Il est bien connu que dans les documents sur TEMPEST obtenus par FOIA,
les définitions des termes HIJACK et NONSTOP ont été censurées.
Si il y a des indications comme quoi HIJACK serait la modulation
non désirée de porteurs par mélange avec des signaux clairs dans un
milieu non-linéaire, NONSTOP reste mystérieux.
Les émanations optiques et acoustiques récemment découvertes ne
collent pas dans le texte NACSEM 5112.
Y aurait-il un bon physicien ici pour nous dire s'il serait
possible que NONSTOP corresponde à une modulation irrotationelle
non désirée du champ potentiel magnétique A ? Il y a un brevet
de Honeywell sur le sujet, datant de ~1980 ; une thèse française
de 1975 soutient la réalité physique des potentiels scalaire
électrique V et vectoriel magnétique A (autrement dit l'invalidité
du principe d'invariance de jauge). On sait aussi que Honeywell
est mentionné dans les documents partiellement déclassifiés sur
TEMPEST.
--
Berke Durak
Trop peu de gens (ce n'est pas spécifque à ce forum loin de là) ne prennent pas la peine d'effectuer une recherche sur un moteur (google par ex) avant de poster.
En effet - ma mémoire étant rouillée j'ai par exemple vérifié, à l'aide de Google, les affirmations de Berke et de Roland sur la nature scalaire ou vectorielle du champ V. Roland a raison et il semble que Berke bâtisse au moins une partie de son raisonnment sur une simplification de calcul qu'il prend pour une réalité physique.
Cela dit, le message de Berke ne méritait que très peu d'investigations, tant il était présenté de manière péremptoire et vague... Un tas de faits approximatifs, mal présentés, ne suscitent jamais de réponse positive sur usenet ;-)
db <nospam@spam.int> wrote in news:40d38f3f$0$291$626a14ce@news.free.fr:
Trop peu de gens (ce n'est pas spécifque à ce forum loin de là) ne
prennent pas la peine d'effectuer une recherche sur un moteur (google
par ex) avant de poster.
En effet - ma mémoire étant rouillée j'ai par exemple vérifié, à l'aide de
Google, les affirmations de Berke et de Roland sur la nature scalaire ou
vectorielle du champ V. Roland a raison et il semble que Berke bâtisse au
moins une partie de son raisonnment sur une simplification de calcul qu'il
prend pour une réalité physique.
Cela dit, le message de Berke ne méritait que très peu d'investigations,
tant il était présenté de manière péremptoire et vague... Un tas de faits
approximatifs, mal présentés, ne suscitent jamais de réponse positive sur
usenet ;-)
Trop peu de gens (ce n'est pas spécifque à ce forum loin de là) ne prennent pas la peine d'effectuer une recherche sur un moteur (google par ex) avant de poster.
En effet - ma mémoire étant rouillée j'ai par exemple vérifié, à l'aide de Google, les affirmations de Berke et de Roland sur la nature scalaire ou vectorielle du champ V. Roland a raison et il semble que Berke bâtisse au moins une partie de son raisonnment sur une simplification de calcul qu'il prend pour une réalité physique.
Cela dit, le message de Berke ne méritait que très peu d'investigations, tant il était présenté de manière péremptoire et vague... Un tas de faits approximatifs, mal présentés, ne suscitent jamais de réponse positive sur usenet ;-)
Berke Durak
On 2004-06-18, Roland Garcia wrote:
Vous savez très bien de quel document il s'agit (voir l'URL donnée dans ce fil) et quel est sa nature. Vous l'avez déjà lu il y a longtemps. Vous avez déjà un post renvoyant au site de McNamara.
Première nouvelle.
Le potentiel magnétique A qui est un champ vectoriel, et le potentiel électrique V qui est un champ scalaire
Non, c'est également un champ vectoriel.
Reprenez vos manuels. On a E = -grad V. Donc V est un potentiel scalaire puisque l'opérateur grad passe d'un champ scalaire à un champ vectoriel.
Prenons maintenant un système électronique confiné dans une cage de Faraday. Les ondes électromagnétiques y sont donc confinées (je parle des ondes dites planes). Le champ électrique y est aussi confiné. A moins que la cage soit superconductrice ou dans un alliage comme le mu-métal, le champ magnétique s'échappe.
Faux car vous parlez d'ondes dites planes. Les deux champs (électrique et magnétique) seront donc couplés et s'échapperont de la même manière avec une atténuation de x Nepers. (x étant le rapport entre l'épaisseur de la paroi et l'épaisseur de peau calculée pour la fréquence de l'onde).
