Vous avez, à priori, constaté le même petit différent d'ordre commercial que
moi, suite à l'envoi d'un petit mail sympathique relatif à une légère
augmentation du prix pour un service égal.
Le tour de pass-pass Tiscali est simple, il y a, dans votre contrat, une
ligne qui dit : "C'est la version du contrat en ligne qui est la bonne".
Je vous invite à visiter le site de la répression des fraudes à cette
adresse, où vous trouverez un paragraphe fort intéressant sur l'utilisation
de clauses abusives
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/consommation/ficonso/B12.htm
Il va de soit que, personellement, je ne compte pas forcément en rester là
(rien que pour le principe), et je vous invite à faire de même.
Vous pouvez me contacter sur vincent@hisse-et-oh.com si vous estimez être
prêt à ne pas en rester au stade de "sodomisé à sec" (pardonnez moi, mais je
pense que c'est assez juste pour l'affaire qui nous concerne).
Dans l'ordre des choses :
1) Je fait partir demain une lettre recommandée dont vous trouverez une
copie en dessous.J'ose plaider pour le malentendu, et le réglement
"amiable". Je vous invite à faire de même.
2) Sans résultat de l'étape 1, je vous propose de saisir une association de
consommateur. Et c'est là que nous devons être plusieurs.
3) La suite ....
Personellement, je peux aussi résilier mon abonnement et me casser ailleurs.
Mais là. Non. J'estime que les rêgles de bon-vivre commerciales sont
sévèrement baffouées, et qu'il ne faut pas s'abstenir sur ce coup là.
Selon votre motivation, nous pourrons monter une liste de diffusion pour
communiquer plus facilement, voir se monter en association pour agir plus
simplement.
Vous avez l'autorisation de répliquer mon message partout où vous pensez
pouvoir toucher la clientelle RNIS de Tiscali.
Cordialement,
Vincent
Madame, Monsieur,
Vous m'informez par mail ce 25 septembre 2003 de votre volonté de
modification de mon abonnement au forfait « Illimité total », par
modification des conditions générales de ventes dans lesquelles apparaît une
option « RNIS », et accompagné d'une modification de tarification
substantielle, à savoir 74,95 Euros TTC au lieu de 24,95 Euros TTC.
Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant a été conclut avec
une durée d'engagement minimale de 12 mois, et prévoit la fourniture d'une
prestation d'accès Internet, indépendamment de l'utilisation ou non d'un
accès de type RNIS, et cela aux conditions financières de votre offre «
illimité total », à savoir 24,95 EUROS TTC par mois.
Toute tentative de modification des conditions contractuelle d'une manière
unilatérale me semble donc d'emblée impossible et totalement contraire au
droit commercial.
En outre, je vous rappelle que la modification dynamique dite « en ligne »
des conditions générales d'utilisation est une clause identifiée comme «
abusive » par la commission du même nom. Si cette instance ne délivre que
des « avis » à titre consultatif, il est probable que leurs conclusions
interviendraient en votre défaveur dans le cas où nous ne saurions trouver
une solution amiable à notre différent.
J'ose donc croire qu'il s'agit d'un simple malentendu du à un probable
dysfonctionnement de votre système de relation clientèle ayant conduit à me
faire parvenir le mail dont vous trouverez une copie en pièce jointe, et
pour lequel, j'espère, vous saurez me faire parvenir les excuses qui me sont
dues.
Je vous confirme donc mon refus de voir appliquer de telles conditions à mon
abonnement, ainsi que ma parfaite détermination à faire respecter le contrat
commercial que nous avons passés ensemble.
L'ADSL arrivant le 15 Décembre dans mon patelin, il est clair que je ne vais pas préconiser TISCALI.
Parmi mes connaissances, j'en connais qui ont eu des soucis avec SFR, avec Orange, et avec Bouygues. Si j'avais suivi leurs conseils, je n'aurais jamais eu de portable ;-)
Bon, ceci étant, y'a pas que Tiscali dans la vie, c'est certain... et ils ne sont certainement pas parfaits... mais les autres FAI non plus, malheureusement, et à suivre ton raisonnement, faut aller absolument chez 9online alors (c'est les seuls, à ma connaissance, proposant encore à ce jour un forfait RTC illimité), le choix devient pauvre :))
Cordialement,
JP
L'ADSL arrivant le 15 Décembre dans mon patelin, il est
clair que je ne vais pas préconiser TISCALI.
Parmi mes connaissances, j'en connais qui ont eu des soucis avec SFR, avec
Orange, et avec Bouygues. Si j'avais suivi leurs conseils, je n'aurais
jamais eu de portable ;-)
Bon, ceci étant, y'a pas que Tiscali dans la vie, c'est certain... et ils ne
sont certainement pas parfaits... mais les autres FAI non plus,
malheureusement, et à suivre ton raisonnement, faut aller absolument chez
9online alors (c'est les seuls, à ma connaissance, proposant encore à ce
jour un forfait RTC illimité), le choix devient pauvre :))
L'ADSL arrivant le 15 Décembre dans mon patelin, il est clair que je ne vais pas préconiser TISCALI.
Parmi mes connaissances, j'en connais qui ont eu des soucis avec SFR, avec Orange, et avec Bouygues. Si j'avais suivi leurs conseils, je n'aurais jamais eu de portable ;-)
Bon, ceci étant, y'a pas que Tiscali dans la vie, c'est certain... et ils ne sont certainement pas parfaits... mais les autres FAI non plus, malheureusement, et à suivre ton raisonnement, faut aller absolument chez 9online alors (c'est les seuls, à ma connaissance, proposant encore à ce jour un forfait RTC illimité), le choix devient pauvre :))
Cordialement,
JP
JM GERARD
Comme tu dis "le choix devient pauvre :))" S'il y avait le choix....Ceci dit tu as raison sur ce point : aucun n'est parfait...mais aucun provider n'a jamais augmenté son tarif à ce point. Un jour ce sera peut être la même chose pour l'ADSL :))
à+
"jp jost" a écrit dans le message de news:bl9bas$1it4$
L'ADSL arrivant le 15 Décembre dans mon patelin, il est clair que je ne vais pas préconiser TISCALI.
