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[testing] reboot brutal

48 réponses
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Gaëtan PERRIER
Salut,

Ce soir j'ai subit 3 reboot brutaux de mon syst=E8me, successivement, sans =
cause
apparente ni aucun message dans les logs. J'ai lanc=E9 un memtest qui n'ind=
ique
pas de probl=E8me sur la m=E9moire. Les temp=E9ratures sont correctes.
Depuis plus d'1h tout est normal.
=C7a fait d=E9j=E0 pas mal de temps que j'ai cette machine sans probl=E8me =
particulier
=E0 part de temps en temps un conflit d'it quand je branche un disque firew=
ire
externe (ce n'=E9tait pas le cas ce soir).

J'aimerai bien essayer d'identifier la cause du probl=E8me mais l=E0 je ne =
vois
pas trop o=F9 chercher ?

Ma config:

ASUS P8P67 LE
CPU i2500k (pas d'overclock)
8 Gio de RAM (Crucial)
SSD Crucial C300
HDD ST31000528AS Seagate Barracuda 7200.12
CG Nvidia 9600GT
DVD Plextor PX-880SA

Debian testing 32 bits.

Ga=EBtan

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10 réponses

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Bzzz
On Sat, 30 Jun 2012 16:45:50 +0200
maderios wrote:

>
A quelques nuances près quand même....
Par ex une alim classée gold peut avoir un rendement > 90%. Très



Le rendement typique d'une alim à découpage type flyback est de 7 8%;
te faire payer les gobilles de la chetron pour gagner quelques %,
c'est du marketing.
Par ce que déjà, il faut s'entendre sur la notion de rendement, e t là
commence les dissonances: une alim fait du 90% de rendement... sauf
qu'"on" oublie juste de te préciser que les rendements sont calculà ©
à pleine puissance, et quand on ne tire pas dessus (ce qui est quand
même ~75% du temps dans le cas d'une machine perso tournant 24/7),
ledit super-rendement-de-la-mort-qui-tue-net-ton-porte-monnaie
retombe dans les 70% voire moins...

Que l'on parle d'une _courbe_ de rendement, d'accord, mais parler de
rendement et citer un chiffre ne veut rien dire: c'est comme pour
le couple de la première porsche 911 turbo, super il fait 35mkg,
moins super c'est à partir de 3400rpm et vu qu'il n'y a que 4
vitesses trèèès longues et c'est la daube en ville.

utile quand ton onduleur est un peu juste question puissance.



Là aussi il faut s'entendre sur la définition de puissance: c'est
Tfacile de donner une valeur en VA, mais c'est prendre les gens pour
des cons en ne leur donnant pas la valeur du cosinus phi, parce que
le rendement en watts théorique est: W = VA x cos.phi (et encore,
parce que ça varie suivant la capacitance ou l'inductance de la
charge, donc là encore impossible de parler de rendement sans
parler de courbe).
Sachant que les bons onduleurs ont en Gal un cos.phi de ~0.8 et
que certains autres tombent jusqu'à moins de 0.5, fais ton calcul
camarade:)
http://www.ecus.fr/comprendre/normes/normes-facteur-de-puissance

Chez
moi, de façon incompréhensible, mon onduleur est en dessous de la
puissance de l'alim et ça marche....



C'est logique! Ex:
alim de 1000W - rendement 70%,
onduleur de 800VA - cos.phi 0.75 (ok, celui-là est excellent),
µ tirant 300W - ce qui est déjà bcp à ce jour vu les pr ogrès à
la baisse faits par les CPUs et HDz (disons 270W CPU + 2 HDz
+ la CM) - et ça n'est que la conso en pointe, ce qui est
extrêmement rarement la règle, sauf dans un calculateur;
chez toi il ne tirera 300W au pire que dans...2-3% du temps.

onduleur W = 800 x .75 = 600W restitués

alim réel W = 300 / .70 = 429W consommés max.

Donc même en tirant le max de ton µ tu ne draineras que 429W alors
que l'onduleur peut en fournir 600.

http://www.commentcamarche.net/faq/11133-comment-choisir-son-alimentation



Pas bon site ça, si tu veux des réponses qui tiennent vraiment la
route adresse-toi à des forums d'électronique parce que la
vulgarisation a ses limites; mais c'est bcp plus confortable de
digérer un article tout fait, manifestement par qqun qui n'y connaà ®t
rien en électronique, que de reprendre sa calculatrice et de se
farcir des formules et équations pour se rendre compte par soi-mê me.

