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Entraide Matériel Réseaux et Internet Câble Telephonie sur le cable : apres UPC, France Citevision

Telephonie sur le cable : apres UPC, France Citevision

26 réponses
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Stegozor
Après UPC, un autre câblo-opérateur propose la téléphonie sur le câble,
en plus du net et de la télé, à des tarifs très intéressants. Selon la
page de l'aform ( http://www.aform.org/pages/chiffresoperateurs.php )
il semble que cet opérateur a à l'heure actuelle 1500 abonnés au téléphone.

Voici leur site : http://www.france-citevision.com/

Sinon, au mois de septembre Internet par le câble sera disponible à
Reims. Plus d'infos sur http://www.numericable.fr/numericable-et-vous/
--
La liberté d'expression ne s'use que si l'on ne s'en sert pas :
http://www.eff.org
Pour que votre processeur ne tourne pas à vide :
http://setiathome.berkeley.edu
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PAMELAF
Parfaitement, mon cher Yapake!
Je dirais meme plus: le debat des tenants de telle ou telle autre techno
s'avere souvent d'une affligeante sterilite, tant les interlocuteurs
concernes ne sont en aucune maniere prets a oncque concession pour
reconnaitre OBJECTIVEMENT les atouts et points faibles de la
partie...adverse.
On les croit meme personnellement, philosophiquement et financierement
impliques.
C'en est tout bonnement amusant.
Quand bien meme, les diatribes a fleuret (a peine) mouchete (genre
"excuse-moi par avance, mais tu m'obliges a te balancer un plomb...")
seraient techniquement justifiees, laissons les certitudes a ceux qui
n'ont d'autres moyens de reguler leur logorrhee!

complètement d'accord, discours pro Free typique d'un salarié Centr appel
comme j'en connais beaucoup :) Ca défend bien la maison et ça conna it bien
les argumentaires.
C'est normal c'est le début lol (on verra quand Free, pour laisser le
29Euro/mois aura absolument besoin de délocaliser, nan là je suis u n peu
pessimiste quand même)

L'éternel débat à la noix câble/ADSL ne vaut rien pour moi...
Regardez aux USA/Canada où le cable reste largement majoritaire et où il
garde une image de prestige (Time Warner...)
Après il s'agit simplement du démarrage, et en France : le câble a mal
démarré (autorités, problèmes de gestion etc...) donc dès le départ mauvaise
image.
Après arrive l'ADSL Free (financé par le téléphone rose et l'an nuaire
sursursurtaxé) au bon moment, une fois que l'internet devient produit de
nécessité et que les autres se sont bien cassé le nez pour le lan cer,
proposant de casser le marché pour avoir un max d'abonnés et destin é à être
revendu dans quelques années pour faire encore plus d'Euros pour les boss
(bon ok désolé là c'est ma vision très très perso) mais c'est sûr, les prix
discount, ça plait aux consommateurs que nous sommes (mais Free va de voir
commencer à s'intéresser serieusement à sa gestion clientèle qu i part un peu
en vrille comme les cablo il y a quelques années)

Quant au problème du partage du débit sur le câble : c'est "vrai" en norme
CDLP. Mais en Docsis ou EuroDocsis, la norme rend ce partage quasi invi sible
et si tu demandes un 2 Mega en Docsis, hors problèmes physiques typiq uement
liés à la ligne, tu auras du 2 Mega même si tout le monde tire à fond.
Si tout le monde tire à fond sur ton DSLAM il risque de pas supporter la
charge non plus.

Ensuite concernant les abonnés Free sans PC : des chiffres? Ok on en voit
peut-etre, j'ai moi meme voulu prendre Free pour ma mère très bavar de Free
en dégroupage total pour le téléphone et éventuellement profite r des
quelques chaines TV potables.
Mais regardez les résultats des grand opérateurs TV lancés sur l' ADSL en
juin... c'est pas terrible. De toute façon le métier principal du c âble est
de faire de la TV et ils le font bien (enfin au moins sur Paris où l' offre
est de qualité) et si quelqu'un veut des chaînes thématiques parc e qu'il
aime la TV, le cable reste le meilleurs moyen (qualité, simplicité etc...)

Brina parle de Noos qui a divisé les débits par 4 en 1999 : c'éta it du CDLP
et l'ADSL n'en était qu'en fin d'expérimentation à Rennes.

