivants :
1 mA : seuil de perception (picotements)
10 mA : seuil de contracture musculaire (tétanisation)
30 mA : seuil de tétanisation des muscles respiratoires
60 mA : seuil de fibrillation ventriculaire
2 à 3 A : seuil de l'inhibition du bulbe rachidien

Cela veut dire que la mort risque d'arriver à partir de 30 mA (arrêt
respiratoire)
Comme la résistance minimale du corps humain est de l'ordre de 1000 ohms
(mains et pieds humides, transpiration, ...), en appliquant la loi d'Ohm
(U=R.I), on en déduit que le seuil de tension dangereuse est égal à :
0.030 * 1000 = 30 V

Et un disjoncteur différentiel de protection des personnes aura une
sensibilité maximale de 30 mA

--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
----------------------------------------------------------
Jean-Claude BELLAMY [MVP] - http://www.bellamyjc.org
Jean-Claude.Bellamy@wanadoo.fr * JC.Bellamy@free.fr

Tout simplement parce que ce n'est pas fait pour cela, parce qu'il
peut y avoir des parties isolantes (en PVC p.ex.), et au mieux une
impédance de terre non négligeable.
Avec une installation de ce style, on se retrouve avec une terre qui
n'en est pas une, dont le potentiel peut atteindre à la limite 240 V
(s'il y a une fuite sur un appareil relié à cette pseudo-terre)!
Si bien qu'au lieu de protéger ses appareils, on "électrifie" (à
l'insu de son plein gré) ses robinets, sa douche, ..., et là le
pseudo-remède est PIRE que le MAL !
Effectivement... Je ne savais pas tout ça...

Cela veut dire que la mort risque d'arriver à partir de 30 mA (arrêt
respiratoire)
Comme la résistance minimale du corps humain est de l'ordre de 1000
ohms (mains et pieds humides, transpiration, ...), en appliquant la
loi d'Ohm (U=R.I), on en déduit que le seuil de tension dangereuse
est égal à :
0.030 * 1000 = 30 V
On peut s'électrocuter avec du 30V !!! Eh bien...

Merci pour toutes ces précisions JC !!!

--
@+
HD

On peut s'électrocuter avec du 30V !!! Eh bien...

Oui enfin faut faire un peu exprès quand même ;-)

--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

Le Tue, 03 May 2005 14:48:53 +0200, NON NON NON et NON
<houla.houla.houlala@houlala.jaimal.88> s'exprima en ces termes :

Dans mon appartement, construit en 1962, il n'y a des prise de terre que
dans la cuisine. Et la terre est reliée à un tuyau d'arrivée d'eau.

J'ai habité dans un logement ancien comme locataire et j'ai signalé la
chose à l'agence qui gérait l'immeuble. Dans l'année, une *véritable*
terre était installée.
Quelques années après, j'ai acheté un appartement dans une petite
copropriété et qui avait le même problème. Action auprès du conseil
syndical et du syndic et quelques mois après les travaux étaient
réalisés.

Je ne sais pas dans quelle situation tu te trouves (locataire,
propriétaire), mais c'est un élément de sécurité qu'il ne faut pas
négliger et si tu mets les responsables au pied du mur... c'est là qu'il
verront le mieux le mur :-)))
--
CF
http://cil.capbrun.free.fr/
http://ufctoulon.free.fr/