Bonsoir
Ardisson est l'avocat des deux musulmanes exclues du lycée.
Le père veut que ses filles aillent dans le public mais ne veut pas qu'elles
ne manifestent pas de signe religieux...
Elles considèrent qu'elles ne portent pas de signes ostentatoires?
Le débat est malsain je trouve...
Y aura-t-il plus tard un autre avis plus tard??
Benoit
D'ailleurs, s'appeler Levy et voir ses deux filles renvoyées de
l'école pour
port du voile, c'est pour le moins original.
Je ne vois pas comment les lycées pourraient remplir leur mission si on leur refuse toute autorité au point de ne pouvoir exclure des élèves qui portent le voile si cela cause des désordres. Si le problème se pose dans les maternelles et au collège, où les filles ne font pas encore ce qu'elles veulent, il est clair que dans les lycées les filles sont responsables, et les "autorités" devraient pouvoir régler le problème, quand il se pose, à leur façon. Comment remplir une mission éducative quand on ne peut choisir ni les élèves ni les professeurs, ni renvoyer personne en cours d'année (des uns ou des autres), ni même donner le moindre ordre à quiconque? Le lycée devient un "lieu" où les gens se croisent dans l'indifférence ou la crainte, et la hâte que se terminent l'heure, la semaine, le mois, le trimestre et l'année. Mais d'autre part, l'argument selon lequel, si le voile est autorisé, les femmes seront obligées par leur père, leur frère de le porter, me fait penser à celui utilisé pour leur refuser le droit de vote ou l'avortement : on craignait que elles votent comme leur père ou leur mari, ou que le père de l'embryon les oblige à avorter. Il y a en effet des abus, mais on ne peut raisonner à partir de ces cas particuliers. il faut faire confiance aux porteuses de voile en leur accordant la liberté, dans les limites de ce qui est jugé pertubateur par les autorités lycéennes. C'est peut-être ça, la position d'Ardisson ???
"Maitre Po"
D'ailleurs, s'appeler Levy et voir ses deux filles renvoyées de
l'école pour
port du voile, c'est pour le moins original.
Je ne vois pas comment les lycées pourraient remplir leur mission si on
leur refuse toute autorité au point de ne pouvoir exclure des élèves qui
portent le voile si cela cause des désordres. Si le problème se pose
dans les maternelles et au collège, où les filles ne font pas encore ce
qu'elles veulent, il est clair que dans les lycées les filles sont
responsables, et les "autorités" devraient pouvoir régler le problème,
quand il se pose, à leur façon. Comment remplir une mission éducative
quand on ne peut choisir ni les élèves ni les professeurs, ni renvoyer
personne en cours d'année (des uns ou des autres), ni même donner le
moindre ordre à quiconque? Le lycée devient un "lieu" où les gens se
croisent dans l'indifférence ou la crainte, et la hâte que se terminent
l'heure, la semaine, le mois, le trimestre et l'année.
Mais d'autre part, l'argument selon lequel, si le voile est autorisé,
les femmes seront obligées par leur père, leur frère de le porter, me
fait penser à celui utilisé pour leur refuser le droit de vote ou
l'avortement : on craignait que elles votent comme leur père ou leur
mari, ou que le père de l'embryon les oblige à avorter.
Il y a en effet des abus, mais on ne peut raisonner à partir de ces cas
particuliers. il faut faire confiance aux porteuses de voile en leur
accordant la liberté, dans les limites de ce qui est jugé pertubateur
par les autorités lycéennes.
C'est peut-être ça, la position d'Ardisson ???
D'ailleurs, s'appeler Levy et voir ses deux filles renvoyées de
l'école pour
port du voile, c'est pour le moins original.