Enfin tout le monde parle de l'ADSL2+, et bien parlons du Docsis 2
permettant des débits symétriques à très grande vitesse.

Donc cette gueguerre n'a pas lieu d'être.

Vive l'ADSL, Vive le Cable, bref Vive l'internet Haut débit et fu** F T pour
m'avoir dépouillé de 2500FF /bimestre avant l'arrivée de cette me rveille de
Haut Débit :p



"Mehdi Boulahia" a écrit dans le m essage
de news:


Brina, je dirais que comme tu bosses chez Free, je remets très facile ment
ton impartialité en cause dans ce débat. Il faut bien défendre so n
bifteck :)

Néanmoins, ton exposé était intéressant, même si encore une f ois, il
ne règle pas et de loin les problèmes de qualités TV et télép hone par
l'ADSL.

L'ADSL2+, on en reparlera quand il sera là.

Il ne reste plus qu'à un technicine câble de venir et vous vous
débrouillerez entre vous.

Merci pour ton intervenrion, Brina mais comme je le répète, tu boss es
chez Free et tu es loin d'être impartiale.

--
Mehdi




---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11/08/2004





Avatar
david
"Mehdi Boulahia" a écrit dans le message
de news:

Brina, je dirais que comme tu bosses chez Free, je remets très facilement
ton impartialité en cause dans ce débat. Il faut bien défendre son
bifteck :)


Hem cette manière de botter en touche n'est pas honorable. J'ai moi même été
un professionnel du secteur, et fréquenté assidument les salons/ colloques
professionnels comme Multimédiaville;-) Je connais assez bien l'historique
de la plupart des réseaux câblés: plan câble, nouveaux réseaux câblés, 1.G
et 0.G... Sans compter les équipes dirigeantes des câblos que j'ai été amené
à cotoyer... Je ne cacherai pas que les plus réalistes ont tjrs été les gens
d'EstVideoCommunication, avec ceux de FTC même si ces derniers étaient
complètement écrasés par la politique générale de FT.


Merci pour ton intervenrion, Brina mais comme je le répète, tu bosses
chez Free et tu es loin d'être impartiale.


Brina ne prétend pas être impartiale, elle affirme un point de vu qu'elle
illustre d'ailleurs. Si tu ne partages pas telle ou telle opinion et / ou
fait technique, soit tu donnes un lien ès qualité qui le contredit, soit tu
en démontres le contraire. Mais utiliser l'argument ad hominem pour se
dégager du débat ne trompe personne. J'ai aussi pas mal de point de
divergences avec Brina;-)

Avatar
Mehdi Boulahia
Le Wed, 18 Aug 2004 10:21:18 +0200, david a écrit :

Brina ne prétend pas être impartiale, elle affirme un point de vu qu'elle
illustre d'ailleurs. Si tu ne partages pas telle ou telle opinion et / ou
fait technique, soit tu donnes un lien ès qualité qui le contredit, soit tu
en démontres le contraire. Mais utiliser l'argument ad hominem pour se
dégager du débat ne trompe personne. J'ai aussi pas mal de point de
divergences avec Brina;-)


Vi, c'est vrai que j'ai n'ai émis aucun contre-argument mais comme je ne
suis pas technicien chevronné, je ne voulais pas raconter n'importe quoi.

Yapake a par contre parfaitement résussi à expliquer ce que j'aurais
moi-même eu du mal.

Vala

--
Mehdi

Avatar
david
"Mehdi Boulahia" a écrit dans le message
de news:

Vi, c'est vrai que j'ai n'ai émis aucun contre-argument mais comme je ne
suis pas technicien chevronné, je ne voulais pas raconter n'importe quoi.

Yapake a par contre parfaitement résussi à expliquer ce que j'aurais
moi-même eu du mal.


Y a pas de soucis Mehdi;-) A ce sujet Free a bcp oeuvré pour que l'Adsl soit
compréhensible techniquement sur Usenet, et c'est tout à leur hommage. En
suivant FRTA, ou les groupes de proxad, ce que Brina a énoncé et souligné
est loin d'être un secret. A l'inverse les câblos n'ont jamais eu cette
démarche et se sont tjrs foutu royalement de leurs clients à ce niveau...
N'occupant pas absolument pas l'espace technique qui expliquerait leurs
difficultés et le fonctionnement de leur technologie, avec des gens de
qualité:-( Ca me rappelle le flan que Cybercâble a fait lorsqu'Olivier avait
fait une carte du réseau parisien qu'il avait mis en ligne. Décidemment tout
se paie..

