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Test Debian 9.6 Cinnamon live usb : pourquoi d'aussi vieilles versions ?

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www.pierre.aribaut.com
Hello, j'avais essayé un peu près toutes les versions de Ubuntu et
dérivés (Ubuntu, Xubuntu, Kubuntu, Lubuntu, Mate, Mint...), mais je
n'avais pas pu essayer Debian jusqu'ici parce que cela ne voulait pas se
lancer au boot avec une clé bootable USB, contrairement aux autres
versions d'Ubuntu et dérivés qui ne posaient pas de problème pour booter
et tester en live USB puis installer.
J'ai réussi à trouver le problème, au début je pensais que le problème
se trouvait dans le fait de devoir désactiver le "secure boot" (option
absente dans le menu de mon bios, donc problématique pour le faire),
puis finalement en essayant de mettre "legacy first" pour le boot, cela
a pu booter depuis la clé USB pour Debian, j'ai donc pu tester :)
Par contre, en le lançant j'ai été surpris, Debian 9.6 est sorti en
novembre 2018, et quand je le lance :
- kernel 4.9 tout vieux (d'il y a plusieurs années il me semble)
- cinnamon hyper vieux 3.2.7 (plusieurs années de ça aussi)

Pourquoi c'est aussi vieux ?

Du coup, sans doute du fait d'utiliser un kernel aussi vieux, le wifi
n'était même pas détecté, contrairement à toutes les versions d'ubuntu
et dérivés testées en live usb, où le wifi marchait directement.
L'icône du bluetooth non plus n'apparaissait pas (il apparaît dans
toutes les versions d'ubuntu et dérivés testées).
Le clou du spectacle, cela a été quand j'ai voulu chercher le bouton
pour éteindre, comme il n'était pas facile à trouver, j'ai cliqué sur le
bouton power pour que le menu pour éteindre apparaisse (c'est ce que
cela fait sur ubuntu et dérivés, y compris mint cinnamon normalement),
là le pc a figé, curseur figé, plus moyen d'avoir la main, en rappuyant
sur le bouton ou n'importe quelle touche : rien.
Le tout avait lamentablement planté, donc j'ai dû forcer l'extinction
manuellement.
Bref c'est pas mal en fait Ubuntu et dérivés, beaucoup plus fonctionnel
d'entrée de jeu :)
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www.pierre.aribaut.com
Le 15/12/2018 à 10:49, Thomas Alexandre a écrit :
Le Sat, 15 Dec 2018 09:53:34 +0100, www.pierre.aribaut.com a écrit :
Debian 9.6 [...]
vieux [...] hyper vieux [...] vieux [...]




https://wiki.debian.org/DebianStable
version [...] récents [...]


https://wiki.debian.org/Backports
https://wiki.debian.org/DebianTesting
dernière version [...]
version [...] récent [...]
version [...] récents [...]


https://wiki.debian.org/DebianUnstable
plus récent [...]


https://wiki.debian.org/DebianExperimental

Merci pour l'explication des différentes branches, c'est pas mal celle-là :
"Debian Testing - repository with packages from unstable, if no bug are
found within 10 days."
C'est ce que je viens de tester (cf. mon autre post de 10h57
https://groups.google.com/forum/#!msg/fr.comp.os.linux.configuration/6e199FAreCA/E8T6A8BpCAAJ
), c'est assez récent et a priori pas vraiment buggé, le fait qu'ils
aient testé à la recherche de bugs pendant 10 jours avant de valider,
cela rassure.
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Marc SCHAEFER
In fr.comp.os.linux.configuration www.pierre.aribaut.com wrote:
Pourquoi c'est aussi vieux ?

J'apprécie que ma station d'acquisition, d'édition et de transformation
vidéo et audio, installée en 2017, soit supportée jusqu'en 2022,
sans que j'aie besoin de faire de mise à jour à des versions différentes du
logiciel.
Bref c'est pas mal en fait Ubuntu et dérivés, beaucoup plus fonctionnel
d'entrée de jeu :)

Ubuntu a aussi une version à long terme, d'ailleurs. Par contre, le
support des logiciels dans le multiverse est moins bon, dans mon
expérience. Et Ubuntu vient avec trop de préconfigurations à
mon goût.
J'apprécie aussi de pouvoir mettre le même OS du système embarqué
au poste de travail en passant sur les serveurs.
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www.pierre.aribaut.com
Le 16/12/2018 à 10:03, Marc SCHAEFER a écrit :
In fr.comp.os.linux.configuration www.pierre.aribaut.com wrote:
Pourquoi c'est aussi vieux ?

J'apprécie que ma station d'acquisition, d'édition et de transformation
vidéo et audio, installée en 2017, soit supportée jusqu'en 2022,
sans que j'aie besoin de faire de mise à jour à des versions différentes du
logiciel.