Et encore faudrait-il que les fabricants diffusent toutes leurs
courbes...

Pour finir, il n'y a pas de "vérité" toute faite (tt le monde sait
bien qu'elle est ailleurs;), on ne choisira certainement pas la même
alim pour une même bécane qui va tourner à la maison ou en c luster
24/7 dans un centre de calcul.

--
Don't be irreplaceable, if you can't be replaced, you can't be
promoted.

--
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Bzzz
On Sat, 30 Jun 2012 17:36:14 +0200
Gaëtan PERRIER wrote:


ça c'est faux. Certes ce n'est pas le prix qui fait une bonne alim
mais en dessous de 40 € il n'y a pas de bonnes alim.



Je veux bien te concéder €10 parce que mes prix datent et le f ait que
je réagis en ex-acheteur, donc en prix d'achat et non de vente.

Et à partir
de 40€ elles ne sont pas toutes bonnes pour autant. Et il ne faut
pas se fier aux classements bronze, gold, etc. qui ne veulent pas
dire grand chose. Quant aux puissances annoncées c'est aussi du
grand n'importe quoi. Bref difficile de s'y retrouver.



Cébinkeskejdisè, on n'a que du marketing là ou on devrait av oir de
la technique (*toute* la technique).

--
vaginal lubricant, n.:
A slitty slicker.

--
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Gaëtan PERRIER
Le Sat, 30 Jun 2012 18:15:20 +0200
Bzzz a écrit:

On Sat, 30 Jun 2012 17:36:14 +0200
Gaëtan PERRIER wrote:

>
> ça c'est faux. Certes ce n'est pas le prix qui fait une bonne alim
> mais en dessous de 40 € il n'y a pas de bonnes alim.

Je veux bien te concéder €10 parce que mes prix datent et le fait que
je réagis en ex-acheteur, donc en prix d'achat et non de vente.

> Et à partir
> de 40€ elles ne sont pas toutes bonnes pour autant. Et il ne faut
> pas se fier aux classements bronze, gold, etc. qui ne veulent pas
> dire grand chose. Quant aux puissances annoncées c'est aussi du
> grand n'importe quoi. Bref difficile de s'y retrouver.

Cébinkeskejdisè, on n'a que du marketing là ou on devrait avoir de
la technique (*toute* la technique).




Non tu n'as pas que du marketing. Tu peux avoir une alim à 60€ ou c'est
du pur marketing et une autre toujours à 60€ qui est vraiment bonne et
meilleure qu'un modèle à 40€.
Il y a à boire et à manger dans les alim. Les fabricants communiquent
essentiellement sur le rendement et la puissance mais jamais sur la
qualité des "courants" fournis à la carte mère. Ne parlons même pas de
la qualité des composants utilisés ...
Une bonne alim puissante coûtera toujours chère.

Gaëtan

--
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Bzzz
On Sat, 30 Jun 2012 18:34:46 +0200
Gaëtan PERRIER wrote:


Non tu n'as pas que du marketing.



bien sûr que si.

Tu peux avoir une alim à 60€ ou
c'est du pur marketing et une autre toujours à 60€ qui est
vraiment bonne et meilleure qu'un modèle à 40€.



MDR, l'alim (450 & 500W) que nous vendions le plus (à ~€40TTC) il-y-a
8 ans nous revenait, transport & assurance non-compris, à... € 9.85HT
Taux de retour ~3/1000, taux de satisfaction des clients: 99.999%.

Et ça n'a guère changé: mon ex-associé continue à en vendre et son
coût de revient est < €14.00HT.

Il y a à boire et à manger dans les alim. Les fabricants
communiquent essentiellement sur le rendement et la puissance mais
jamais sur la qualité des "courants" fournis à la carte mè re. Ne
parlons même pas de la qualité des composants utilisés ...
Une bonne alim puissante coûtera toujours chère.



Non, ça n'est vrai QUE pour le mouton à 10 pattes et certainement
pas pour les alims grand public (dans un analyseur de réseau GSM
Rhode & Schwarz de FRF450,000HT d'il-y-a 15ans, rien que l'alim
comptait pour ~10-15% du prix, comme d'ailleurs dans les consoles
de studio audio).

Il-y-a effectivement une "barrière de la qualité", mais dans ce
cas particulier elle est bcp plus basse que ce qu'on veut bien te
faire croire. Et les différences de rendement actuelles sont plus
dûes à une sélection draconienne des MÊMES composants d ans une
même tranche de caractéristiques qu'à de réelles é tudes en vue
d'améliorer leurs performances.