Je n'ai jamais vu quelqu'un de l'Aform intervenir ici, alors que cela
devrait une de leur mission: promouvoir le câble dans son ensemble, et
expliquer son fonctionnement tant au niveau commercial, juridique, que
technique...


Bien à toi;-)

David

Avatar
Mehdi Boulahia
Le Wed, 18 Aug 2004 12:03:11 +0200, david a écrit :


Je n'ai jamais vu quelqu'un de l'Aform intervenir ici, alors que cela
devrait une de leur mission: promouvoir le câble dans son ensemble, et
expliquer son fonctionnement tant au niveau commercial, juridique, que
technique...


Alors là, je ne peux qu'être entièrement d'accord sur ce point. Depuis
que les Câblos se trouvent face à une concurrence acharnée, ils
commencent enfin à de préocupper de leur clientèle et à investir dans
leurs infrastructures (aussi grâce à la pression de l'Europe sur la
France pour faire appliquer la legislation européenne).

Si un membre de l'Aform ou tout simplement si l'Aform exploitait son site
web pour justement promouvoir le câble en parmant de tout ce que tu cites
(technique, juridique, etc....), les abonnés potentiels seraient moins
frileux à prendre des abonnements.

De plus, il est vrai que Free a beaucoup oeuvré pour rendre l'ADSL
réelleent grand public, à tous les niveaux.

A bientôt

--
Mehdi

Avatar
Francois Petillon
On Tue, 17 Aug 2004 16:21:14 +0200, Yapake wrote:
Quant au problème du partage du débit sur le câble : c'est "vrai" en norme
CDLP. Mais en Docsis ou EuroDocsis, la norme rend ce partage quasi invisible
et si tu demandes un 2 Mega en Docsis, hors problèmes physiques typiquement
liés à la ligne, tu auras du 2 Mega même si tout le monde tire à fond.


Absurde. Cela dépend fortement du nombre de personne présentes sur le
segment, de la capacité totale du segment et de la BP déjà utilisée
par d'autres services sur ce segment. Je doute fortement que la BP du
cable soit ainsi illimitée.

François

Avatar
david
"Francois Petillon" a écrit dans le message de
news:

Absurde. Cela dépend fortement du nombre de personne présentes sur le
segment, de la capacité totale du segment et de la BP déjà utilisée
par d'autres services sur ce segment. Je doute fortement que la BP du
cable soit ainsi illimitée.


Exact Fanfan, sauf que les derniers réseaux câblés ont prévu une astuce...
Citévision qui a des branches de 500 abonnés max, a des points d'accès de FO
suffisament près des clients, qu'ils sont désormais capable de faire du
câblage FO ad hoc en remplacement du coax, à la demande pour les
entreprises/ clients... Ca en dit long sur le changement de mentalité;-)

Avatar
Stegozor
Brina a écrit:

In article ,
says...

"Francois Petillon" a écrit dans le message de
news:


Absurde. Cela dépend fortement du nombre de personne présentes sur le
segment, de la capacité totale du segment et de la BP déjà utilisée
par d'autres services sur ce segment. Je doute fortement que la BP du
cable soit ainsi illimitée.


Exact Fanfan, sauf que les derniers réseaux câblés ont prévu une astuce...
Citévision qui a des branches de 500 abonnés max, a des points d'accès de FO
suffisament près des clients, qu'ils sont désormais capable de faire du
câblage FO ad hoc en remplacement du coax, à la demande pour les
entreprises/ clients... Ca en dit long sur le changement de mentalité;-)



Oui, mais je doute que ce service soit gratuit et cela ne change rien
pour le client lambda en coax qui verra sa BP chuter quand tout le monde
va tirer en même temps.

D'autre part, il n'est pas si simple que cela, même avec des points
d'accès proches d'amener la FO à la porte du client, cela exige au moins
des délais de construction et, ça doit aussi se payer.


