TISCALI et RNIS : RESISTONS !!!!!!!!!

Vince Flouriot $perso$

29/09/2003 à 08:58

Il me semble que tu fait effectivement partit des moutons à la vision
utopique et humaniste de la vie commerciale.
Je pense que tu sera forcément déçu un jour.

"jp jost" a écrit dans le message
de news:bl7kbl$1bj9$

-> sache que le fait que je me soit effectivement
engagé 12 mois

Oui, c'est bien ce que je disais : TU t'es engagé 12 mois, pas Tiscali.

Le préjudice est clairement chiffrable dans mon cas.
C'est important.

Euh... Tu t'es renseigné de combien ça t'aurait coûté en payant tes comm'
à

la minute? Je dirais plutot que t'as fait des économies tant que ça a
duré.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif,
mais d'une modification de contrat, nuance. La preuve,
le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même tarif.
Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait de Tiscali n'est
pas justifiée.

C'est bien ce que j'ai toujours dit : 8 ou 10 ans après que le 1er FAI ait
arrêté son offre "RTC illimité", toujours pour les mêmes raisons d'abus,
tout ce que tu risques d'arriver à faire, c'est que Tiscali augmente
*tous*

ses forfaits illimités, y compris le RTC. Comme ça, au lieu de déjà
pénaliser tous leurs clients RNIS, tu pénaliseras aussi leurs clients RTC.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une
offre qu'il n'est pas capable de tenir.

Ledit prestataire fait évaluer son offre en fonction de la bêtise de
certains (je ne te vise nullement), tu devrais plutot taper sur les vrais
responsables (les utilisateurs qui ont cru avoir tous les droits), ou
essayer de taper sur FT pour faire changer le système de facturation.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas,
ou rentable ou pas. C'est pas mon problème.

Oui forcément, vu comme ça, le dialogue parait difficile...

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je
prend, et d'exiger le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

D'exiger le contraire? Ca serait pas plutot d'exiger la même chose?

Note qu'ils respectent leurs engagements : il y a modification du contrat,
donc possibilité de résilier sans frais et sans préavis.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre
des c.. comme ça

J'ai très bien saisi le problème : une partie des clients RNIS illimité se
sont cru avec une connexion permanente, mais Tiscali n'ayant pas le droit
de

le leur reprocher, ils ont essayé de sauver les murs. Continue comme ça,
et

ils augmenteront tous leurs illimités, ou ils les arrêteront totalement.

Et comme personne ne comprendra, tout le monde ira chez 9online, le seul
qui

reste, tout le monde continuera les mêmes abus, et il n'y aura plus aucun
illimité.

Cordialement,

JP

Il me semble que tu fait effectivement partit des moutons à la vision
utopique et humaniste de la vie commerciale.
Je pense que tu sera forcément déçu un jour.

"jp jost" <jp@votre-hebergement.net---no-spam-svp> a écrit dans le message
de news:bl7kbl$1bj9$1@feed.teaser.net...

-> sache que le fait que je me soit effectivement
engagé 12 mois

Oui, c'est bien ce que je disais : TU t'es engagé 12 mois, pas Tiscali.

Le préjudice est clairement chiffrable dans mon cas.
C'est important.

Euh... Tu t'es renseigné de combien ça t'aurait coûté en payant tes comm'
à

la minute? Je dirais plutot que t'as fait des économies tant que ça a
duré.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif,
mais d'une modification de contrat, nuance. La preuve,
le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même tarif.
Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait de Tiscali n'est
pas justifiée.

C'est bien ce que j'ai toujours dit : 8 ou 10 ans après que le 1er FAI ait
arrêté son offre "RTC illimité", toujours pour les mêmes raisons d'abus,
tout ce que tu risques d'arriver à faire, c'est que Tiscali augmente
*tous*

ses forfaits illimités, y compris le RTC. Comme ça, au lieu de déjà
pénaliser tous leurs clients RNIS, tu pénaliseras aussi leurs clients RTC.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une
offre qu'il n'est pas capable de tenir.

Ledit prestataire fait évaluer son offre en fonction de la bêtise de
certains (je ne te vise nullement), tu devrais plutot taper sur les vrais
responsables (les utilisateurs qui ont cru avoir tous les droits), ou
essayer de taper sur FT pour faire changer le système de facturation.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas,
ou rentable ou pas. C'est pas mon problème.

Oui forcément, vu comme ça, le dialogue parait difficile...

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je
prend, et d'exiger le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

D'exiger le contraire? Ca serait pas plutot d'exiger la même chose?

Note qu'ils respectent leurs engagements : il y a modification du contrat,
donc possibilité de résilier sans frais et sans préavis.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre
des c.. comme ça

J'ai très bien saisi le problème : une partie des clients RNIS illimité se
sont cru avec une connexion permanente, mais Tiscali n'ayant pas le droit
de

le leur reprocher, ils ont essayé de sauver les murs. Continue comme ça,
et

ils augmenteront tous leurs illimités, ou ils les arrêteront totalement.

Et comme personne ne comprendra, tout le monde ira chez 9online, le seul
qui

reste, tout le monde continuera les mêmes abus, et il n'y aura plus aucun
illimité.

Cordialement,

JP

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Il me semble que tu fait effectivement partit des moutons à la vision
utopique et humaniste de la vie commerciale.
Je pense que tu sera forcément déçu un jour.

"jp jost" a écrit dans le message
de news:bl7kbl$1bj9$

-> sache que le fait que je me soit effectivement
engagé 12 mois

Oui, c'est bien ce que je disais : TU t'es engagé 12 mois, pas Tiscali.

Le préjudice est clairement chiffrable dans mon cas.
C'est important.

Euh... Tu t'es renseigné de combien ça t'aurait coûté en payant tes comm'
à

la minute? Je dirais plutot que t'as fait des économies tant que ça a
duré.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif,
mais d'une modification de contrat, nuance. La preuve,
le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même tarif.
Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait de Tiscali n'est
pas justifiée.

C'est bien ce que j'ai toujours dit : 8 ou 10 ans après que le 1er FAI ait
arrêté son offre "RTC illimité", toujours pour les mêmes raisons d'abus,
tout ce que tu risques d'arriver à faire, c'est que Tiscali augmente
*tous*

ses forfaits illimités, y compris le RTC. Comme ça, au lieu de déjà
pénaliser tous leurs clients RNIS, tu pénaliseras aussi leurs clients RTC.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une
offre qu'il n'est pas capable de tenir.

Ledit prestataire fait évaluer son offre en fonction de la bêtise de
certains (je ne te vise nullement), tu devrais plutot taper sur les vrais
responsables (les utilisateurs qui ont cru avoir tous les droits), ou
essayer de taper sur FT pour faire changer le système de facturation.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas,
ou rentable ou pas. C'est pas mon problème.

Oui forcément, vu comme ça, le dialogue parait difficile...

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je
prend, et d'exiger le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

D'exiger le contraire? Ca serait pas plutot d'exiger la même chose?

Note qu'ils respectent leurs engagements : il y a modification du contrat,
donc possibilité de résilier sans frais et sans préavis.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre
des c.. comme ça

J'ai très bien saisi le problème : une partie des clients RNIS illimité se
sont cru avec une connexion permanente, mais Tiscali n'ayant pas le droit
de

le leur reprocher, ils ont essayé de sauver les murs. Continue comme ça,
et

ils augmenteront tous leurs illimités, ou ils les arrêteront totalement.