Un fondeur, qu'il soit à Taiwan ou en Californie a les mêmes
compétences techniques, la seule différence qu'il-y-a c'est
l'application de tolérances plus ou moins serrées à la sortie
des composants, et donc par voie de conséquence du %age de perte
engendré et donc du prix de vente.

--
To be loved is very demoralizing.
-- Katharine Hepburn

--
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maderios
Chez
moi, de façon incompréhensible, mon onduleur est en dessous de la
puissance de l'alim et ça marche....



C'est logique! Ex:
alim de 1000W - rendement 70%,
onduleur de 800VA - cos.phi 0.75 (ok, celui-là est excellent),
µ tirant 300W - ce qui est déjà bcp à ce jour vu les progrès à
la baisse faits par les CPUs et HDz (disons 270W CPU + 2 HDz
+ la CM) - et ça n'est que la conso en pointe, ce qui est
extrêmement rarement la règle, sauf dans un calculateur;
chez toi il ne tirera 300W au pire que dans...2-3% du temps.

onduleur W = 800 x .75 = 600W restitués

alim réel W = 300 / .70 = 429W consommés max.

Donc même en tirant le max de ton µ tu ne draineras que 429W alors
que l'onduleur peut en fournir 600.



Mon onduleur = MGE Pulsar Ellipse 650 (420 VA)
Mon alim = Enermax modu87+ censée fournir 500 w



--
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Bzzz
On Sat, 30 Jun 2012 20:00:47 +0200
wrote:

Coût minimum : 70 Euro.

Il est préférable de ne pas acheter une Alim à prix infà ©rieur,
si vous voulez éviter une panne rapide ou ... l'incendie.



Ça fait un packet d'années que je cherchais la justification
des prix bcp plus élevés en france que dans le reste de l'Europe
et je crois que je viens de trouver: le français est poreux à la
pub et aux articles pseudo-scientifiques... et en plus, il fait
de la rétention ]:-)

--
If they sent one man to the moon, why can't they send them all?

--
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andre_debian
Je pense que le critère d'une bonne Alim
est sa capacité à supporter les surtensions.

Pour ce type de modèles, c'est indiqué par une mention
telle : 450 Watt + 150
Coût minimum : 70 Euro.

Il est préférable de ne pas acheter une Alim à prix infà ©rieur,
si vous voulez éviter une panne rapide ou ... l'incendie.

andré

--
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Gaëtan PERRIER
Le Sat, 30 Jun 2012 19:05:06 +0200
Bzzz a écrit:

On Sat, 30 Jun 2012 18:34:46 +0200
Gaëtan PERRIER wrote:

>
> Non tu n'as pas que du marketing.

bien sûr que si.

> Tu peux avoir une alim à 60€ ou
> c'est du pur marketing et une autre toujours à 60€ qui est
> vraiment bonne et meilleure qu'un modèle à 40€.

MDR, l'alim (450 & 500W) que nous vendions le plus (à ~€40TTC) il-y-a
8 ans nous revenait, transport & assurance non-compris, à... €9.85HT
Taux de retour ~3/1000, taux de satisfaction des clients: 99.999%.



ça n'en fait pas une bonne alim. Une mauvaise alim peut-être fiable
mais pourrir tout ce qu'elle alimente ...


Et ça n'a guère changé: mon ex-associé continue à en vendre et son
coût de revient est < €14.00HT.

> Il y a à boire et à manger dans les alim. Les fabricants
> communiquent essentiellement sur le rendement et la puissance mais
> jamais sur la qualité des "courants" fournis à la carte mère. Ne
> parlons même pas de la qualité des composants utilisés ...
> Une bonne alim puissante coûtera toujours chère.

Non, ça n'est vrai QUE pour le mouton à 10 pattes et certainement
pas pour les alims grand public (dans un analyseur de réseau GSM
Rhode & Schwarz de FRF450,000HT d'il-y-a 15ans, rien que l'alim
comptait pour ~10-15% du prix, comme d'ailleurs dans les consoles
de studio audio).



Pas d'accord avec toi. C'est vrai aussi pour des alim grand public.