Sur le papier, "le client lambda en coax verra sa BP chuter quand tout
le monde va tirer en même temps" est tout à fait exact. Je me souviens
que dés les tout débuts du haut débit par le câble (AOL par Numéricâble
en 2000) certains disaient : "Attention, votre débit peut même descendre
en dessous d'un modem dial-up si tout le monde tire en même temps". Le
seul hic, c'est que cette affirmation ne s'est jamais vérifiée dans la
pratique, (au contraire : les bits par seconde proposés explosent) un
ami qui a le câble depuis des années ne s'est jamais plaint d'une chute
importante de débit. Aujourd'hui, il a un très bon 1 Mbps chez NC.
D'ailleurs, que dire de l'offre 8 Mbps de NC ? Leurs dirigeants prennent
un malin plaisir à préciser qu'il n'y a pas de problème d'éligibilité de
ligne, chaque abonné qui a accès au net par Numéricâble peut souscrire à
cette offre. Et pourtant, NC a pas loin de 100000 abonnés au net (site
de l'aform HS en ce moment, désolé de ne pas donner de chiffre exact),
et je doute que les abonnés fassent attention à ne pas tirer tous en
même temps ;)
Quant à l'offre téléphonique, il faut dire que l'offre d'UPC est plus
compétitif que France Télécom, ne pose aucun problème avec les
communication par modem analogique, et la qualité est bien meilleure
qu'avec Free. Ce n'est pas gratuit, nous sommes d'accord.

Le difficultés de développement du câble en France ne sont pas liées à
la technologie mais à une gestion administrative catastrophique depuis
les débuts. Aujourd'hui, sous l'impulsion de l'Union Européenne, la
plupart des contraintes législatives sont levées, et l'actionnariat des
opérateurs se recompose, donnant enfin aux câblos les moyens de
développer leur potentiel. (UPC est présent dans beaucoup de pays
Européens, jusqu'en Roumanie). Noos prépare la téléphonie, UPC grimpera
à 4 Mbps, NC renforce ses dorsales et arrive à Reims pour le net...

Pour être honnête, je pense qu'actuellement l'offre la plus intéressante
est celle de Free, et j'apprécie énormément leur souci d'utiliser
pleinement la technologie, sans trop s'encombrer de marketing. (support
du V92, de l'IMAP pour l'e-mail, accès de secours dial-up gratuit,
agrégation de canaux RNIS, newsgroups d'enfer surtout pour les binaires,
débit de malade, accès à la boîte e-mail par Minitel avec un numéro non
surtaxé 3614 FREE, téléphone secondaire gratuit bien qu'AMHA insuffisant
pour remplacer l'abonnement principal, télé sur ADSL etc., manque juste
un forfait illimité RTC) J'espère vraiment que l'ouverture de capital ne
fera pas changer cela.

Pour finir, je ne souhaite la disparition ni de l'ADSL, ni du câble, la
compétition des deux technologies ne peut qu'être bénéfique au plus
grand nombre. Simplement, je pense que le câble est loin d'avoir dit son
dernier mot, et que ceux qui pensent le contraire font une grossière erreur.
Voici un lien pour se faire les dents au sujet du fonctionnement du
câble (liens intéressants : DOCSIS, fonctionnement de l'ADSL etc.) :
http://www.swissvoice.net/fr/htm_fr/08_technology/content_cable.html


P.S. : Brina, si tu bosses chez Free, pourrais-tu préciser quelques
infos sur le support du V92 pour le RTC ? : Quel est le délai pour le
Modem on Hold avant que la connexion internet soient perdue ? La
compression V44 est-elle bien supportée ? Vos RAS, c'est de chez Cisco ?
D'avance merci, la hotline ne m'a jamais répondu... Votre page
concernant le V92 est le http://support.free.fr/lesplus/dossiers/v92.html

--
La liberté d'expression ne s'use que si l'on ne s'en sert pas :
http://www.eff.org
Pour que votre processeur ne tourne pas à vide :
http://setiathome.berkeley.edu



Avatar
david
"Brina" a écrit dans le message de
news:

Oui, mais je doute que ce service soit gratuit et cela ne change rien
pour le client lambda en coax qui verra sa BP chuter quand tout le monde
va tirer en même temps.


Heureusement non;-) Sur des branches de 500 abonnés c'est justement calculé
pour que cela n'arrive pas, par rapport au débit qui a été convenu. On ne
fait pas un savant calcul de probabilité dans cette infrastructure. Le
docsis permet d'attribuer des bandes passantes fixe en liaison logique, dont
la somme ne dépasse pas du tout la bande passante totale disponible.

D'autre part, il n'est pas si simple que cela, même avec des points
d'accès proches d'amener la FO à la porte du client, cela exige au moins
des délais de construction et, ça doit aussi se payer.