Et comme personne ne comprendra, tout le monde ira chez 9online, le seul
qui

reste, tout le monde continuera les mêmes abus, et il n'y aura plus aucun
illimité.

Cordialement,

JP

Didier

29/09/2003 à 10:19

Je suis tout à fait d'accord avec Vince!
Il n'est pas normal que la modification d'un contrat, qui à l'origine lie
les DEUX parties, soir modifié unilatéralement!
Et même si dans les contrats, le fournisseur dit qu'il peut tout changer
comme ça et n'importe quand, les tribunaux estiment bien souvent que les
clauses sont léonines et illégales....
Donc....défendons nous, de toute façon il n'y à rien à perdre et tout à
gagner!

"Jrubnp" a écrit dans le message de
news:

"jp jost" a écrit dans le message
de news:bl787m$lu3$
Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant
a été conclut avec une durée d'engagement minimale de
12 mois

Faut lire les autres messages avant de poster... ;-)

L'engagement de 12 mois, c'est le client envers Tiscali, et non
l'inverse

!
Ce n'est écrit nulle part que le prix n'augmenterait pas au cours de
cette

période de 12 mois (et c'est le même principe dans la majorité des
contrats

de FAI ou de téléphonie avec engagement).

et dire que des personnes se plaignaient d'Aol...euc leur contrat de 2 ans

a

ete jusqu'a son terme

au sujet du contrat T connais pas mais quand tu es un contrat avec qq
c'est

dans les 2 sens dont 12 mois mimi pourle client comme pour le
fourniseur....

De toutes façons ça m'etonne pas d'eux , j'ai quite Libertysurf quand ils
en

ont pris le controle et s'ils venaient a controler mon Fai actuel je
ferais

la meme chose....

Autant returner chez free...et c'est pas peu dire....

Jrub13

Tallion

29/09/2003 à 10:28

Vince Flouriot (perso) wrote:
|| Chers amis clients du service RNIS Tiscali,
||
|| Vous avez, à priori, constaté le même petit différent d'ordre
|| commercial que moi, suite à l'envoi d'un petit mail sympathique
|| relatif à une légère augmentation du prix pour un service égal.
||
|| Le tour de pass-pass Tiscali est simple, il y a, dans votre contrat,
|| une ligne qui dit : "C'est la version du contrat en ligne qui est la
|| bonne".
||
|| Je vous invite à visiter le site de la répression des fraudes à cette
|| adresse, où vous trouverez un paragraphe fort intéressant sur
|| l'utilisation de clauses abusives
|| http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/consommation/ficonso/B12.htm
||
|| Il va de soit que, personellement, je ne compte pas forcément en
|| rester là (rien que pour le principe), et je vous invite à faire de
|| même.
||
|| Vous pouvez me contacter sur si vous estimez
|| être prêt à ne pas en rester au stade de "sodomisé à sec" (pardonnez
|| moi, mais je pense que c'est assez juste pour l'affaire qui nous
|| concerne).
||
|| Dans l'ordre des choses :
||
|| 1) Je fait partir demain une lettre recommandée dont vous trouverez
|| une copie en dessous.J'ose plaider pour le malentendu, et le
|| réglement "amiable". Je vous invite à faire de même.
|| 2) Sans résultat de l'étape 1, je vous propose de saisir une
|| association de consommateur. Et c'est là que nous devons être
|| plusieurs. 3) La suite ....
||
|| Personellement, je peux aussi résilier mon abonnement et me casser
|| ailleurs. Mais là. Non. J'estime que les rêgles de bon-vivre
|| commerciales sont sévèrement baffouées, et qu'il ne faut pas
|| s'abstenir sur ce coup là.
||
|| Selon votre motivation, nous pourrons monter une liste de diffusion
|| pour communiquer plus facilement, voir se monter en association pour
|| agir plus simplement.
||
|| Vous avez l'autorisation de répliquer mon message partout où vous
|| pensez pouvoir toucher la clientelle RNIS de Tiscali.
||
|| Cordialement,
||
|| Vincent
||
||
|| Madame, Monsieur,
||
||
||
|| Vous m'informez par mail ce 25 septembre 2003 de votre volonté de
|| modification de mon abonnement au forfait « Illimité total », par
|| modification des conditions générales de ventes dans lesquelles
|| apparaît une option « RNIS », et accompagné d'une modification de
|| tarification substantielle, à savoir 74,95 Euros TTC au lieu de
|| 24,95 Euros TTC.
||
||
||
|| Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant a été
|| conclut avec une durée d'engagement minimale de 12 mois, et prévoit
|| la fourniture d'une prestation d'accès Internet, indépendamment de
|| l'utilisation ou non d'un accès de type RNIS, et cela aux conditions
|| financières de votre offre « illimité total », à savoir 24,95 EUROS
|| TTC par mois.
||
|| Toute tentative de modification des conditions contractuelle d'une
|| manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible et totalement
|| contraire au droit commercial.
||
||
||
|| En outre, je vous rappelle que la modification dynamique dite « en
|| ligne » des conditions générales d'utilisation est une clause
|| identifiée comme « abusive » par la commission du même nom. Si cette
|| instance ne délivre que des « avis » à titre consultatif, il est
|| probable que leurs conclusions interviendraient en votre défaveur
|| dans le cas où nous ne saurions trouver une solution amiable à notre
|| différent.
||
||
||
|| J'ose donc croire qu'il s'agit d'un simple malentendu du à un
|| probable dysfonctionnement de votre système de relation clientèle
|| ayant conduit à me faire parvenir le mail dont vous trouverez une
|| copie en pièce jointe, et pour lequel, j'espère, vous saurez me
|| faire parvenir les excuses qui me sont dues.
||
||
||
|| Je vous confirme donc mon refus de voir appliquer de telles
|| conditions à mon abonnement, ainsi que ma parfaite détermination à
|| faire respecter le contrat commercial que nous avons passés ensemble.
||
||
||
|| Cordialement,

J'ai moi-même envoyé des courriers à diverses associations de consommateurs
dont "60 millions de consommateurs" afin de dénoncer cette pratique pour le
moins douteuse, tu as raison il faut faire valloir ses droits et ne pas
rester inactif.
--
Tallion
Pour me répondre directement par E-mail, cliquez sur ce lien :
http://www.cerbermail.com/?Ks1LNtfOyM