Il-y-a effectivement une "barrière de la qualité", mais dans ce
cas particulier elle est bcp plus basse que ce qu'on veut bien te
faire croire. Et les différences de rendement actuelles sont plus
dûes à une sélection draconienne des MÊMES composants dans une
même tranche de caractéristiques qu'à de réelles études en vue
d'améliorer leurs performances.



Non ça c'est faux, toutes les alims n'utilisent pas les mêmes
composants, ni même la même conception. Ne parlons même pas de celles
qui sont plus que limite côté protection électrique ...
Encore une fois une bonne alim ne se limite pas à un bon rendement. Il
y a de mauvaise alim avec un rendement très correct !


Un fondeur, qu'il soit à Taiwan ou en Californie a les mêmes
compétences techniques, la seule différence qu'il-y-a c'est
l'application de tolérances plus ou moins serrées à la sortie
des composants, et donc par voie de conséquence du %age de perte
engendré et donc du prix de vente.




En fonction des tolérances une marque peut décider soit de faire
plusieurs gammes, soit de refourguer les non conformes à une autre
marque (qui essaiera de faire croire que ce sont les mêmes que ceux de
la marques d'origine), soit les enverra à la poubelle.
En fonction de tout cela le prix change ...

Gaëtan

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Bzzz
On Sat, 30 Jun 2012 20:35:06 +0200
Gaëtan PERRIER wrote:

> MDR, l'alim (450 & 500W) que nous vendions le plus (à ~€40 TTC)
> il-y-a 8 ans nous revenait, transport & assurance non-compris,
> à... €9.85HT Taux de retour ~3/1000, taux de satisfaction des
> clients: 99.999%.

ça n'en fait pas une bonne alim. Une mauvaise alim peut-être fi able
mais pourrir tout ce qu'elle alimente ...



Hon-hon, ça doit-être pour ça que même nos clients camp agnards
étaient super contents parce que ces alims absorbaient très bien
les micro-coupures, et que la dernière que j'ai balancé avait 8 a ns.


Pas d'accord avec toi. C'est vrai aussi pour des alim grand public.



Mwai, mettre au même niveau un outil de Thaute-technicité dont le
design par des BEs composé d'ingénieurs électroniciens et
d'informaticiens de haut vol a pris qq années et une platine d'alim
dont on te _dit_ qu'elle a nécessité "tout tout plein de recherch es"
me paraît douteux comme pratique intellectuelle.


Non ça c'est faux, toutes les alims n'utilisent pas les mêmes
composants, ni même la même conception.



Wai, y'a sûrement 50 façons de concevoir une flyback...

Ne parlons même pas de
celles qui sont plus que limite côté protection électrique ...



...Que l'on trouve _aussi_ dans les modèles dits haut de gamme.

Encore une fois une bonne alim ne se limite pas à un bon
rendement. Il y a de mauvaise alim avec un rendement très correct !



Ai-je parlé de rendement autrement que pour démontrer que ça n'est
à ce jour qu'un pur argument marketing?!

> Un fondeur, qu'il soit à Taiwan ou en Californie a les mêmes
> compétences techniques, la seule différence qu'il-y-a c'est
> l'application de tolérances plus ou moins serrées à la s ortie
> des composants, et donc par voie de conséquence du %age de perte
> engendré et donc du prix de vente.
>

En fonction des tolérances une marque peut décider soit de faire
plusieurs gammes, soit de refourguer les non conformes à une autre
marque (qui essaiera de faire croire que ce sont les mêmes que
ceux de la marques d'origine), soit les enverra à la poubelle.
En fonction de tout cela le prix change ...



Ou l'art de dire le contraire de l'inverse de la même chose...

Mais bon, ça ne fait jamais que de +37 ans que l'électronique
m'intéresse et que je construis toutes sortes de devices, avec
une prédilection pour les amplis audios > 200W RMS (là, je suis
sûr d'une chose: c'est que tu ne vois absolument pas le rapport).
Je me fais vieux et je dois me tromper: les lois physiques ont
dû se dissoudre dans la lessive et la soupe pendant que j'avais
le dos tourné; tiens! j'vais aller faire un stage de remise à
niveau chez RSCG ou au figaro, au moins eux ils sont objectifs.

--
What ever happened to happily ever after?

--
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Yves Rutschle
On Sat, Jun 30, 2012 at 08:00:47PM +0200, wrote:
Il est préférable de ne pas acheter une Alim à prix inférieur,
si vous voulez éviter une panne rapide ou ... l'incendie.



Il suffit d'installer un pare-feu, tel que OpenOffice.

Y.

--
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