C'est exact mais avec un coût très réduit et des délais sans commune mesure.
Ce sont des distances de moins de 100 mètres amha et tout est préparé à
l'avance pour que cela nécessite le moins de travaux... Baf se rappeler que
le coût d'une prise FO chez l'abonné est quatre fois supérieure à celle du
coût d'une prise coax. Donc tout à fait possible pour une entreprise, voire
une TPE... voire un passage au tout FO à terme sans gros travaux... Cela se
veut souple et modulable...


Maintenant faut voir à l'usage... Ces réseaux ne font que démarrer et entre
ce qui est écrit sur le papier et la réalité du terrain, va y avoir de la
marge comme d'hab:-)

Avatar
david
"Stegozor" a écrit dans le message de
news:cg6e02$7hp$


D'ailleurs, que dire de l'offre 8 Mbps de NC ? Leurs dirigeants prennent
un malin plaisir à préciser qu'il n'y a pas de problème d'éligibilité de
ligne, chaque abonné qui a accès au net par Numéricâble peut souscrire à
cette offre. Et pourtant, NC a pas loin de 100000 abonnés au net (site
de l'aform HS en ce moment, désolé de ne pas donner de chiffre exact),
et je doute que les abonnés fassent attention à ne pas tirer tous en
même temps ;)


Attention à ne pas généraliser, les anciens réseaux câblés qui ont des
branches qui peuvent monter jusqu'à 10 000 abonnés, ne sont pas du tout
adaptés à de tels débits puisqu'on fait un savant calcul de proba, émettant
l'hypothèse que tout le monde ne tire pas au max en même temps... En moyenne
(le calcul de proba) c'est vrai sur tout un réseau mais en particulier sur
une branche précise c'est souvent la bérézina:-(

Quant à l'offre téléphonique, il faut dire que l'offre d'UPC est plus
compétitif que France Télécom, ne pose aucun problème avec les
communication par modem analogique, et la qualité est bien meilleure
qu'avec Free. Ce n'est pas gratuit, nous sommes d'accord.


Hem je ne suis tjrs pas sûr que la téléphonie par câble *actuelle* utilise
le standard docsis... Me semble (Mehdi disait le contraire!) que c'est
plutôt une technologie analogique, notamment sur les vieux réseaux. Ce qui
n'interdit pas évidemment le docsis pour les liaisons Internet en sus...

Le difficultés de développement du câble en France ne sont pas liées à
la technologie mais à une gestion administrative catastrophique depuis
les débuts. Aujourd'hui, sous l'impulsion de l'Union Européenne, la
plupart des contraintes législatives sont levées, et l'actionnariat des
opérateurs se recompose, donnant enfin aux câblos les moyens de
développer leur potentiel. (UPC est présent dans beaucoup de pays
Européens, jusqu'en Roumanie). Noos prépare la téléphonie, UPC grimpera
à 4 Mbps, NC renforce ses dorsales et arrive à Reims pour le net...


Ce n'est pas si simple il reste le point noir de tous ces anciens réseaux,
soit le nbre d'abonnés sur une même branche. Le réduire revient à faire de
très gros travaux avec des coûts et des délais identiques à ceux de
construire un nouveau réseau...


Pour finir, je ne souhaite la disparition ni de l'ADSL, ni du câble, la
compétition des deux technologies ne peut qu'être bénéfique au plus
grand nombre. Simplement, je pense que le câble est loin d'avoir dit son
dernier mot, et que ceux qui pensent le contraire font une grossière
erreur.

Voici un lien pour se faire les dents au sujet du fonctionnement du
câble (liens intéressants : DOCSIS, fonctionnement de l'ADSL etc.) :
http://www.swissvoice.net/fr/htm_fr/08_technology/content_cable.html


J'insiste (bis)... Le câble dans son ensemble cela ne veut rien dire... Les
architectures réseaux sont tellement disparates entre les réseaux en étoile,
les réseaux en arbre mixte coax-FO, que l'enjeu technologique est presque
dépassé et qu'il se situe plus sur la capacité à proposer des offres
attractives rentables. Et là pour le coup, par rapport aux besoins actuels,
c'est mort... Ca fait des années que les câblos sont déficitaires en France
à l'exception d'un ou deux... S'il faut rajouter des milliards d'euros pour
mettre les réseaux à niveau, cela veut dire des points d'équilibre financier
à...?

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