Vince Flouriot (perso) wrote:
|| Chers amis clients du service RNIS Tiscali,
||
|| Vous avez, à priori, constaté le même petit différent d'ordre
|| commercial que moi, suite à l'envoi d'un petit mail sympathique
|| relatif à une légère augmentation du prix pour un service égal.
||
|| Le tour de pass-pass Tiscali est simple, il y a, dans votre contrat,
|| une ligne qui dit : "C'est la version du contrat en ligne qui est la
|| bonne".
||
|| Je vous invite à visiter le site de la répression des fraudes à cette
|| adresse, où vous trouverez un paragraphe fort intéressant sur
|| l'utilisation de clauses abusives
|| http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/consommation/ficonso/B12.htm
||
|| Il va de soit que, personellement, je ne compte pas forcément en
|| rester là (rien que pour le principe), et je vous invite à faire de
|| même.
||
|| Vous pouvez me contacter sur vincent@hisse-et-oh.com si vous estimez
|| être prêt à ne pas en rester au stade de "sodomisé à sec" (pardonnez
|| moi, mais je pense que c'est assez juste pour l'affaire qui nous
|| concerne).
||
|| Dans l'ordre des choses :
||
|| 1) Je fait partir demain une lettre recommandée dont vous trouverez
|| une copie en dessous.J'ose plaider pour le malentendu, et le
|| réglement "amiable". Je vous invite à faire de même.
|| 2) Sans résultat de l'étape 1, je vous propose de saisir une
|| association de consommateur. Et c'est là que nous devons être
|| plusieurs. 3) La suite ....
||
|| Personellement, je peux aussi résilier mon abonnement et me casser
|| ailleurs. Mais là. Non. J'estime que les rêgles de bon-vivre
|| commerciales sont sévèrement baffouées, et qu'il ne faut pas
|| s'abstenir sur ce coup là.
||
|| Selon votre motivation, nous pourrons monter une liste de diffusion
|| pour communiquer plus facilement, voir se monter en association pour
|| agir plus simplement.
||
|| Vous avez l'autorisation de répliquer mon message partout où vous
|| pensez pouvoir toucher la clientelle RNIS de Tiscali.
||
|| Cordialement,
||
|| Vincent
||
||
|| Madame, Monsieur,
||
||
||
|| Vous m'informez par mail ce 25 septembre 2003 de votre volonté de
|| modification de mon abonnement au forfait « Illimité total », par
|| modification des conditions générales de ventes dans lesquelles
|| apparaît une option « RNIS », et accompagné d'une modification de
|| tarification substantielle, à savoir 74,95 Euros TTC au lieu de
|| 24,95 Euros TTC.
||
||
||
|| Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant a été
|| conclut avec une durée d'engagement minimale de 12 mois, et prévoit
|| la fourniture d'une prestation d'accès Internet, indépendamment de
|| l'utilisation ou non d'un accès de type RNIS, et cela aux conditions
|| financières de votre offre « illimité total », à savoir 24,95 EUROS
|| TTC par mois.
||
|| Toute tentative de modification des conditions contractuelle d'une
|| manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible et totalement
|| contraire au droit commercial.
||
||
||
|| En outre, je vous rappelle que la modification dynamique dite « en
|| ligne » des conditions générales d'utilisation est une clause
|| identifiée comme « abusive » par la commission du même nom. Si cette
|| instance ne délivre que des « avis » à titre consultatif, il est
|| probable que leurs conclusions interviendraient en votre défaveur
|| dans le cas où nous ne saurions trouver une solution amiable à notre
|| différent.
||
||
||
|| J'ose donc croire qu'il s'agit d'un simple malentendu du à un
|| probable dysfonctionnement de votre système de relation clientèle
|| ayant conduit à me faire parvenir le mail dont vous trouverez une
|| copie en pièce jointe, et pour lequel, j'espère, vous saurez me
|| faire parvenir les excuses qui me sont dues.
||
||
||
|| Je vous confirme donc mon refus de voir appliquer de telles
|| conditions à mon abonnement, ainsi que ma parfaite détermination à
|| faire respecter le contrat commercial que nous avons passés ensemble.
||
||
||
|| Cordialement,

J'ai moi-même envoyé des courriers à diverses associations de consommateurs
dont "60 millions de consommateurs" afin de dénoncer cette pratique pour le
moins douteuse, tu as raison il faut faire valloir ses droits et ne pas
rester inactif.
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Vince Flouriot (perso) wrote:
|| Chers amis clients du service RNIS Tiscali,
||
|| Vous avez, à priori, constaté le même petit différent d'ordre
|| commercial que moi, suite à l'envoi d'un petit mail sympathique
|| relatif à une légère augmentation du prix pour un service égal.
||
|| Le tour de pass-pass Tiscali est simple, il y a, dans votre contrat,
|| une ligne qui dit : "C'est la version du contrat en ligne qui est la
|| bonne".
||
|| Je vous invite à visiter le site de la répression des fraudes à cette
|| adresse, où vous trouverez un paragraphe fort intéressant sur
|| l'utilisation de clauses abusives
|| http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/consommation/ficonso/B12.htm
||
|| Il va de soit que, personellement, je ne compte pas forcément en
|| rester là (rien que pour le principe), et je vous invite à faire de
|| même.
||
|| Vous pouvez me contacter sur si vous estimez
|| être prêt à ne pas en rester au stade de "sodomisé à sec" (pardonnez
|| moi, mais je pense que c'est assez juste pour l'affaire qui nous
|| concerne).
||
|| Dans l'ordre des choses :
||
|| 1) Je fait partir demain une lettre recommandée dont vous trouverez
|| une copie en dessous.J'ose plaider pour le malentendu, et le
|| réglement "amiable". Je vous invite à faire de même.
|| 2) Sans résultat de l'étape 1, je vous propose de saisir une
|| association de consommateur. Et c'est là que nous devons être
|| plusieurs. 3) La suite ....
||
|| Personellement, je peux aussi résilier mon abonnement et me casser
|| ailleurs. Mais là. Non. J'estime que les rêgles de bon-vivre
|| commerciales sont sévèrement baffouées, et qu'il ne faut pas
|| s'abstenir sur ce coup là.
||
|| Selon votre motivation, nous pourrons monter une liste de diffusion
|| pour communiquer plus facilement, voir se monter en association pour
|| agir plus simplement.
||
|| Vous avez l'autorisation de répliquer mon message partout où vous
|| pensez pouvoir toucher la clientelle RNIS de Tiscali.
||
|| Cordialement,
||
|| Vincent
||
||
|| Madame, Monsieur,
||
||
||
|| Vous m'informez par mail ce 25 septembre 2003 de votre volonté de
|| modification de mon abonnement au forfait « Illimité total », par
|| modification des conditions générales de ventes dans lesquelles
|| apparaît une option « RNIS », et accompagné d'une modification de
|| tarification substantielle, à savoir 74,95 Euros TTC au lieu de
|| 24,95 Euros TTC.
||
||
||
|| Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant a été
|| conclut avec une durée d'engagement minimale de 12 mois, et prévoit
|| la fourniture d'une prestation d'accès Internet, indépendamment de
|| l'utilisation ou non d'un accès de type RNIS, et cela aux conditions
|| financières de votre offre « illimité total », à savoir 24,95 EUROS
|| TTC par mois.
||
|| Toute tentative de modification des conditions contractuelle d'une
|| manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible et totalement
|| contraire au droit commercial.
||
||
||
|| En outre, je vous rappelle que la modification dynamique dite « en
|| ligne » des conditions générales d'utilisation est une clause
|| identifiée comme « abusive » par la commission du même nom. Si cette
|| instance ne délivre que des « avis » à titre consultatif, il est
|| probable que leurs conclusions interviendraient en votre défaveur
|| dans le cas où nous ne saurions trouver une solution amiable à notre
|| différent.
||
||
||
|| J'ose donc croire qu'il s'agit d'un simple malentendu du à un
|| probable dysfonctionnement de votre système de relation clientèle
|| ayant conduit à me faire parvenir le mail dont vous trouverez une
|| copie en pièce jointe, et pour lequel, j'espère, vous saurez me
|| faire parvenir les excuses qui me sont dues.
||
||
||
|| Je vous confirme donc mon refus de voir appliquer de telles
|| conditions à mon abonnement, ainsi que ma parfaite détermination à
|| faire respecter le contrat commercial que nous avons passés ensemble.
||
||
||
|| Cordialement,