Il peut alors induire des courants dans des objets se trouvant à proximité de la cage, qui pourront re-rayonner des signaux compromettants sous forme d'ondes.
Dont la cage elle même, d'où l'effet de peau mentionné ci-dessus.
D'accord. Vous dites donc que B reste dedans aussi. Tant mieux. L'atténuation n'est-elle pas exponentielle en fonction l'épaisseur de la paroi ? En pratique une cage de Faraday suffisamment épaisse arrête net les ondes.
Supposons maintenant que les ondes planaires et les champs B et E soient confinées. Il semble à priori impossible d'extraire de l'information du circuit à partir de l'extérieur... sauf si on s'intéresse au potentiels A et V.
En effet le potentiel A se trouvant à l'intérieur de la cage est observable notamment par l'effet Aharonov-Bohm : les franges d'interférence obtenues lors d'une expérience de diffraction électronique seraient modifiées par le potentiel A.
On peut lire ça où ?
On peut lire ça sur Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Aharonov-Bohm_effect
Il faudrait voir comment s'atténuent ces potentiels (en 1/r^2 ?)
Vous parlez d'onde plane, c'est donc en 1/r
Je parle d'ondes de potentiel sans champ. En anglais : fieldless potential ou curl-free potential. Je ne sais pas comment ils s'atténuent.
et s'il est possible d'avoir des démodulateurs ne nécessitant pas des températures cryogéniques.
????
Que vient faire la thermodynamique (le bruit de fond) là dedans ?
Les jonctions de Josephson permettant de détecter le potentiel A nécessitent des supra-conducteurs ; les supra-conducteurs connus nécessitent de basses températures. -- Berke Durak
On 2004-06-18, Roland Garcia <roland-garcia@wanadoo.fr> wrote:
Vous savez très bien de quel document il s'agit (voir l'URL donnée dans
ce fil) et quel est sa nature. Vous l'avez déjà lu il y a longtemps.
Vous avez déjà un post renvoyant au site de McNamara.
Première nouvelle.
Le potentiel magnétique A qui est un champ vectoriel, et le potentiel
électrique V qui est un champ scalaire
Non, c'est également un champ vectoriel.
Reprenez vos manuels. On a E = -grad V. Donc V est un potentiel
scalaire puisque l'opérateur grad passe d'un champ scalaire à un champ
vectoriel.
Prenons maintenant un système électronique confiné dans une cage de
Faraday. Les ondes électromagnétiques y sont donc confinées (je parle
des ondes dites planes). Le champ électrique y est aussi confiné. A
moins que la cage soit superconductrice ou dans un alliage comme le
mu-métal, le champ magnétique s'échappe.
Faux car vous parlez d'ondes dites planes. Les deux champs (électrique
et magnétique) seront donc couplés et s'échapperont de la même manière
avec une atténuation de x Nepers. (x étant le rapport entre l'épaisseur
de la paroi et l'épaisseur de peau calculée pour la fréquence de
l'onde).
Il peut alors induire des
courants dans des objets se trouvant à proximité de la cage, qui
pourront re-rayonner des signaux compromettants sous forme d'ondes.
Dont la cage elle même, d'où l'effet de peau mentionné ci-dessus.
D'accord. Vous dites donc que B reste dedans aussi. Tant mieux.
L'atténuation n'est-elle pas exponentielle en fonction l'épaisseur de la paroi ?
En pratique une cage de Faraday suffisamment épaisse arrête net les ondes.
Supposons maintenant que les ondes planaires et les champs B et E
soient confinées. Il semble à priori impossible d'extraire de
l'information du circuit à partir de l'extérieur... sauf si on
s'intéresse au potentiels A et V.
En effet le potentiel A se trouvant à l'intérieur de la cage est
observable notamment par l'effet Aharonov-Bohm : les franges
d'interférence obtenues lors d'une expérience de diffraction
électronique seraient modifiées par le potentiel A.
On peut lire ça où ?
On peut lire ça sur Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Aharonov-Bohm_effect
Il faudrait voir comment s'atténuent ces potentiels (en 1/r^2 ?)
Vous parlez d'onde plane, c'est donc en 1/r
Je parle d'ondes de potentiel sans champ. En anglais : fieldless potential
ou curl-free potential. Je ne sais pas comment ils s'atténuent.
et s'il
est possible d'avoir des démodulateurs ne nécessitant pas des
températures cryogéniques.
????
Que vient faire la thermodynamique (le bruit de fond) là dedans ?