Tu tournes toujours avec le kernel 4.9 et une version de Xorg a priori
ancienne (j'ai pas vérifié mais j'imagine que c'était à l'image de
l'environnement graphique, Cinnamon, qui était en version d'il y a pas
mal d'années) ?
Ça tourne bien sur ces anciennes versions ?
Pour ma machine ce ne fut pas le cas, plusieurs problèmes qui n'existent
pas sur des versions plus récentes, donc justement il y aurait un besoin
de mettre pas mal de choses à jour si je partais d'une version debian
comme celle que j'ai testée.
La version debian cinnamon en weekly du 10 décembre, tout marchait bien
par contre.
Par contre je me demande sur quelles bases se font les mises à jour
ensuite, sur ces versions "à la semaine", une version weekly peut
s'installer et s'utiliser ensuite en production pendant des années ?
Bref c'est pas mal en fait Ubuntu et dérivés, beaucoup plus fonctionnel
d'entrée de jeu :)

Ubuntu a aussi une version à long terme, d'ailleurs. Par contre, le
support des logiciels dans le multiverse est moins bon, dans mon
expérience. Et Ubuntu vient avec trop de préconfigurations à
mon goût.

Pourquoi la version LTS de Debian et d'Ubuntu n'utilisent pas le même
kernel ?
En téléchargeant la version LTS de Debian, je me retrouve sur du kernel
4.9, et si c'est Ubuntu 18.04 (et dérivés) qui est LTS aussi, c'est du
kernel 4.15.
Pour le support des logiciels, je n'ai pas essayé Debian assez longtemps
pour savoir, c'est le seul que je n'ai pas installé, les dérivés j'ai au
moins installé pour voir.
J'apprécie aussi de pouvoir mettre le même OS du système embarqué
au poste de travail en passant sur les serveurs.

C'est clair que c'est plus pratique d'avoir les mêmes interfaces et
outils partout.
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Marc SCHAEFER
In fr.comp.os.linux.configuration www.pierre.aribaut.com wrote:
Ça tourne bien sur ces anciennes versions ?

Ben oui, vu que la machine a été achetée en 2016.
Je calcule en général les cycles de changement des machines (5 à 10 ans)
sur ceux des sorties des versions stable de Debian.
Par contre je me demande sur quelles bases se font les mises à jour
ensuite, sur ces versions "à la semaine", une version weekly peut
s'installer et s'utiliser ensuite en production pendant des années ?

Pour Debian c'est assez facile il y a:
- unstable, toujours à jour, mais ça peut casser
- testing (ce que tu as apparemment): à jour assez souvent,
mais mises à jour de sécurité ne sont pas faites régulièrement,
ça peut casser
- stable (3 ans de support): à jour au moment où ça sort: prochaine
sortie probablement juin 2019 (buster), version actuelle sortie
en 2017 (stretch)
- oldstable / LTS: 2 ans additionnels de support: actuellement
jessie, marche du tonnerre sur mon laptop, support jusqu'en 2020.
La règle de base de Debian est que dans une version donnée, on
met à jour les packages s'il y a des problèmes de sécurité ou de
graves problèmes de fonctionnalité.
Cela signifie que si ton fichier de config Apache marchait en 2017,
il marchera encore exactement le même en 2022. Il faut donc un gel
des versions, avec les corrections de sécurité `backportées'.
voir p.ex. https://wiki.debian.org/DebianReleases
Ubuntu travaille un peu différemment: de mémoire tous les 6 mois une
version supportée pendant 18 mois, et de temps en temps une version
supportée 2-3 ans.
Pourquoi la version LTS de Debian et d'Ubuntu n'utilisent pas le même
kernel ?

Ce sont des distributions qui ont été gelées à des moments différents.
En fait, il y a un choix à faire pour une distribution et une version
donnée:
- veut-on une mise à jour des versions des logiciels durant le
cycle de vie ?
- veut-on une stabilité des APIs, des interfaces, des configurations
et des comportements durant le cycle de vie ?
Ces deux objectifs sont, généralement, incompatibles. Debian a clairement
choisi le deuxième, ce qui me convient.
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Le 16/12/2018 à 12:03, Marc SCHAEFER a écrit :
In fr.comp.os.linux.configuration www.pierre.aribaut.com wrote:
Pourquoi la version LTS de Debian et d'Ubuntu n'utilisent pas le même
kernel ?

Ce sont des distributions qui ont été gelées à des moments différents.
En fait, il y a un choix à faire pour une distribution et une version
donnée:
- veut-on une mise à jour des versions des logiciels durant le
cycle de vie ?
- veut-on une stabilité des APIs, des interfaces, des configurations
et des comportements durant le cycle de vie ?
Ces deux objectifs sont, généralement, incompatibles. Debian a clairement
choisi le deuxième, ce qui me convient.