J'ai moi-même envoyé des courriers à diverses associations de consommateurs
dont "60 millions de consommateurs" afin de dénoncer cette pratique pour le
moins douteuse, tu as raison il faut faire valloir ses droits et ne pas
rester inactif.
--
Tallion
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Olivier ROUX

29/09/2003 à 11:35

"JM GERARD" a écrit dans le message de
news:3f77fd0c$0$27051$

4000 résiliations immédiates avec blocage du compte en banque pour éviter
un

prélèvement abusif est aussi un moyen de se défendre...
Pour ma part c'est ce que j'ai fait.

si les 4000 personnes concernées leur coutaient plus cher que leur
rapportaient, c'est
eux qui sont bénéficiaires de l'operation

JM GERARD

29/09/2003 à 11:36

Qui dit mesure discriminatoire dit aussi illégal...
Pour ton info je me suis battu contre Netsystem et Cie pendant un certain
temps..
Mais il ne faut pas se leurrer c'est le pot de terre contre le pot de fer.
Tiscali doit avoir des juristes compétents et ce n'est pas simple (voir pour
mémoire le procès NOOS)
4000 résiliations immédiates avec blocage du compte en banque pour éviter un
prélèvement abusif est aussi un moyen de se défendre...
Pour ma part c'est ce que j'ai fait.

à+

"Vince Flouriot (perso)" a écrit dans le message
de news:bl8l4d$30a$

Il me semble que tu fait effectivement partit des moutons à la vision
utopique et humaniste de la vie commerciale.
Je pense que tu sera forcément déçu un jour.

"jp jost" a écrit dans le message
de news:bl7kbl$1bj9$
-> sache que le fait que je me soit effectivement
engagé 12 mois

Oui, c'est bien ce que je disais : TU t'es engagé 12 mois, pas Tiscali.

Le préjudice est clairement chiffrable dans mon cas.
C'est important.

Euh... Tu t'es renseigné de combien ça t'aurait coûté en payant tes
comm'

à
la minute? Je dirais plutot que t'as fait des économies tant que ça a
duré.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif,
mais d'une modification de contrat, nuance. La preuve,
le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même tarif.
Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait de Tiscali n'est
pas justifiée.

C'est bien ce que j'ai toujours dit : 8 ou 10 ans après que le 1er FAI
ait

arrêté son offre "RTC illimité", toujours pour les mêmes raisons d'abus,
tout ce que tu risques d'arriver à faire, c'est que Tiscali augmente
*tous*

ses forfaits illimités, y compris le RTC. Comme ça, au lieu de déjà
pénaliser tous leurs clients RNIS, tu pénaliseras aussi leurs clients
RTC.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une
offre qu'il n'est pas capable de tenir.

Ledit prestataire fait évaluer son offre en fonction de la bêtise de
certains (je ne te vise nullement), tu devrais plutot taper sur les
vrais

responsables (les utilisateurs qui ont cru avoir tous les droits), ou
essayer de taper sur FT pour faire changer le système de facturation.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas,
ou rentable ou pas. C'est pas mon problème.

Oui forcément, vu comme ça, le dialogue parait difficile...

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je
prend, et d'exiger le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

D'exiger le contraire? Ca serait pas plutot d'exiger la même chose?

Note qu'ils respectent leurs engagements : il y a modification du
contrat,

donc possibilité de résilier sans frais et sans préavis.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre
des c.. comme ça

J'ai très bien saisi le problème : une partie des clients RNIS illimité
se

sont cru avec une connexion permanente, mais Tiscali n'ayant pas le
droit

de
le leur reprocher, ils ont essayé de sauver les murs. Continue comme ça,
et

ils augmenteront tous leurs illimités, ou ils les arrêteront totalement.

Et comme personne ne comprendra, tout le monde ira chez 9online, le seul
qui

reste, tout le monde continuera les mêmes abus, et il n'y aura plus
aucun

illimité.

Cordialement,

JP

Qui dit mesure discriminatoire dit aussi illégal...
Pour ton info je me suis battu contre Netsystem et Cie pendant un certain
temps..
Mais il ne faut pas se leurrer c'est le pot de terre contre le pot de fer.
Tiscali doit avoir des juristes compétents et ce n'est pas simple (voir pour
mémoire le procès NOOS)
4000 résiliations immédiates avec blocage du compte en banque pour éviter un
prélèvement abusif est aussi un moyen de se défendre...
Pour ma part c'est ce que j'ai fait.

à+

"Vince Flouriot (perso)" <vincent@hisse-et-oh.com> a écrit dans le message
de news:bl8l4d$30a$1@news.tiscali.fr...

Il me semble que tu fait effectivement partit des moutons à la vision
utopique et humaniste de la vie commerciale.
Je pense que tu sera forcément déçu un jour.

"jp jost" <jp@votre-hebergement.net---no-spam-svp> a écrit dans le message
de news:bl7kbl$1bj9$1@feed.teaser.net...

-> sache que le fait que je me soit effectivement
engagé 12 mois

Oui, c'est bien ce que je disais : TU t'es engagé 12 mois, pas Tiscali.

Le préjudice est clairement chiffrable dans mon cas.
C'est important.

Euh... Tu t'es renseigné de combien ça t'aurait coûté en payant tes
comm'

à

la minute? Je dirais plutot que t'as fait des économies tant que ça a
duré.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif,
mais d'une modification de contrat, nuance. La preuve,
le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même tarif.
Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait de Tiscali n'est
pas justifiée.

C'est bien ce que j'ai toujours dit : 8 ou 10 ans après que le 1er FAI
ait

arrêté son offre "RTC illimité", toujours pour les mêmes raisons d'abus,
tout ce que tu risques d'arriver à faire, c'est que Tiscali augmente
*tous*

ses forfaits illimités, y compris le RTC. Comme ça, au lieu de déjà
pénaliser tous leurs clients RNIS, tu pénaliseras aussi leurs clients
RTC.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une
offre qu'il n'est pas capable de tenir.

Ledit prestataire fait évaluer son offre en fonction de la bêtise de
certains (je ne te vise nullement), tu devrais plutot taper sur les
vrais

responsables (les utilisateurs qui ont cru avoir tous les droits), ou
essayer de taper sur FT pour faire changer le système de facturation.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas,
ou rentable ou pas. C'est pas mon problème.

Oui forcément, vu comme ça, le dialogue parait difficile...

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je
prend, et d'exiger le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

D'exiger le contraire? Ca serait pas plutot d'exiger la même chose?

Note qu'ils respectent leurs engagements : il y a modification du
contrat,

donc possibilité de résilier sans frais et sans préavis.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre
des c.. comme ça

J'ai très bien saisi le problème : une partie des clients RNIS illimité
se

sont cru avec une connexion permanente, mais Tiscali n'ayant pas le
droit

de

le leur reprocher, ils ont essayé de sauver les murs. Continue comme ça,
et

ils augmenteront tous leurs illimités, ou ils les arrêteront totalement.

Et comme personne ne comprendra, tout le monde ira chez 9online, le seul
qui

reste, tout le monde continuera les mêmes abus, et il n'y aura plus
aucun

illimité.