Les jonctions de Josephson permettant de détecter le potentiel A
nécessitent des supra-conducteurs ; les supra-conducteurs connus
nécessitent de basses températures.
--
Berke Durak
Vous savez très bien de quel document il s'agit (voir l'URL donnée dans ce fil) et quel est sa nature. Vous l'avez déjà lu il y a longtemps. Vous avez déjà un post renvoyant au site de McNamara.
Première nouvelle.
Le potentiel magnétique A qui est un champ vectoriel, et le potentiel électrique V qui est un champ scalaire
Non, c'est également un champ vectoriel.
Reprenez vos manuels. On a E = -grad V. Donc V est un potentiel scalaire puisque l'opérateur grad passe d'un champ scalaire à un champ vectoriel.
Prenons maintenant un système électronique confiné dans une cage de Faraday. Les ondes électromagnétiques y sont donc confinées (je parle des ondes dites planes). Le champ électrique y est aussi confiné. A moins que la cage soit superconductrice ou dans un alliage comme le mu-métal, le champ magnétique s'échappe.
Faux car vous parlez d'ondes dites planes. Les deux champs (électrique et magnétique) seront donc couplés et s'échapperont de la même manière avec une atténuation de x Nepers. (x étant le rapport entre l'épaisseur de la paroi et l'épaisseur de peau calculée pour la fréquence de l'onde).
Il peut alors induire des courants dans des objets se trouvant à proximité de la cage, qui pourront re-rayonner des signaux compromettants sous forme d'ondes.
Dont la cage elle même, d'où l'effet de peau mentionné ci-dessus.
D'accord. Vous dites donc que B reste dedans aussi. Tant mieux. L'atténuation n'est-elle pas exponentielle en fonction l'épaisseur de la paroi ? En pratique une cage de Faraday suffisamment épaisse arrête net les ondes.
Supposons maintenant que les ondes planaires et les champs B et E soient confinées. Il semble à priori impossible d'extraire de l'information du circuit à partir de l'extérieur... sauf si on s'intéresse au potentiels A et V.
En effet le potentiel A se trouvant à l'intérieur de la cage est observable notamment par l'effet Aharonov-Bohm : les franges d'interférence obtenues lors d'une expérience de diffraction électronique seraient modifiées par le potentiel A.
On peut lire ça où ?
On peut lire ça sur Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Aharonov-Bohm_effect
Il faudrait voir comment s'atténuent ces potentiels (en 1/r^2 ?)
Vous parlez d'onde plane, c'est donc en 1/r
Je parle d'ondes de potentiel sans champ. En anglais : fieldless potential ou curl-free potential. Je ne sais pas comment ils s'atténuent.
et s'il est possible d'avoir des démodulateurs ne nécessitant pas des températures cryogéniques.
????
Que vient faire la thermodynamique (le bruit de fond) là dedans ?
Les jonctions de Josephson permettant de détecter le potentiel A nécessitent des supra-conducteurs ; les supra-conducteurs connus nécessitent de basses températures. -- Berke Durak
Roland Garcia
Le potentiel magnétique A qui est un champ vectoriel, et le potentiel électrique V qui est un champ scalaire
Non, c'est également un champ vectoriel.
Reprenez vos manuels. On a E = -grad V. Donc V est un potentiel scalaire puisque l'opérateur grad passe d'un champ scalaire à un champ vectoriel.
Vous confondez la cause et l'effet. Le champ électrique est un champ vectoriel dont il résulte en tout point de l'espace une grandeur scalaire appelée potentiel et exprimée en Volts, et dont vous ne tirerez rien ou pas grand chose.
Dont la cage elle même, d'où l'effet de peau mentionné ci-dessus.
D'accord. Vous dites donc que B reste dedans aussi. Tant mieux. L'atténuation n'est-elle pas exponentielle en fonction l'épaisseur de la paroi ?
Si, le Neper n'est-il pas une unité exponentielle ?
En pratique une cage de Faraday suffisamment épaisse arrête net les ondes.
Planes seulement, ce qui n'est le cas qu'après environ lambda/6, d'où vos fameuses fuites de champ magnétique (basse impédance) aux fréquences basses alors que le champ électrique (haute impédance) est arrêté par réflexion (rupture d'impédance) sur la paroi (également basse impédance).
D'où enfin l'utilisation du mumétal pour le champ magnétique etc etc....
En effet le potentiel A se trouvant à l'intérieur de la cage est observable notamment par l'effet Aharonov-Bohm : les franges d'interférence obtenues lors d'une expérience de diffraction électronique seraient modifiées par le potentiel A.