Parmi mes connaissances, j'en connais qui ont eu des soucis avec SFR, avec Orange, et avec Bouygues. Si j'avais suivi leurs conseils, je n'aurais jamais eu de portable ;-)
Bon, ceci étant, y'a pas que Tiscali dans la vie, c'est certain... et ils ne
sont certainement pas parfaits... mais les autres FAI non plus, malheureusement, et à suivre ton raisonnement, faut aller absolument chez 9online alors (c'est les seuls, à ma connaissance, proposant encore à ce jour un forfait RTC illimité), le choix devient pauvre :))
Cordialement,
JP
Comme tu dis "le choix devient pauvre :))"
S'il y avait le choix....Ceci dit tu as raison sur ce point : aucun n'est
parfait...mais aucun provider n'a jamais augmenté son tarif à ce point.
Un jour ce sera peut être la même chose pour l'ADSL :))
à+
"jp jost" <jp@votre-hebergement.net---no-spam-svp> a écrit dans le message
de news:bl9bas$1it4$1@feed.teaser.net...
L'ADSL arrivant le 15 Décembre dans mon patelin, il est
clair que je ne vais pas préconiser TISCALI.
Parmi mes connaissances, j'en connais qui ont eu des soucis avec SFR, avec
Orange, et avec Bouygues. Si j'avais suivi leurs conseils, je n'aurais
jamais eu de portable ;-)
Bon, ceci étant, y'a pas que Tiscali dans la vie, c'est certain... et ils
ne
sont certainement pas parfaits... mais les autres FAI non plus,
malheureusement, et à suivre ton raisonnement, faut aller absolument chez
9online alors (c'est les seuls, à ma connaissance, proposant encore à ce
jour un forfait RTC illimité), le choix devient pauvre :))
Comme tu dis "le choix devient pauvre :))" S'il y avait le choix....Ceci dit tu as raison sur ce point : aucun n'est parfait...mais aucun provider n'a jamais augmenté son tarif à ce point. Un jour ce sera peut être la même chose pour l'ADSL :))
à+
"jp jost" a écrit dans le message de news:bl9bas$1it4$
L'ADSL arrivant le 15 Décembre dans mon patelin, il est clair que je ne vais pas préconiser TISCALI.
Parmi mes connaissances, j'en connais qui ont eu des soucis avec SFR, avec Orange, et avec Bouygues. Si j'avais suivi leurs conseils, je n'aurais jamais eu de portable ;-)
Bon, ceci étant, y'a pas que Tiscali dans la vie, c'est certain... et ils ne
sont certainement pas parfaits... mais les autres FAI non plus, malheureusement, et à suivre ton raisonnement, faut aller absolument chez 9online alors (c'est les seuls, à ma connaissance, proposant encore à ce jour un forfait RTC illimité), le choix devient pauvre :))
Cordialement,
JP
Nano
Salut,
à mon avis, Tiscali n'est pas attaquable sur le simple fait d'augmenter son tarif, légalement ce n'est pas contraire au contrat que tu as signé... même si du point de vue moral Tiscali est plus que criticable ! Là où se situe à mon avis la seule possibilité d'agir "facilement" à l'encontre de Tiscali est de dénoncer la différence de traîtement entre clients RNIS et clients RTC (rien n'est stipulé dans le contrat il me semble à cet égard) et la discrimination faite. L'attaquer sur le côté moral de la chose est possible, mais demande à mon avis d'avoir un avocat en béton, très démonstratif et persuasif !
"Vince Flouriot (perso)" a écrit dans le message de news: bl775b$iif$
Chers amis clients du service RNIS Tiscali,
Vous avez, à priori, constaté le même petit différent d'ordre commercial que
moi, suite à l'envoi d'un petit mail sympathique relatif à une légère augmentation du prix pour un service égal.
Le tour de pass-pass Tiscali est simple, il y a, dans votre contrat, une ligne qui dit : "C'est la version du contrat en ligne qui est la bonne".
Je vous invite à visiter le site de la répression des fraudes à cette adresse, où vous trouverez un paragraphe fort intéressant sur l'utilisation
de clauses abusives http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/consommation/ficonso/B12.htm
Il va de soit que, personellement, je ne compte pas forcément en rester là (rien que pour le principe), et je vous invite à faire de même.
Vous pouvez me contacter sur si vous estimez être prêt à ne pas en rester au stade de "sodomisé à sec" (pardonnez moi, mais je
pense que c'est assez juste pour l'affaire qui nous concerne).
Dans l'ordre des choses :
1) Je fait partir demain une lettre recommandée dont vous trouverez une copie en dessous.J'ose plaider pour le malentendu, et le réglement "amiable". Je vous invite à faire de même. 2) Sans résultat de l'étape 1, je vous propose de saisir une association de
consommateur. Et c'est là que nous devons être plusieurs. 3) La suite ....
Personellement, je peux aussi résilier mon abonnement et me casser ailleurs.
Mais là. Non. J'estime que les rêgles de bon-vivre commerciales sont sévèrement baffouées, et qu'il ne faut pas s'abstenir sur ce coup là.
Selon votre motivation, nous pourrons monter une liste de diffusion pour communiquer plus facilement, voir se monter en association pour agir plus simplement.
Vous avez l'autorisation de répliquer mon message partout où vous pensez pouvoir toucher la clientelle RNIS de Tiscali.
Cordialement,
Vincent
Madame, Monsieur,
Vous m'informez par mail ce 25 septembre 2003 de votre volonté de modification de mon abonnement au forfait « Illimité total », par modification des conditions générales de ventes dans lesquelles apparaît une
option « RNIS », et accompagné d'une modification de tarification substantielle, à savoir 74,95 Euros TTC au lieu de 24,95 Euros TTC.
Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant a été conclut avec
une durée d'engagement minimale de 12 mois, et prévoit la fourniture d'une prestation d'accès Internet, indépendamment de l'utilisation ou non d'un accès de type RNIS, et cela aux conditions financières de votre offre « illimité total », à savoir 24,95 EUROS TTC par mois.
Toute tentative de modification des conditions contractuelle d'une manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible et totalement contraire au droit commercial.
En outre, je vous rappelle que la modification dynamique dite « en ligne » des conditions générales d'utilisation est une clause identifiée comme « abusive » par la commission du même nom. Si cette instance ne délivre que des « avis » à titre consultatif, il est probable que leurs conclusions interviendraient en votre défaveur dans le cas où nous ne saurions trouver une solution amiable à notre différent.
J'ose donc croire qu'il s'agit d'un simple malentendu du à un probable dysfonctionnement de votre système de relation clientèle ayant conduit à me
faire parvenir le mail dont vous trouverez une copie en pièce jointe, et pour lequel, j'espère, vous saurez me faire parvenir les excuses qui me sont
dues.
Je vous confirme donc mon refus de voir appliquer de telles conditions à mon
abonnement, ainsi que ma parfaite détermination à faire respecter le contrat
commercial que nous avons passés ensemble.
Cordialement,
Salut,
à mon avis, Tiscali n'est pas attaquable sur le simple fait d'augmenter son
tarif, légalement ce n'est pas contraire au contrat que tu as signé... même
si du point de vue moral Tiscali est plus que criticable !
Là où se situe à mon avis la seule possibilité d'agir "facilement" à
l'encontre de Tiscali est de dénoncer la différence de traîtement entre
clients RNIS et clients RTC (rien n'est stipulé dans le contrat il me semble
à cet égard) et la discrimination faite.
L'attaquer sur le côté moral de la chose est possible, mais demande à mon
avis d'avoir un avocat en béton, très démonstratif et persuasif !
"Vince Flouriot (perso)" <vincent@hisse-et-oh.com> a écrit dans le message
de news: bl775b$iif$1@news.tiscali.fr...
Chers amis clients du service RNIS Tiscali,
Vous avez, à priori, constaté le même petit différent d'ordre commercial
que
moi, suite à l'envoi d'un petit mail sympathique relatif à une légère
augmentation du prix pour un service égal.
Le tour de pass-pass Tiscali est simple, il y a, dans votre contrat, une
ligne qui dit : "C'est la version du contrat en ligne qui est la bonne".
Je vous invite à visiter le site de la répression des fraudes à cette
adresse, où vous trouverez un paragraphe fort intéressant sur
l'utilisation
de clauses abusives
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/consommation/ficonso/B12.htm
Il va de soit que, personellement, je ne compte pas forcément en rester là
(rien que pour le principe), et je vous invite à faire de même.
Vous pouvez me contacter sur vincent@hisse-et-oh.com si vous estimez être
prêt à ne pas en rester au stade de "sodomisé à sec" (pardonnez moi, mais
je
pense que c'est assez juste pour l'affaire qui nous concerne).
Dans l'ordre des choses :
1) Je fait partir demain une lettre recommandée dont vous trouverez une
copie en dessous.J'ose plaider pour le malentendu, et le réglement
"amiable". Je vous invite à faire de même.
2) Sans résultat de l'étape 1, je vous propose de saisir une association
de
consommateur. Et c'est là que nous devons être plusieurs.
3) La suite ....
Personellement, je peux aussi résilier mon abonnement et me casser
ailleurs.
Mais là. Non. J'estime que les rêgles de bon-vivre commerciales sont
sévèrement baffouées, et qu'il ne faut pas s'abstenir sur ce coup là.
Selon votre motivation, nous pourrons monter une liste de diffusion pour
communiquer plus facilement, voir se monter en association pour agir plus
simplement.
Vous avez l'autorisation de répliquer mon message partout où vous pensez
pouvoir toucher la clientelle RNIS de Tiscali.
Cordialement,
Vincent
Madame, Monsieur,
Vous m'informez par mail ce 25 septembre 2003 de votre volonté de
modification de mon abonnement au forfait « Illimité total », par
modification des conditions générales de ventes dans lesquelles apparaît
une
option « RNIS », et accompagné d'une modification de tarification
substantielle, à savoir 74,95 Euros TTC au lieu de 24,95 Euros TTC.
Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant a été conclut
avec
une durée d'engagement minimale de 12 mois, et prévoit la fourniture d'une
prestation d'accès Internet, indépendamment de l'utilisation ou non d'un
accès de type RNIS, et cela aux conditions financières de votre offre «
illimité total », à savoir 24,95 EUROS TTC par mois.
Toute tentative de modification des conditions contractuelle d'une manière
unilatérale me semble donc d'emblée impossible et totalement contraire au
droit commercial.
En outre, je vous rappelle que la modification dynamique dite « en ligne »
des conditions générales d'utilisation est une clause identifiée comme «
abusive » par la commission du même nom. Si cette instance ne délivre que
des « avis » à titre consultatif, il est probable que leurs conclusions
interviendraient en votre défaveur dans le cas où nous ne saurions trouver
une solution amiable à notre différent.
J'ose donc croire qu'il s'agit d'un simple malentendu du à un probable
dysfonctionnement de votre système de relation clientèle ayant conduit à
me
faire parvenir le mail dont vous trouverez une copie en pièce jointe, et
pour lequel, j'espère, vous saurez me faire parvenir les excuses qui me
sont
dues.
Je vous confirme donc mon refus de voir appliquer de telles conditions à
mon
abonnement, ainsi que ma parfaite détermination à faire respecter le
contrat
à mon avis, Tiscali n'est pas attaquable sur le simple fait d'augmenter son tarif, légalement ce n'est pas contraire au contrat que tu as signé... même si du point de vue moral Tiscali est plus que criticable ! Là où se situe à mon avis la seule possibilité d'agir "facilement" à l'encontre de Tiscali est de dénoncer la différence de traîtement entre clients RNIS et clients RTC (rien n'est stipulé dans le contrat il me semble à cet égard) et la discrimination faite. L'attaquer sur le côté moral de la chose est possible, mais demande à mon avis d'avoir un avocat en béton, très démonstratif et persuasif !