Cordialement,

JP

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Qui dit mesure discriminatoire dit aussi illégal...
Pour ton info je me suis battu contre Netsystem et Cie pendant un certain
temps..
Mais il ne faut pas se leurrer c'est le pot de terre contre le pot de fer.
Tiscali doit avoir des juristes compétents et ce n'est pas simple (voir pour
mémoire le procès NOOS)
4000 résiliations immédiates avec blocage du compte en banque pour éviter un
prélèvement abusif est aussi un moyen de se défendre...
Pour ma part c'est ce que j'ai fait.

à+

"Vince Flouriot (perso)" a écrit dans le message
de news:bl8l4d$30a$

Il me semble que tu fait effectivement partit des moutons à la vision
utopique et humaniste de la vie commerciale.
Je pense que tu sera forcément déçu un jour.

"jp jost" a écrit dans le message
de news:bl7kbl$1bj9$
-> sache que le fait que je me soit effectivement
engagé 12 mois

Oui, c'est bien ce que je disais : TU t'es engagé 12 mois, pas Tiscali.

Le préjudice est clairement chiffrable dans mon cas.
C'est important.

Euh... Tu t'es renseigné de combien ça t'aurait coûté en payant tes
comm'

à
la minute? Je dirais plutot que t'as fait des économies tant que ça a
duré.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif,
mais d'une modification de contrat, nuance. La preuve,
le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même tarif.
Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait de Tiscali n'est
pas justifiée.

C'est bien ce que j'ai toujours dit : 8 ou 10 ans après que le 1er FAI
ait

arrêté son offre "RTC illimité", toujours pour les mêmes raisons d'abus,
tout ce que tu risques d'arriver à faire, c'est que Tiscali augmente
*tous*

ses forfaits illimités, y compris le RTC. Comme ça, au lieu de déjà
pénaliser tous leurs clients RNIS, tu pénaliseras aussi leurs clients
RTC.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une
offre qu'il n'est pas capable de tenir.

Ledit prestataire fait évaluer son offre en fonction de la bêtise de
certains (je ne te vise nullement), tu devrais plutot taper sur les
vrais

responsables (les utilisateurs qui ont cru avoir tous les droits), ou
essayer de taper sur FT pour faire changer le système de facturation.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas,
ou rentable ou pas. C'est pas mon problème.

Oui forcément, vu comme ça, le dialogue parait difficile...

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je
prend, et d'exiger le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

D'exiger le contraire? Ca serait pas plutot d'exiger la même chose?

Note qu'ils respectent leurs engagements : il y a modification du
contrat,

donc possibilité de résilier sans frais et sans préavis.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre
des c.. comme ça

J'ai très bien saisi le problème : une partie des clients RNIS illimité
se

sont cru avec une connexion permanente, mais Tiscali n'ayant pas le
droit

de
le leur reprocher, ils ont essayé de sauver les murs. Continue comme ça,
et

ils augmenteront tous leurs illimités, ou ils les arrêteront totalement.

Et comme personne ne comprendra, tout le monde ira chez 9online, le seul
qui

reste, tout le monde continuera les mêmes abus, et il n'y aura plus
aucun

illimité.

Cordialement,

JP

Vince Flouriot $perso$

29/09/2003 à 12:24

C'est la règle du marché.

pour 50 clients sur lesquels tu va marger, tu en aura 1 ou 2 sur lesquels tu
va perdre.
Y'a des gens qui sont payés pour étudier ça.
Un contrat, c'est un pari. ou tu gagnes, ou tu perd.

A partir du moment où tu gagnes tout le temps parce que tu agi de manière
déloyal, tu entre dans la catégorie des pourris.

Je sais pas si t'es marié ?
La pratique de Tiscali appliqué à ton contrat de mariage te permet de
quitter ta femme du jour au lendemain sans lui demander ton avis.
Si tu trouves ça moral, ca te regarde ...

Si t'es convaincu que ton provider te fait une fleur en te proposant un
illimité total à ce prix là, t'es bien naïf ... Regarde ce que propose la
concurrence pour deux fois moins cher...

Je ne vois vraiment pas par quelle gymnastique d'esprit tu arrive à trouver
normal qu'un truc qui s'appelle "illimité total" ne puisse être utilisé
effectivement d'une manière "illimité total" ? Je ne vois pas où est l'abus,
c'est une utilisation normale !!!!!!!!!

Le jour où tu aura un soucis, saches que tes adversaires ne te feront pas de
cadeau...

T'estimes être un consommateur sur-protêgé ? Tu te sent réellement
sur-protégé en achetant ta bouffe chez Leclerc ?
C'est bien révélateur d'un savant travail de conditionnement
socio-culturel...

Mon pauvre JP, bon courage.

"jp jost" a écrit dans le message
de news:bl7kl8$1c2i$

Ce qui me fait mal, c'est justement que vous trouviez
normal d'avoir à choisir entre payer plus ou se barrer !!!

T'aurais fait quoi à la place de Tiscali, sachant que, légalement parlant,
ils ne pouvaient pas se séparer de ceux qui n'ont jamais voulu comprendre
ce

qu'était un forfait illimité?

Je sais, c'est pas drôle, je compatis (+ que tu ne le penses, j'ai été le
1er à en pâtir y'a de ça qq années à cause des mêmes abus de certains),
mais

la solution n'est pas forcément aussi facile à trouver.

A force de surprotéger les consommateurs, on finit par les pénaliser !

Cordialement,

JP

C'est la règle du marché.

pour 50 clients sur lesquels tu va marger, tu en aura 1 ou 2 sur lesquels tu
va perdre.
Y'a des gens qui sont payés pour étudier ça.
Un contrat, c'est un pari. ou tu gagnes, ou tu perd.

A partir du moment où tu gagnes tout le temps parce que tu agi de manière
déloyal, tu entre dans la catégorie des pourris.

Je sais pas si t'es marié ?
La pratique de Tiscali appliqué à ton contrat de mariage te permet de
quitter ta femme du jour au lendemain sans lui demander ton avis.
Si tu trouves ça moral, ca te regarde ...

Si t'es convaincu que ton provider te fait une fleur en te proposant un
illimité total à ce prix là, t'es bien naïf ... Regarde ce que propose la
concurrence pour deux fois moins cher...

Je ne vois vraiment pas par quelle gymnastique d'esprit tu arrive à trouver
normal qu'un truc qui s'appelle "illimité total" ne puisse être utilisé
effectivement d'une manière "illimité total" ? Je ne vois pas où est l'abus,
c'est une utilisation normale !!!!!!!!!

Le jour où tu aura un soucis, saches que tes adversaires ne te feront pas de
cadeau...

T'estimes être un consommateur sur-protêgé ? Tu te sent réellement
sur-protégé en achetant ta bouffe chez Leclerc ?
C'est bien révélateur d'un savant travail de conditionnement
socio-culturel...

Mon pauvre JP, bon courage.

"jp jost" <jp@votre-hebergement.net---no-spam-svp> a écrit dans le message
de news:bl7kl8$1c2i$1@feed.teaser.net...

Ce qui me fait mal, c'est justement que vous trouviez
normal d'avoir à choisir entre payer plus ou se barrer !!!

T'aurais fait quoi à la place de Tiscali, sachant que, légalement parlant,
ils ne pouvaient pas se séparer de ceux qui n'ont jamais voulu comprendre
ce

qu'était un forfait illimité?