Je comprends cette philosophie, puisqu'en testant ici et là, c'est au
final ce que je cherche : ce qui me convient le mieux pour être
tranquille pendant des années ensuite.
Avec trop de mises à jour, il y a effectivement le risque de casser
quelque chose (ça m'est déjà arrivé avec des mises à jour de la
distribution) et devoir le réparer, c'est dommage si tout allait bien
avant cela, quand on a une version où tout va bien pour notre machine,
il vaut mieux rester sur celle-ci pendant longtemps, peut-être juste les
mises à jour de sécurité ensuite pendant plusieurs années comme tu dis.
Si en plus tu t'occupes de serveurs, je comprends que la stabilité soit
la priorité avant la nouveauté.
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Thomas Alexandre
Le Sat, 15 Dec 2018 10:57:31 +0100, www.pierre.aribaut.com a écrit :
Et ce genre de version "weekly", on peut l'installer et l'utiliser sur
une machine pour l'utiliser assez longtemps ?

Non, on réinstalle chaque semaine.
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Thomas Alexandre
Le Sat, 15 Dec 2018 11:09:51 +0100, www.pierre.aribaut.com a écrit :
"Debian Testing - repository with packages from unstable, if no bug are
found within 10 days."
C'est ce que je viens de tester [...] c'est assez récent et a priori pas
vraiment buggé, le fait qu'ils aient testé à la recherche de bugs
pendant 10 jours avant de valider, cela rassure.

Un instant j'ai cru à l'ironie.
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www.pierre.aribaut.com
Le 16/12/2018 à 12:55, Thomas Alexandre a écrit :
Le Sat, 15 Dec 2018 11:09:51 +0100, www.pierre.aribaut.com a écrit :
"Debian Testing - repository with packages from unstable, if no bug are
found within 10 days."

C'est ce que je viens de tester [...] c'est assez récent et a priori pas
vraiment buggé, le fait qu'ils aient testé à la recherche de bugs
pendant 10 jours avant de valider, cela rassure.

Un instant j'ai cru à l'ironie.

En tout cas sur ma machine la LTS a été plus buggée de suite (cf. le
plantage direct, en voulant éteindre), et moins fonctionnel (pas de
wifi, pas de bluetooth etc..), c'est ironique je sais, mais c'est le
constat.
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www.pierre.aribaut.com
Le 16/12/2018 à 12:49, Thomas Alexandre a écrit :
Le Sat, 15 Dec 2018 10:57:31 +0100, www.pierre.aribaut.com a écrit :
Et ce genre de version "weekly", on peut l'installer et l'utiliser sur
une machine pour l'utiliser assez longtemps ?

Non, on réinstalle chaque semaine.

LOL, là par contre il y a de l'ironie ;)
Si on n'a pas de bug avec, je suppose qu'on peut tourner longtemps avec,
mais ensuite se pose le problème des mises à jour, si il y a assez de
mises à jour de sécurité, ça peut le faire, si par contre on se retrouve
un peu abandonné vis à vis des mises à jour, c'est plus gênant pour du
long terme.
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Thomas Alexandre
Le Sun, 16 Dec 2018 13:03:47 +0100, www.pierre.aribaut.com a écrit :
Le 16/12/2018 à 12:55, Thomas Alexandre a écrit :
Le Sat, 15 Dec 2018 11:09:51 +0100, www.pierre.aribaut.com a écrit :
[Debian testing] c'est assez récent et a priori
pas vraiment buggé, le fait qu'ils aient testé à la recherche de bugs
pendant 10 jours avant de valider, cela rassure.

Un instant j'ai cru à l'ironie.

En tout cas sur ma machine la LTS a été plus buggée de suite (cf. le
plantage direct, en voulant éteindre), et moins fonctionnel (pas de
wifi, pas de bluetooth etc..), c'est ironique je sais, mais c'est le
constat.

Depuis Stretch (l'actuelle stable), par défaut le bouton power provoque un
veille prolongée, pas un arrêt de la machine. J'ai eu le même problème que
vous, "résolu" en configurant l'action du bouton power à "éteindre" dans
xfce. Je n'utilise pas la veille prolongée, je ne me suis donc pas penché
dessus plus que ça.
Pour le wifi, bluetooth et autres, par défaut Debian n'active jamais les
dépôts contrib et non-free. Or les paquets firmware-* sont quasiment tous
dans non-free. C'est pourquoi je vous ai donné le lien vers les images non-
free/cd-including-firmware. Et sans surprise, ça marche.
Dans votre grande sagesse vous aviez décidé que c'était du à une version
antédiluvienne du kernel. C'est totalement faux, il suffit d'installer le
firmware kivabien avec apt.
Et vu que vous ne comptiez pas vous embêter à chercher puisque "ça marche
directement avec Ubuntu et Mint", je ne comptais pas m'embêter à vous
expliquer ça.
De plus, vu votre besoin compulsif de dernières versions, pourquoi vous
risquer à devoir gérer les éventuels explosions en vol de debian testing
ou unstable alors qu'Ubuntu et Mint le font à votre place ?
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