On peut lire ça où ?
On peut lire ça sur Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Aharonov-Bohm_effect
Rien à voir, c'est de l'électro-dynamique quantique qui ne s'applique pas à notre problème de blindage.
Que vient faire la thermodynamique (le bruit de fond) là dedans ?
Les jonctions de Josephson permettant de détecter le potentiel A nécessitent des supra-conducteurs ; les supra-conducteurs connus nécessitent de basses températures.
Rien à voir avec notre problème.
Roland Garcia
Le potentiel magnétique A qui est un champ vectoriel, et le potentiel
électrique V qui est un champ scalaire
Non, c'est également un champ vectoriel.
Reprenez vos manuels. On a E = -grad V. Donc V est un potentiel
scalaire puisque l'opérateur grad passe d'un champ scalaire à un champ
vectoriel.
Vous confondez la cause et l'effet. Le champ électrique est un champ
vectoriel dont il résulte en tout point de l'espace une grandeur
scalaire appelée potentiel et exprimée en Volts, et dont vous ne tirerez
rien ou pas grand chose.
Dont la cage elle même, d'où l'effet de peau mentionné ci-dessus.
D'accord. Vous dites donc que B reste dedans aussi. Tant mieux.
L'atténuation n'est-elle pas exponentielle en fonction l'épaisseur de la paroi ?
Si, le Neper n'est-il pas une unité exponentielle ?
En pratique une cage de Faraday suffisamment épaisse arrête net les ondes.
Planes seulement, ce qui n'est le cas qu'après environ lambda/6, d'où
vos fameuses fuites de champ magnétique (basse impédance) aux fréquences
basses alors que le champ électrique (haute impédance) est arrêté par
réflexion (rupture d'impédance) sur la paroi (également basse
impédance).
D'où enfin l'utilisation du mumétal pour le champ magnétique etc
etc....
En effet le potentiel A se trouvant à l'intérieur de la cage est
observable notamment par l'effet Aharonov-Bohm : les franges
d'interférence obtenues lors d'une expérience de diffraction
électronique seraient modifiées par le potentiel A.
On peut lire ça où ?
On peut lire ça sur Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Aharonov-Bohm_effect
Rien à voir, c'est de l'électro-dynamique quantique qui ne s'applique
pas à notre problème de blindage.
Que vient faire la thermodynamique (le bruit de fond) là dedans ?
Les jonctions de Josephson permettant de détecter le potentiel A
nécessitent des supra-conducteurs ; les supra-conducteurs connus
nécessitent de basses températures.
Le potentiel magnétique A qui est un champ vectoriel, et le potentiel électrique V qui est un champ scalaire
Non, c'est également un champ vectoriel.
Reprenez vos manuels. On a E = -grad V. Donc V est un potentiel scalaire puisque l'opérateur grad passe d'un champ scalaire à un champ vectoriel.
Vous confondez la cause et l'effet. Le champ électrique est un champ vectoriel dont il résulte en tout point de l'espace une grandeur scalaire appelée potentiel et exprimée en Volts, et dont vous ne tirerez rien ou pas grand chose.
Dont la cage elle même, d'où l'effet de peau mentionné ci-dessus.
D'accord. Vous dites donc que B reste dedans aussi. Tant mieux. L'atténuation n'est-elle pas exponentielle en fonction l'épaisseur de la paroi ?
Si, le Neper n'est-il pas une unité exponentielle ?
En pratique une cage de Faraday suffisamment épaisse arrête net les ondes.
Planes seulement, ce qui n'est le cas qu'après environ lambda/6, d'où vos fameuses fuites de champ magnétique (basse impédance) aux fréquences basses alors que le champ électrique (haute impédance) est arrêté par réflexion (rupture d'impédance) sur la paroi (également basse impédance).
D'où enfin l'utilisation du mumétal pour le champ magnétique etc etc....
En effet le potentiel A se trouvant à l'intérieur de la cage est observable notamment par l'effet Aharonov-Bohm : les franges d'interférence obtenues lors d'une expérience de diffraction électronique seraient modifiées par le potentiel A.
On peut lire ça où ?
On peut lire ça sur Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Aharonov-Bohm_effect
Rien à voir, c'est de l'électro-dynamique quantique qui ne s'applique pas à notre problème de blindage.
Que vient faire la thermodynamique (le bruit de fond) là dedans ?
Les jonctions de Josephson permettant de détecter le potentiel A nécessitent des supra-conducteurs ; les supra-conducteurs connus nécessitent de basses températures.