Je sais, c'est pas drôle, je compatis (+ que tu ne le penses, j'ai été le
1er à en pâtir y'a de ça qq années à cause des mêmes abus de certains),
mais

la solution n'est pas forcément aussi facile à trouver.

A force de surprotéger les consommateurs, on finit par les pénaliser !

Cordialement,

JP

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Didier

29/09/2003 à 12:54

Je suis tout à fait d'accord avec Vince!
Il n'est pas normal que la modification d'un contrat, qui à l'origine lie
les DEUX parties, soir modifié unilatéralement!
Et même si dans les contrats, le fournisseur dit qu'il peut tout changer
comme ça et n'importe quand, les tribunaux estiment bien souvent que les
clauses sont léonines et illégales....
Donc....défendons nous, de toute façon il n'y à rien à perdre et tout à
gagner!

"Vince Flouriot (perso)" a écrit dans le message
de news:bl775b$iif$

Chers amis clients du service RNIS Tiscali,

Vous avez, à priori, constaté le même petit différent d'ordre commercial
que

moi, suite à l'envoi d'un petit mail sympathique relatif à une légère
augmentation du prix pour un service égal.

Le tour de pass-pass Tiscali est simple, il y a, dans votre contrat, une
ligne qui dit : "C'est la version du contrat en ligne qui est la bonne".

Je vous invite à visiter le site de la répression des fraudes à cette
adresse, où vous trouverez un paragraphe fort intéressant sur
l'utilisation

de clauses abusives
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/consommation/ficonso/B12.htm

Il va de soit que, personellement, je ne compte pas forcément en rester là
(rien que pour le principe), et je vous invite à faire de même.

Vous pouvez me contacter sur si vous estimez être
prêt à ne pas en rester au stade de "sodomisé à sec" (pardonnez moi, mais
je

pense que c'est assez juste pour l'affaire qui nous concerne).

Dans l'ordre des choses :

1) Je fait partir demain une lettre recommandée dont vous trouverez une
copie en dessous.J'ose plaider pour le malentendu, et le réglement
"amiable". Je vous invite à faire de même.
2) Sans résultat de l'étape 1, je vous propose de saisir une association
de

consommateur. Et c'est là que nous devons être plusieurs.
3) La suite ....

Personellement, je peux aussi résilier mon abonnement et me casser
ailleurs.

Mais là. Non. J'estime que les rêgles de bon-vivre commerciales sont
sévèrement baffouées, et qu'il ne faut pas s'abstenir sur ce coup là.

Selon votre motivation, nous pourrons monter une liste de diffusion pour
communiquer plus facilement, voir se monter en association pour agir plus
simplement.

Vous avez l'autorisation de répliquer mon message partout où vous pensez
pouvoir toucher la clientelle RNIS de Tiscali.

Cordialement,

Vincent

Madame, Monsieur,

Vous m'informez par mail ce 25 septembre 2003 de votre volonté de
modification de mon abonnement au forfait « Illimité total », par
modification des conditions générales de ventes dans lesquelles apparaît
une

option « RNIS », et accompagné d'une modification de tarification
substantielle, à savoir 74,95 Euros TTC au lieu de 24,95 Euros TTC.

Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant a été conclut
avec

une durée d'engagement minimale de 12 mois, et prévoit la fourniture d'une
prestation d'accès Internet, indépendamment de l'utilisation ou non d'un
accès de type RNIS, et cela aux conditions financières de votre offre «
illimité total », à savoir 24,95 EUROS TTC par mois.

Toute tentative de modification des conditions contractuelle d'une manière
unilatérale me semble donc d'emblée impossible et totalement contraire au
droit commercial.

En outre, je vous rappelle que la modification dynamique dite « en ligne »
des conditions générales d'utilisation est une clause identifiée comme «
abusive » par la commission du même nom. Si cette instance ne délivre que
des « avis » à titre consultatif, il est probable que leurs conclusions
interviendraient en votre défaveur dans le cas où nous ne saurions trouver
une solution amiable à notre différent.

J'ose donc croire qu'il s'agit d'un simple malentendu du à un probable
dysfonctionnement de votre système de relation clientèle ayant conduit à
me

faire parvenir le mail dont vous trouverez une copie en pièce jointe, et
pour lequel, j'espère, vous saurez me faire parvenir les excuses qui me
sont

dues.

Je vous confirme donc mon refus de voir appliquer de telles conditions à
mon

abonnement, ainsi que ma parfaite détermination à faire respecter le
contrat

commercial que nous avons passés ensemble.

Cordialement,

Je suis tout à fait d'accord avec Vince!
Il n'est pas normal que la modification d'un contrat, qui à l'origine lie
les DEUX parties, soir modifié unilatéralement!
Et même si dans les contrats, le fournisseur dit qu'il peut tout changer
comme ça et n'importe quand, les tribunaux estiment bien souvent que les
clauses sont léonines et illégales....
Donc....défendons nous, de toute façon il n'y à rien à perdre et tout à
gagner!

"Vince Flouriot (perso)" <vincent@hisse-et-oh.com> a écrit dans le message
de news:bl775b$iif$1@news.tiscali.fr...

Chers amis clients du service RNIS Tiscali,

Vous avez, à priori, constaté le même petit différent d'ordre commercial
que

moi, suite à l'envoi d'un petit mail sympathique relatif à une légère
augmentation du prix pour un service égal.

Le tour de pass-pass Tiscali est simple, il y a, dans votre contrat, une
ligne qui dit : "C'est la version du contrat en ligne qui est la bonne".

Je vous invite à visiter le site de la répression des fraudes à cette
adresse, où vous trouverez un paragraphe fort intéressant sur
l'utilisation

de clauses abusives
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/consommation/ficonso/B12.htm

Il va de soit que, personellement, je ne compte pas forcément en rester là
(rien que pour le principe), et je vous invite à faire de même.

Vous pouvez me contacter sur vincent@hisse-et-oh.com si vous estimez être
prêt à ne pas en rester au stade de "sodomisé à sec" (pardonnez moi, mais
je

pense que c'est assez juste pour l'affaire qui nous concerne).

Dans l'ordre des choses :

1) Je fait partir demain une lettre recommandée dont vous trouverez une
copie en dessous.J'ose plaider pour le malentendu, et le réglement
"amiable". Je vous invite à faire de même.
2) Sans résultat de l'étape 1, je vous propose de saisir une association
de

consommateur. Et c'est là que nous devons être plusieurs.
3) La suite ....

Personellement, je peux aussi résilier mon abonnement et me casser
ailleurs.

Mais là. Non. J'estime que les rêgles de bon-vivre commerciales sont
sévèrement baffouées, et qu'il ne faut pas s'abstenir sur ce coup là.

Selon votre motivation, nous pourrons monter une liste de diffusion pour
communiquer plus facilement, voir se monter en association pour agir plus
simplement.

Vous avez l'autorisation de répliquer mon message partout où vous pensez
pouvoir toucher la clientelle RNIS de Tiscali.

Cordialement,

Vincent

Madame, Monsieur,

Vous m'informez par mail ce 25 septembre 2003 de votre volonté de
modification de mon abonnement au forfait « Illimité total », par
modification des conditions générales de ventes dans lesquelles apparaît
une

option « RNIS », et accompagné d'une modification de tarification
substantielle, à savoir 74,95 Euros TTC au lieu de 24,95 Euros TTC.

Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant a été conclut
avec

une durée d'engagement minimale de 12 mois, et prévoit la fourniture d'une
prestation d'accès Internet, indépendamment de l'utilisation ou non d'un
accès de type RNIS, et cela aux conditions financières de votre offre «
illimité total », à savoir 24,95 EUROS TTC par mois.

Toute tentative de modification des conditions contractuelle d'une manière
unilatérale me semble donc d'emblée impossible et totalement contraire au
droit commercial.

En outre, je vous rappelle que la modification dynamique dite « en ligne »
des conditions générales d'utilisation est une clause identifiée comme «
abusive » par la commission du même nom. Si cette instance ne délivre que
des « avis » à titre consultatif, il est probable que leurs conclusions
interviendraient en votre défaveur dans le cas où nous ne saurions trouver
une solution amiable à notre différent.

J'ose donc croire qu'il s'agit d'un simple malentendu du à un probable
dysfonctionnement de votre système de relation clientèle ayant conduit à
me

faire parvenir le mail dont vous trouverez une copie en pièce jointe, et
pour lequel, j'espère, vous saurez me faire parvenir les excuses qui me
sont

dues.

Je vous confirme donc mon refus de voir appliquer de telles conditions à
mon

abonnement, ainsi que ma parfaite détermination à faire respecter le
contrat

commercial que nous avons passés ensemble.

Cordialement,

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Je suis tout à fait d'accord avec Vince!
Il n'est pas normal que la modification d'un contrat, qui à l'origine lie
les DEUX parties, soir modifié unilatéralement!
Et même si dans les contrats, le fournisseur dit qu'il peut tout changer
comme ça et n'importe quand, les tribunaux estiment bien souvent que les
clauses sont léonines et illégales....
Donc....défendons nous, de toute façon il n'y à rien à perdre et tout à
gagner!

"Vince Flouriot (perso)" a écrit dans le message
de news:bl775b$iif$

Chers amis clients du service RNIS Tiscali,

Vous avez, à priori, constaté le même petit différent d'ordre commercial
que

moi, suite à l'envoi d'un petit mail sympathique relatif à une légère
augmentation du prix pour un service égal.

Le tour de pass-pass Tiscali est simple, il y a, dans votre contrat, une
ligne qui dit : "C'est la version du contrat en ligne qui est la bonne".

Je vous invite à visiter le site de la répression des fraudes à cette
adresse, où vous trouverez un paragraphe fort intéressant sur
l'utilisation

de clauses abusives
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/consommation/ficonso/B12.htm

Il va de soit que, personellement, je ne compte pas forcément en rester là
(rien que pour le principe), et je vous invite à faire de même.

Vous pouvez me contacter sur si vous estimez être
prêt à ne pas en rester au stade de "sodomisé à sec" (pardonnez moi, mais
je

pense que c'est assez juste pour l'affaire qui nous concerne).

Dans l'ordre des choses :

1) Je fait partir demain une lettre recommandée dont vous trouverez une
copie en dessous.J'ose plaider pour le malentendu, et le réglement
"amiable". Je vous invite à faire de même.
2) Sans résultat de l'étape 1, je vous propose de saisir une association
de

consommateur. Et c'est là que nous devons être plusieurs.
3) La suite ....

Personellement, je peux aussi résilier mon abonnement et me casser
ailleurs.

Mais là. Non. J'estime que les rêgles de bon-vivre commerciales sont
sévèrement baffouées, et qu'il ne faut pas s'abstenir sur ce coup là.

Selon votre motivation, nous pourrons monter une liste de diffusion pour
communiquer plus facilement, voir se monter en association pour agir plus
simplement.

Vous avez l'autorisation de répliquer mon message partout où vous pensez
pouvoir toucher la clientelle RNIS de Tiscali.

Cordialement,

Vincent

Madame, Monsieur,

Vous m'informez par mail ce 25 septembre 2003 de votre volonté de
modification de mon abonnement au forfait « Illimité total », par
modification des conditions générales de ventes dans lesquelles apparaît
une

option « RNIS », et accompagné d'une modification de tarification
substantielle, à savoir 74,95 Euros TTC au lieu de 24,95 Euros TTC.

Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant a été conclut
avec

une durée d'engagement minimale de 12 mois, et prévoit la fourniture d'une
prestation d'accès Internet, indépendamment de l'utilisation ou non d'un
accès de type RNIS, et cela aux conditions financières de votre offre «
illimité total », à savoir 24,95 EUROS TTC par mois.

Toute tentative de modification des conditions contractuelle d'une manière
unilatérale me semble donc d'emblée impossible et totalement contraire au
droit commercial.

En outre, je vous rappelle que la modification dynamique dite « en ligne »
des conditions générales d'utilisation est une clause identifiée comme «
abusive » par la commission du même nom. Si cette instance ne délivre que
des « avis » à titre consultatif, il est probable que leurs conclusions
interviendraient en votre défaveur dans le cas où nous ne saurions trouver
une solution amiable à notre différent.

J'ose donc croire qu'il s'agit d'un simple malentendu du à un probable
dysfonctionnement de votre système de relation clientèle ayant conduit à
me

faire parvenir le mail dont vous trouverez une copie en pièce jointe, et
pour lequel, j'espère, vous saurez me faire parvenir les excuses qui me
sont

dues.

Je vous confirme donc mon refus de voir appliquer de telles conditions à
mon

abonnement, ainsi que ma parfaite détermination à faire respecter le
contrat

commercial que nous avons passés ensemble.

Cordialement,

jp jost

29/09/2003 à 13:20

pour 50 clients sur lesquels tu va marger, tu en aura
1 ou 2 sur lesquels tu va perdre.

Oui, je suis bien placé pour le savoir, je vends de l'hébergement de sites,
donc je connais.

Et, pour tout te dire, je ne me permettrais pas de faire ce que Tiscali a
fait, mais bon, j'ai pas non plus la même taille, et donc, si problème il y
avait, il serait de moins grande ampleur et je pourrais donc plus facilement
le gérer.

Ne crois pas que je prenne forcément la défense de Tiscali. J'ai juste tenté
d'expliquer le problème : certains de leurs clients abusent sur le terme
"illimité" (qu'ils confondent avec "permanent"), et comme ils ne peuvent
pas, légalement parlant, leur demander de se calmer, ni les mettre dehors,
leur seul moyen est de pénaliser tout le monde.

A partir du moment où tu gagnes tout le temps parce que
tu agi de manière déloyal, tu entre dans la catégorie des
pourris.

Je serais plutot d'un naturel trop gentil avec mes clients, mais encore une
fois, j'ai pas du tout le même rapport avec eux, et je peux donc me
permettre beaucoup de facilités ou de gentillesses.

A l'inverse, s'il y en a un qui me prend ouvertement pour un con (ça ne
m'est jamais arrivé, tant mieux), je le lui ferai savoir ;-)

Je ne suis pas convaincu qu'on obtienne satisfaction par la force, tout du
moins je ne pense pas que ce soit le meilleur moyen, mais je respecte ton
opinion.

Je ne vois vraiment pas par quelle gymnastique d'esprit
tu arrive à trouver normal qu'un truc qui s'appelle
"illimité total" ne puisse être utilisé effectivement d'une
manière "illimité total" ? Je ne vois pas où est l'abus,
c'est une utilisation normale !!!!!!!!!

Les clients (et principalement ceux en RNIS) ont confondu "illimité" et
"connexion permanente"...