"Vince Flouriot (perso)" a écrit dans le message de news: bl775b$iif$
Chers amis clients du service RNIS Tiscali,
Vous avez, à priori, constaté le même petit différent d'ordre commercial que
moi, suite à l'envoi d'un petit mail sympathique relatif à une légère augmentation du prix pour un service égal.
Le tour de pass-pass Tiscali est simple, il y a, dans votre contrat, une ligne qui dit : "C'est la version du contrat en ligne qui est la bonne".
Je vous invite à visiter le site de la répression des fraudes à cette adresse, où vous trouverez un paragraphe fort intéressant sur l'utilisation
de clauses abusives http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/consommation/ficonso/B12.htm
Il va de soit que, personellement, je ne compte pas forcément en rester là (rien que pour le principe), et je vous invite à faire de même.
Vous pouvez me contacter sur si vous estimez être prêt à ne pas en rester au stade de "sodomisé à sec" (pardonnez moi, mais je
pense que c'est assez juste pour l'affaire qui nous concerne).
Dans l'ordre des choses :
1) Je fait partir demain une lettre recommandée dont vous trouverez une copie en dessous.J'ose plaider pour le malentendu, et le réglement "amiable". Je vous invite à faire de même. 2) Sans résultat de l'étape 1, je vous propose de saisir une association de
consommateur. Et c'est là que nous devons être plusieurs. 3) La suite ....
Personellement, je peux aussi résilier mon abonnement et me casser ailleurs.
Mais là. Non. J'estime que les rêgles de bon-vivre commerciales sont sévèrement baffouées, et qu'il ne faut pas s'abstenir sur ce coup là.
Selon votre motivation, nous pourrons monter une liste de diffusion pour communiquer plus facilement, voir se monter en association pour agir plus simplement.
Vous avez l'autorisation de répliquer mon message partout où vous pensez pouvoir toucher la clientelle RNIS de Tiscali.
Cordialement,
Vincent
Madame, Monsieur,
Vous m'informez par mail ce 25 septembre 2003 de votre volonté de modification de mon abonnement au forfait « Illimité total », par modification des conditions générales de ventes dans lesquelles apparaît une
option « RNIS », et accompagné d'une modification de tarification substantielle, à savoir 74,95 Euros TTC au lieu de 24,95 Euros TTC.
Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant a été conclut avec
une durée d'engagement minimale de 12 mois, et prévoit la fourniture d'une prestation d'accès Internet, indépendamment de l'utilisation ou non d'un accès de type RNIS, et cela aux conditions financières de votre offre « illimité total », à savoir 24,95 EUROS TTC par mois.
Toute tentative de modification des conditions contractuelle d'une manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible et totalement contraire au droit commercial.
En outre, je vous rappelle que la modification dynamique dite « en ligne » des conditions générales d'utilisation est une clause identifiée comme « abusive » par la commission du même nom. Si cette instance ne délivre que des « avis » à titre consultatif, il est probable que leurs conclusions interviendraient en votre défaveur dans le cas où nous ne saurions trouver une solution amiable à notre différent.
J'ose donc croire qu'il s'agit d'un simple malentendu du à un probable dysfonctionnement de votre système de relation clientèle ayant conduit à me
faire parvenir le mail dont vous trouverez une copie en pièce jointe, et pour lequel, j'espère, vous saurez me faire parvenir les excuses qui me sont
dues.
Je vous confirme donc mon refus de voir appliquer de telles conditions à mon
abonnement, ainsi que ma parfaite détermination à faire respecter le contrat
commercial que nous avons passés ensemble.
Cordialement,
Vince Flouriot \(perso\)
J'insiste sur le fait qu'il s'agit d'une modification de contrat, et non d'une augmentation de tarif ... Le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même prix !!!! Tu vois bien qu'il n'y a pas d'augmentation de tarif !
C'est TRES différent !
"Nano" a écrit dans le message de news:bl9flq$amf$
Salut,
à mon avis, Tiscali n'est pas attaquable sur le simple fait d'augmenter son
tarif, légalement ce n'est pas contraire au contrat que tu as signé... même
si du point de vue moral Tiscali est plus que criticable ! Là où se situe à mon avis la seule possibilité d'agir "facilement" à l'encontre de Tiscali est de dénoncer la différence de traîtement entre clients RNIS et clients RTC (rien n'est stipulé dans le contrat il me semble
à cet égard) et la discrimination faite. L'attaquer sur le côté moral de la chose est possible, mais demande à mon avis d'avoir un avocat en béton, très démonstratif et persuasif !
"Vince Flouriot (perso)" a écrit dans le message de news: bl775b$iif$
Chers amis clients du service RNIS Tiscali,
Vous avez, à priori, constaté le même petit différent d'ordre commercial que
moi, suite à l'envoi d'un petit mail sympathique relatif à une légère augmentation du prix pour un service égal.
Le tour de pass-pass Tiscali est simple, il y a, dans votre contrat, une ligne qui dit : "C'est la version du contrat en ligne qui est la bonne".
Je vous invite à visiter le site de la répression des fraudes à cette adresse, où vous trouverez un paragraphe fort intéressant sur l'utilisation
de clauses abusives http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/consommation/ficonso/B12.htm
Il va de soit que, personellement, je ne compte pas forcément en rester là
(rien que pour le principe), et je vous invite à faire de même.
Vous pouvez me contacter sur si vous estimez être
prêt à ne pas en rester au stade de "sodomisé à sec" (pardonnez moi, mais
je
pense que c'est assez juste pour l'affaire qui nous concerne).