Ne me dis pas le contraire, y'a eu des centaines de posts à ce sujet dans
plus d'un forum !

;-)

Mon pauvre JP, bon courage.

Merci, mais t'inquiète pas, je ne me sens pas du tout sur-protégé, loin de
là (et je ne cherche pas à l'être, car c'est précisément la sur-protection
qui engendre + d'inconvénients que d'avantages, mais c'est un autre débat...
;-)

Cordialement,

JP

pour 50 clients sur lesquels tu va marger, tu en aura
1 ou 2 sur lesquels tu va perdre.

Oui, je suis bien placé pour le savoir, je vends de l'hébergement de sites,
donc je connais.

Et, pour tout te dire, je ne me permettrais pas de faire ce que Tiscali a
fait, mais bon, j'ai pas non plus la même taille, et donc, si problème il y
avait, il serait de moins grande ampleur et je pourrais donc plus facilement
le gérer.

Ne crois pas que je prenne forcément la défense de Tiscali. J'ai juste tenté
d'expliquer le problème : certains de leurs clients abusent sur le terme
"illimité" (qu'ils confondent avec "permanent"), et comme ils ne peuvent
pas, légalement parlant, leur demander de se calmer, ni les mettre dehors,
leur seul moyen est de pénaliser tout le monde.

A partir du moment où tu gagnes tout le temps parce que
tu agi de manière déloyal, tu entre dans la catégorie des
pourris.

Je serais plutot d'un naturel trop gentil avec mes clients, mais encore une
fois, j'ai pas du tout le même rapport avec eux, et je peux donc me
permettre beaucoup de facilités ou de gentillesses.

A l'inverse, s'il y en a un qui me prend ouvertement pour un con (ça ne
m'est jamais arrivé, tant mieux), je le lui ferai savoir ;-)

Je ne suis pas convaincu qu'on obtienne satisfaction par la force, tout du
moins je ne pense pas que ce soit le meilleur moyen, mais je respecte ton
opinion.

Je ne vois vraiment pas par quelle gymnastique d'esprit
tu arrive à trouver normal qu'un truc qui s'appelle
"illimité total" ne puisse être utilisé effectivement d'une
manière "illimité total" ? Je ne vois pas où est l'abus,
c'est une utilisation normale !!!!!!!!!

Les clients (et principalement ceux en RNIS) ont confondu "illimité" et
"connexion permanente"...

Ne me dis pas le contraire, y'a eu des centaines de posts à ce sujet dans
plus d'un forum !

;-)

Mon pauvre JP, bon courage.

Merci, mais t'inquiète pas, je ne me sens pas du tout sur-protégé, loin de
là (et je ne cherche pas à l'être, car c'est précisément la sur-protection
qui engendre + d'inconvénients que d'avantages, mais c'est un autre débat...
;-)

Cordialement,

JP

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

pour 50 clients sur lesquels tu va marger, tu en aura
1 ou 2 sur lesquels tu va perdre.

Oui, je suis bien placé pour le savoir, je vends de l'hébergement de sites,
donc je connais.

Et, pour tout te dire, je ne me permettrais pas de faire ce que Tiscali a
fait, mais bon, j'ai pas non plus la même taille, et donc, si problème il y
avait, il serait de moins grande ampleur et je pourrais donc plus facilement
le gérer.

Ne crois pas que je prenne forcément la défense de Tiscali. J'ai juste tenté
d'expliquer le problème : certains de leurs clients abusent sur le terme
"illimité" (qu'ils confondent avec "permanent"), et comme ils ne peuvent
pas, légalement parlant, leur demander de se calmer, ni les mettre dehors,
leur seul moyen est de pénaliser tout le monde.

A partir du moment où tu gagnes tout le temps parce que
tu agi de manière déloyal, tu entre dans la catégorie des
pourris.

Je serais plutot d'un naturel trop gentil avec mes clients, mais encore une
fois, j'ai pas du tout le même rapport avec eux, et je peux donc me
permettre beaucoup de facilités ou de gentillesses.

A l'inverse, s'il y en a un qui me prend ouvertement pour un con (ça ne
m'est jamais arrivé, tant mieux), je le lui ferai savoir ;-)

Je ne suis pas convaincu qu'on obtienne satisfaction par la force, tout du
moins je ne pense pas que ce soit le meilleur moyen, mais je respecte ton
opinion.

Je ne vois vraiment pas par quelle gymnastique d'esprit
tu arrive à trouver normal qu'un truc qui s'appelle
"illimité total" ne puisse être utilisé effectivement d'une
manière "illimité total" ? Je ne vois pas où est l'abus,
c'est une utilisation normale !!!!!!!!!

Les clients (et principalement ceux en RNIS) ont confondu "illimité" et
"connexion permanente"...

Ne me dis pas le contraire, y'a eu des centaines de posts à ce sujet dans
plus d'un forum !

;-)

Mon pauvre JP, bon courage.

Merci, mais t'inquiète pas, je ne me sens pas du tout sur-protégé, loin de
là (et je ne cherche pas à l'être, car c'est précisément la sur-protection
qui engendre + d'inconvénients que d'avantages, mais c'est un autre débat...
;-)

Cordialement,

JP

Gils Gayraud

29/09/2003 à 13:23

4000 résiliations immédiates avec blocage du compte en banque pour
éviter un prélèvement abusif est aussi un moyen de se défendre...
Pour ma part c'est ce que j'ai fait.

Itoo j'ai envoyé un courrier recommandé un mois avant la date anniversaire
et un blocage de prélévement à la banque. Effectivement 300 ou 4000 on
va s'en rapeler. Un client de content c'est un client de gagner, un client
de
mécontent, c'est 10 clients de perdus.
--
Cordialement
GG.

JM GERARD

29/09/2003 à 14:49

Effectivement. 1 client de perdu c'est 10 de perdus. L'ADSL arrivant le 15
Décembre dans mon patelin, il est clair que je ne vais pas préconiser
TISCALI. Ce sont 30 à 50 clients qu'ils risquent de perdre. Au temps de
NETSYSTEM j'ai envoyé pas mal de clients chez TISCALI car AOL fonctionnait
vraiment très mal. La ça va être le retour du bâton. Je pense que notre vrai
force c'est de faire savoir à tout le monde de quelle façon TISCALI nous a
"viré". Ils pourront toujours proposer un accès au débit à prix défiant
toute concurrence les consommateurs seront avertis de leur façon de faire.
S'ils ont envie de se faire "pigeonner" qu'ils ne viennent pas après pleurer
sur les forums. Le meilleur moyen c'est de faire du bruit. (Magazines
informatiques, forums, radios etc..) Mais la + mauvaise pub c'est encore le
bouche à oreille.

à+

"Gils Gayraud" a écrit dans le message de
news:3f781642$0$20652$

4000 résiliations immédiates avec blocage du compte en banque pour
éviter un prélèvement abusif est aussi un moyen de se défendre...
Pour ma part c'est ce que j'ai fait.

Itoo j'ai envoyé un courrier recommandé un mois avant la date anniversaire
et un blocage de prélévement à la banque. Effectivement 300 ou 4000 on
va s'en rapeler. Un client de content c'est un client de gagner, un client
de
mécontent, c'est 10 clients de perdus.
--
Cordialement
GG.

TISCALI et RNIS : RESISTONS !!!!!!!!!

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