Dans l'ordre des choses :
1) Je fait partir demain une lettre recommandée dont vous trouverez une copie en dessous.J'ose plaider pour le malentendu, et le réglement "amiable". Je vous invite à faire de même. 2) Sans résultat de l'étape 1, je vous propose de saisir une association de
consommateur. Et c'est là que nous devons être plusieurs. 3) La suite ....
Personellement, je peux aussi résilier mon abonnement et me casser ailleurs.
Mais là. Non. J'estime que les rêgles de bon-vivre commerciales sont sévèrement baffouées, et qu'il ne faut pas s'abstenir sur ce coup là.
Selon votre motivation, nous pourrons monter une liste de diffusion pour communiquer plus facilement, voir se monter en association pour agir plus
simplement.
Vous avez l'autorisation de répliquer mon message partout où vous pensez pouvoir toucher la clientelle RNIS de Tiscali.
Cordialement,
Vincent
Madame, Monsieur,
Vous m'informez par mail ce 25 septembre 2003 de votre volonté de modification de mon abonnement au forfait « Illimité total », par modification des conditions générales de ventes dans lesquelles apparaît une
option « RNIS », et accompagné d'une modification de tarification substantielle, à savoir 74,95 Euros TTC au lieu de 24,95 Euros TTC.
Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant a été conclut avec
une durée d'engagement minimale de 12 mois, et prévoit la fourniture d'une
prestation d'accès Internet, indépendamment de l'utilisation ou non d'un accès de type RNIS, et cela aux conditions financières de votre offre « illimité total », à savoir 24,95 EUROS TTC par mois.
Toute tentative de modification des conditions contractuelle d'une manière
unilatérale me semble donc d'emblée impossible et totalement contraire au
droit commercial.
En outre, je vous rappelle que la modification dynamique dite « en ligne »
des conditions générales d'utilisation est une clause identifiée comme « abusive » par la commission du même nom. Si cette instance ne délivre que
des « avis » à titre consultatif, il est probable que leurs conclusions interviendraient en votre défaveur dans le cas où nous ne saurions trouver
une solution amiable à notre différent.
J'ose donc croire qu'il s'agit d'un simple malentendu du à un probable dysfonctionnement de votre système de relation clientèle ayant conduit à me
faire parvenir le mail dont vous trouverez une copie en pièce jointe, et pour lequel, j'espère, vous saurez me faire parvenir les excuses qui me sont
dues.
Je vous confirme donc mon refus de voir appliquer de telles conditions à mon
abonnement, ainsi que ma parfaite détermination à faire respecter le contrat
commercial que nous avons passés ensemble.
Cordialement,
J'insiste sur le fait qu'il s'agit d'une modification de contrat, et non
d'une augmentation de tarif ...
Le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même prix !!!! Tu vois
bien qu'il n'y a pas d'augmentation de tarif !
C'est TRES différent !
"Nano" <antispamodyssee4@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:bl9flq$amf$1@news.tiscali.fr...
Salut,
à mon avis, Tiscali n'est pas attaquable sur le simple fait d'augmenter
son
tarif, légalement ce n'est pas contraire au contrat que tu as signé...
même
si du point de vue moral Tiscali est plus que criticable !
Là où se situe à mon avis la seule possibilité d'agir "facilement" à
l'encontre de Tiscali est de dénoncer la différence de traîtement entre
clients RNIS et clients RTC (rien n'est stipulé dans le contrat il me
semble
à cet égard) et la discrimination faite.
L'attaquer sur le côté moral de la chose est possible, mais demande à mon
avis d'avoir un avocat en béton, très démonstratif et persuasif !
"Vince Flouriot (perso)" <vincent@hisse-et-oh.com> a écrit dans le message
de news: bl775b$iif$1@news.tiscali.fr...
Chers amis clients du service RNIS Tiscali,
Vous avez, à priori, constaté le même petit différent d'ordre commercial
que
moi, suite à l'envoi d'un petit mail sympathique relatif à une légère
augmentation du prix pour un service égal.
Le tour de pass-pass Tiscali est simple, il y a, dans votre contrat, une
ligne qui dit : "C'est la version du contrat en ligne qui est la bonne".
Je vous invite à visiter le site de la répression des fraudes à cette
adresse, où vous trouverez un paragraphe fort intéressant sur
l'utilisation
de clauses abusives
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/consommation/ficonso/B12.htm
Il va de soit que, personellement, je ne compte pas forcément en rester
là
(rien que pour le principe), et je vous invite à faire de même.
Vous pouvez me contacter sur vincent@hisse-et-oh.com si vous estimez
être
prêt à ne pas en rester au stade de "sodomisé à sec" (pardonnez moi,
mais
je
pense que c'est assez juste pour l'affaire qui nous concerne).
Dans l'ordre des choses :
1) Je fait partir demain une lettre recommandée dont vous trouverez une
copie en dessous.J'ose plaider pour le malentendu, et le réglement
"amiable". Je vous invite à faire de même.
2) Sans résultat de l'étape 1, je vous propose de saisir une association
de
consommateur. Et c'est là que nous devons être plusieurs.
3) La suite ....
Personellement, je peux aussi résilier mon abonnement et me casser
ailleurs.
Mais là. Non. J'estime que les rêgles de bon-vivre commerciales sont
sévèrement baffouées, et qu'il ne faut pas s'abstenir sur ce coup là.
Selon votre motivation, nous pourrons monter une liste de diffusion pour
communiquer plus facilement, voir se monter en association pour agir
plus
simplement.
Vous avez l'autorisation de répliquer mon message partout où vous pensez
pouvoir toucher la clientelle RNIS de Tiscali.
Cordialement,
Vincent
Madame, Monsieur,
Vous m'informez par mail ce 25 septembre 2003 de votre volonté de
modification de mon abonnement au forfait « Illimité total », par
modification des conditions générales de ventes dans lesquelles apparaît
une
option « RNIS », et accompagné d'une modification de tarification
substantielle, à savoir 74,95 Euros TTC au lieu de 24,95 Euros TTC.
Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant a été conclut
avec
une durée d'engagement minimale de 12 mois, et prévoit la fourniture
d'une
prestation d'accès Internet, indépendamment de l'utilisation ou non d'un
accès de type RNIS, et cela aux conditions financières de votre offre «
illimité total », à savoir 24,95 EUROS TTC par mois.
Toute tentative de modification des conditions contractuelle d'une
manière
unilatérale me semble donc d'emblée impossible et totalement contraire
au
droit commercial.
En outre, je vous rappelle que la modification dynamique dite « en
ligne »
des conditions générales d'utilisation est une clause identifiée comme «
abusive » par la commission du même nom. Si cette instance ne délivre
que
des « avis » à titre consultatif, il est probable que leurs conclusions
interviendraient en votre défaveur dans le cas où nous ne saurions
trouver
une solution amiable à notre différent.
J'ose donc croire qu'il s'agit d'un simple malentendu du à un probable
dysfonctionnement de votre système de relation clientèle ayant conduit à
me
faire parvenir le mail dont vous trouverez une copie en pièce jointe, et
pour lequel, j'espère, vous saurez me faire parvenir les excuses qui me
sont
dues.
Je vous confirme donc mon refus de voir appliquer de telles conditions à
mon
abonnement, ainsi que ma parfaite détermination à faire respecter le
contrat
J'insiste sur le fait qu'il s'agit d'une modification de contrat, et non d'une augmentation de tarif ... Le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même prix !!!! Tu vois bien qu'il n'y a pas d'augmentation de tarif !
C'est TRES différent !
"Nano" a écrit dans le message de news:bl9flq$amf$
Salut,
à mon avis, Tiscali n'est pas attaquable sur le simple fait d'augmenter son
tarif, légalement ce n'est pas contraire au contrat que tu as signé... même
si du point de vue moral Tiscali est plus que criticable ! Là où se situe à mon avis la seule possibilité d'agir "facilement" à l'encontre de Tiscali est de dénoncer la différence de traîtement entre clients RNIS et clients RTC (rien n'est stipulé dans le contrat il me semble
à cet égard) et la discrimination faite. L'attaquer sur le côté moral de la chose est possible, mais demande à mon avis d'avoir un avocat en béton, très démonstratif et persuasif !
"Vince Flouriot (perso)" a écrit dans le message de news: bl775b$iif$
Chers amis clients du service RNIS Tiscali,
Vous avez, à priori, constaté le même petit différent d'ordre commercial que
moi, suite à l'envoi d'un petit mail sympathique relatif à une légère augmentation du prix pour un service égal.
Le tour de pass-pass Tiscali est simple, il y a, dans votre contrat, une ligne qui dit : "C'est la version du contrat en ligne qui est la bonne".
Je vous invite à visiter le site de la répression des fraudes à cette adresse, où vous trouverez un paragraphe fort intéressant sur l'utilisation
de clauses abusives http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/consommation/ficonso/B12.htm
Il va de soit que, personellement, je ne compte pas forcément en rester là
(rien que pour le principe), et je vous invite à faire de même.
Vous pouvez me contacter sur si vous estimez être
prêt à ne pas en rester au stade de "sodomisé à sec" (pardonnez moi, mais
je
pense que c'est assez juste pour l'affaire qui nous concerne).
Dans l'ordre des choses :
1) Je fait partir demain une lettre recommandée dont vous trouverez une copie en dessous.J'ose plaider pour le malentendu, et le réglement "amiable". Je vous invite à faire de même. 2) Sans résultat de l'étape 1, je vous propose de saisir une association de
consommateur. Et c'est là que nous devons être plusieurs. 3) La suite ....
Personellement, je peux aussi résilier mon abonnement et me casser ailleurs.
Mais là. Non. J'estime que les rêgles de bon-vivre commerciales sont sévèrement baffouées, et qu'il ne faut pas s'abstenir sur ce coup là.
Selon votre motivation, nous pourrons monter une liste de diffusion pour communiquer plus facilement, voir se monter en association pour agir plus
simplement.
Vous avez l'autorisation de répliquer mon message partout où vous pensez pouvoir toucher la clientelle RNIS de Tiscali.
Cordialement,
Vincent
Madame, Monsieur,
Vous m'informez par mail ce 25 septembre 2003 de votre volonté de modification de mon abonnement au forfait « Illimité total », par modification des conditions générales de ventes dans lesquelles apparaît une
option « RNIS », et accompagné d'une modification de tarification substantielle, à savoir 74,95 Euros TTC au lieu de 24,95 Euros TTC.
Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant a été conclut avec
une durée d'engagement minimale de 12 mois, et prévoit la fourniture d'une
prestation d'accès Internet, indépendamment de l'utilisation ou non d'un accès de type RNIS, et cela aux conditions financières de votre offre « illimité total », à savoir 24,95 EUROS TTC par mois.
Toute tentative de modification des conditions contractuelle d'une manière
unilatérale me semble donc d'emblée impossible et totalement contraire au
droit commercial.
En outre, je vous rappelle que la modification dynamique dite « en ligne »
des conditions générales d'utilisation est une clause identifiée comme « abusive » par la commission du même nom. Si cette instance ne délivre que
des « avis » à titre consultatif, il est probable que leurs conclusions interviendraient en votre défaveur dans le cas où nous ne saurions trouver
une solution amiable à notre différent.
J'ose donc croire qu'il s'agit d'un simple malentendu du à un probable dysfonctionnement de votre système de relation clientèle ayant conduit à me
faire parvenir le mail dont vous trouverez une copie en pièce jointe, et pour lequel, j'espère, vous saurez me faire parvenir les excuses qui me sont
dues.
Je vous confirme donc mon refus de voir appliquer de telles conditions à mon
abonnement, ainsi que ma parfaite détermination à faire respecter le contrat
commercial que nous avons passés ensemble.
Cordialement,
jp jost
J'insiste sur le fait qu'il s'agit d'une modification de contrat, et non d'une augmentation de tarif ... Le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même prix !!!! Tu vois bien qu'il n'y a pas d'augmentation de tarif !
C'est TRES différent !
Et ainsi, Tiscali passera *tous* ses illimités à 75 euros, c'est ça que tu recherches?
Puisque c'est des pourris chez Tiscali, pourquoi tu t'acharnes à vouloir rester chez eux? Va donc chez 9online...
JP
J'insiste sur le fait qu'il s'agit d'une modification de contrat,
et non d'une augmentation de tarif ...
Le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même
prix !!!! Tu vois bien qu'il n'y a pas d'augmentation de tarif !
C'est TRES différent !
Et ainsi, Tiscali passera *tous* ses illimités à 75 euros, c'est ça que tu
recherches?
Puisque c'est des pourris chez Tiscali, pourquoi tu t'acharnes à vouloir
rester chez eux? Va donc chez 9online...
J'insiste sur le fait qu'il s'agit d'une modification de contrat, et non d'une augmentation de tarif ... Le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même prix !!!! Tu vois bien qu'il n'y a pas d'augmentation de tarif !
C'est TRES différent !
Et ainsi, Tiscali passera *tous* ses illimités à 75 euros, c'est ça que tu recherches?
Puisque c'est des pourris chez Tiscali, pourquoi tu t'acharnes à vouloir rester chez eux? Va donc chez 9online...
JP
Michael DENIS
[Copie par mail au service commercial de 9 Online] (si l'adresse est valide...)
Bon, depuis le temps que ça me taquine le bout des doigts... :-)
Pour commencer, peut-être faire un petit "cadrage": je suis client d'un forfait illimité (9 OL), je me connecte en numeris, je consomme 200 à 250 heures chaque mois, essentiellement en 64k.
Le 29 Sep 2003 13:20:49 +0200, "jp jost" écrivait:
certains de leurs clients abusent sur le terme "illimité" (qu'ils confondent avec "permanent")
NON ! L'accès n'est pas permanent puisque les opérateurs sont en mesure de couper (et ils le font d'ailleurs très bien) la connexion de façon régulière, et ce, que la connexion soit active ou non (pratique pour les dl de plus de 4 heures dont les sites ne supportent pas la reprise...).
D'ailleurs, reprenons le descriptif de 9 OL (que je connais "mieux"): http://www.9online.9tel.com/offres/conditions/cgs-9online-20030820.html
"la facturation est forfaitaire, quel que soit le nombre de connexions ou la durée de ces connexions"
Pourquoi un client (de 9 OL au moins) ne pourrait-il pas se connecter autant de fois 4 heures qu'il le souhaite? Cela n'en fait pas une connexion permanente puisque (bis):
"[le client] reconnaît et accepte que, pour des raisons tenant au réseau lui-même et à la sécurisation des données du Client, 9 TELECOM se réserve le droit, sans indemnité pour le Client, d'interrompre à tout moment toute connexion, active ou non active."
En annonçant un "forfait illimité", les fai croîent-ils vraiment qu'ils vont attirer les clients qui ne consomment pas beaucoup? Croient-ils vraiment qu'en ne mettant pas de limites, c'est leurs clients qui vont s'auto-imposer des contraintes? Si leur forfait ne tient pas la route au-delà de xxx heures, pourquoi ne lancent-il pas un forfait xxx heures? Forcément, c'est beaucoup moins vendeur d'annoncer une limite. Pourtant, en proposant quelque chose comme 350 heures (environ 12h par jour en moyenne), ils répondraient probablement aux attentes de 90% des clients actuels sans mettre en péril leur équilibre.
Les derniers fai à avoir mis sur le marché un illimité (comme Tiscali) ne peuvent même pas prétendre avoir été surpris par les temps de connexion car d'autres avant eux ont eu les mêmes déboires. Que certains (9 OL) proposent le 128k est une bonne idée, car elle répond très certainement aux attentes de certains (pme non adslisées par exemple), mais pourquoi diable ne le font-il pas payer? Ceux qui souhaitent surfer/dl/... deux fois plus vite (et coûtent donc vraisemblablement deux fois plus cher) peuvent bien payer le prix de deux forfaits pour le service qu'ils utilisent.
Pour ma part, "illimité" veut, à ma connaissance, bien dire "sans limites autres que celles clairement annoncées, à savoir les déconnexions". Désolé, mais personnellement (et n'en déplaise à Brina notamment ;-)), je ne vois rien à reprocher à ceux qui utilisent celui-ci sans limite (même s'il peut être considéré comme idiot le fait de maintenir la connexion "pour le plaisir").
Alors messieurs les fai, s'il vous plaît, arrêter quelques instants d'écouter les sirènes du marketing et mettez en place les limites nécessaires au maintient d'un forfait "gros consommateur" (mais pas nécessairement illimité), seule alternative économiquement raisonnable pour beaucoup de clients face à l'absence d'adsl.
-- Michaël DENIS
[Copie par mail au service commercial de 9 Online]
(si l'adresse est valide...)
Bon, depuis le temps que ça me taquine le bout des doigts... :-)
Pour commencer, peut-être faire un petit "cadrage": je suis client
d'un forfait illimité (9 OL), je me connecte en numeris, je consomme
200 à 250 heures chaque mois, essentiellement en 64k.
Le 29 Sep 2003 13:20:49 +0200, "jp jost" écrivait:
certains de leurs clients abusent sur le terme "illimité" (qu'ils confondent
avec "permanent")
NON ! L'accès n'est pas permanent puisque les opérateurs sont en
mesure de couper (et ils le font d'ailleurs très bien) la connexion de
façon régulière, et ce, que la connexion soit active ou non (pratique
pour les dl de plus de 4 heures dont les sites ne supportent pas la
reprise...).
D'ailleurs, reprenons le descriptif de 9 OL (que je connais "mieux"):
http://www.9online.9tel.com/offres/conditions/cgs-9online-20030820.html
"la facturation est forfaitaire, quel que soit le nombre de connexions
ou la durée de ces connexions"
Pourquoi un client (de 9 OL au moins) ne pourrait-il pas se connecter
autant de fois 4 heures qu'il le souhaite? Cela n'en fait pas une
connexion permanente puisque (bis):
"[le client] reconnaît et accepte que, pour des raisons tenant au
réseau lui-même et à la sécurisation des données du Client, 9 TELECOM
se réserve le droit, sans indemnité pour le Client, d'interrompre à
tout moment toute connexion, active ou non active."
En annonçant un "forfait illimité", les fai croîent-ils vraiment
qu'ils vont attirer les clients qui ne consomment pas beaucoup?
Croient-ils vraiment qu'en ne mettant pas de limites, c'est leurs
clients qui vont s'auto-imposer des contraintes? Si leur forfait ne
tient pas la route au-delà de xxx heures, pourquoi ne lancent-il pas
un forfait xxx heures? Forcément, c'est beaucoup moins vendeur
d'annoncer une limite. Pourtant, en proposant quelque chose comme 350
heures (environ 12h par jour en moyenne), ils répondraient
probablement aux attentes de 90% des clients actuels sans mettre en
péril leur équilibre.
Les derniers fai à avoir mis sur le marché un illimité (comme Tiscali)
ne peuvent même pas prétendre avoir été surpris par les temps de
connexion car d'autres avant eux ont eu les mêmes déboires. Que
certains (9 OL) proposent le 128k est une bonne idée, car elle répond
très certainement aux attentes de certains (pme non adslisées par
exemple), mais pourquoi diable ne le font-il pas payer? Ceux qui
souhaitent surfer/dl/... deux fois plus vite (et coûtent donc
vraisemblablement deux fois plus cher) peuvent bien payer le prix de
deux forfaits pour le service qu'ils utilisent.
Pour ma part, "illimité" veut, à ma connaissance, bien dire "sans
limites autres que celles clairement annoncées, à savoir les
déconnexions". Désolé, mais personnellement (et n'en déplaise à Brina
notamment ;-)), je ne vois rien à reprocher à ceux qui utilisent
celui-ci sans limite (même s'il peut être considéré comme idiot le
fait de maintenir la connexion "pour le plaisir").
Alors messieurs les fai, s'il vous plaît, arrêter quelques instants
d'écouter les sirènes du marketing et mettez en place les limites
nécessaires au maintient d'un forfait "gros consommateur" (mais pas
nécessairement illimité), seule alternative économiquement raisonnable
pour beaucoup de clients face à l'absence d'adsl.
[Copie par mail au service commercial de 9 Online] (si l'adresse est valide...)
Bon, depuis le temps que ça me taquine le bout des doigts... :-)
Pour commencer, peut-être faire un petit "cadrage": je suis client d'un forfait illimité (9 OL), je me connecte en numeris, je consomme 200 à 250 heures chaque mois, essentiellement en 64k.
Le 29 Sep 2003 13:20:49 +0200, "jp jost" écrivait:
certains de leurs clients abusent sur le terme "illimité" (qu'ils confondent avec "permanent")
NON ! L'accès n'est pas permanent puisque les opérateurs sont en mesure de couper (et ils le font d'ailleurs très bien) la connexion de façon régulière, et ce, que la connexion soit active ou non (pratique pour les dl de plus de 4 heures dont les sites ne supportent pas la reprise...).
D'ailleurs, reprenons le descriptif de 9 OL (que je connais "mieux"): http://www.9online.9tel.com/offres/conditions/cgs-9online-20030820.html
"la facturation est forfaitaire, quel que soit le nombre de connexions ou la durée de ces connexions"
Pourquoi un client (de 9 OL au moins) ne pourrait-il pas se connecter autant de fois 4 heures qu'il le souhaite? Cela n'en fait pas une connexion permanente puisque (bis):
"[le client] reconnaît et accepte que, pour des raisons tenant au réseau lui-même et à la sécurisation des données du Client, 9 TELECOM se réserve le droit, sans indemnité pour le Client, d'interrompre à tout moment toute connexion, active ou non active."
En annonçant un "forfait illimité", les fai croîent-ils vraiment qu'ils vont attirer les clients qui ne consomment pas beaucoup? Croient-ils vraiment qu'en ne mettant pas de limites, c'est leurs clients qui vont s'auto-imposer des contraintes? Si leur forfait ne tient pas la route au-delà de xxx heures, pourquoi ne lancent-il pas un forfait xxx heures? Forcément, c'est beaucoup moins vendeur d'annoncer une limite. Pourtant, en proposant quelque chose comme 350 heures (environ 12h par jour en moyenne), ils répondraient probablement aux attentes de 90% des clients actuels sans mettre en péril leur équilibre.
Les derniers fai à avoir mis sur le marché un illimité (comme Tiscali) ne peuvent même pas prétendre avoir été surpris par les temps de connexion car d'autres avant eux ont eu les mêmes déboires. Que certains (9 OL) proposent le 128k est une bonne idée, car elle répond très certainement aux attentes de certains (pme non adslisées par exemple), mais pourquoi diable ne le font-il pas payer? Ceux qui souhaitent surfer/dl/... deux fois plus vite (et coûtent donc vraisemblablement deux fois plus cher) peuvent bien payer le prix de deux forfaits pour le service qu'ils utilisent.
Pour ma part, "illimité" veut, à ma connaissance, bien dire "sans limites autres que celles clairement annoncées, à savoir les déconnexions". Désolé, mais personnellement (et n'en déplaise à Brina notamment ;-)), je ne vois rien à reprocher à ceux qui utilisent celui-ci sans limite (même s'il peut être considéré comme idiot le fait de maintenir la connexion "pour le plaisir").
Alors messieurs les fai, s'il vous plaît, arrêter quelques instants d'écouter les sirènes du marketing et mettez en place les limites nécessaires au maintient d'un forfait "gros consommateur" (mais pas nécessairement illimité), seule alternative économiquement raisonnable pour beaucoup de clients face à l'absence d'adsl.