Je ne vois pas comment les lycées pourraient remplir leur mission si on leur refuse toute autorité au point de ne pouvoir exclure des élèves qui portent le voile si cela cause des désordres. Si le problème se pose dans les maternelles et au collège, où les filles ne font pas encore ce qu'elles veulent, il est clair que dans les lycées les filles sont responsables, et les "autorités" devraient pouvoir régler le problème, quand il se pose, à leur façon. Comment remplir une mission éducative quand on ne peut choisir ni les élèves ni les professeurs, ni renvoyer personne en cours d'année (des uns ou des autres), ni même donner le moindre ordre à quiconque? Le lycée devient un "lieu" où les gens se croisent dans l'indifférence ou la crainte, et la hâte que se terminent l'heure, la semaine, le mois, le trimestre et l'année. Mais d'autre part, l'argument selon lequel, si le voile est autorisé, les femmes seront obligées par leur père, leur frère de le porter, me fait penser à celui utilisé pour leur refuser le droit de vote ou l'avortement : on craignait que elles votent comme leur père ou leur mari, ou que le père de l'embryon les oblige à avorter. Il y a en effet des abus, mais on ne peut raisonner à partir de ces cas particuliers. il faut faire confiance aux porteuses de voile en leur accordant la liberté, dans les limites de ce qui est jugé pertubateur par les autorités lycéennes. C'est peut-être ça, la position d'Ardisson ???
darts
Dans news:bmthqh$iq7$, Maitre Po a dit:
"acid" a écrit
s'appeler Levy ca aide pour decrocher un pret dans une banque
C'est sûr que ça aide plus que de s'appeler Mohammed pour trouver un emploi.
Dans une boucherie Halal, sûrement...
Dans news:bmthqh$iq7$1@news-reader2.wanadoo.fr,
Maitre Po <masterpo@wanadoodoo.fr> a dit:
"acid" <acid@vnumailns.com> a écrit
s'appeler Levy ca aide pour decrocher un pret dans une banque
C'est sûr que ça aide plus que de s'appeler Mohammed pour trouver un
emploi.
Dans news:bmthqh$iq7$, Maitre Po a dit: > "acid" a écrit >> s'appeler Levy ca aide pour decrocher un pret dans une banque > > C'est sûr que ça aide plus que de s'appeler Mohammed pour trouver un > emploi.
Dans une boucherie Halal, sûrement...
Je ne bosse pas dans une boucherie mais dans un grand site industriel qui a embauche recemment des employes arabes , ce qui est normal si leur profil correspond a ce que l'entreprise recherchait . La discrimination a l'emploi comme le decrit Ramadan tient plus de la propagande que de la realite .
-- " I'm just a number , i'm not a free man "
darts <darts@freesurf.fr> wrote:
Dans news:bmthqh$iq7$1@news-reader2.wanadoo.fr,
Maitre Po <masterpo@wanadoodoo.fr> a dit:
> "acid" <acid@vnumailns.com> a écrit
>> s'appeler Levy ca aide pour decrocher un pret dans une banque
>
> C'est sûr que ça aide plus que de s'appeler Mohammed pour trouver un
> emploi.
Dans une boucherie Halal, sûrement...
Je ne bosse pas dans une boucherie mais dans un grand site industriel
qui a embauche recemment des employes arabes , ce qui est normal si leur
profil correspond a ce que l'entreprise recherchait .
La discrimination a l'emploi comme le decrit Ramadan tient plus de la
propagande que de la realite .
Dans news:bmthqh$iq7$, Maitre Po a dit: > "acid" a écrit >> s'appeler Levy ca aide pour decrocher un pret dans une banque > > C'est sûr que ça aide plus que de s'appeler Mohammed pour trouver un > emploi.
Dans une boucherie Halal, sûrement...
Je ne bosse pas dans une boucherie mais dans un grand site industriel qui a embauche recemment des employes arabes , ce qui est normal si leur profil correspond a ce que l'entreprise recherchait . La discrimination a l'emploi comme le decrit Ramadan tient plus de la propagande que de la realite .
-- " I'm just a number , i'm not a free man "
Stéphane
Le Sun, 19 Oct 2003 12:57:22 +0200, "chevalier b." dans <bmtqi6$s37$ disait:
il est clair que dans les lycées les filles sont responsables
Ah bon ? tiens c'est nouveau ça ! à 15 ou 16 ans, étant toujours chez leur parent, baignées dans un seul milieu, elles sont responsables ? Pfff...
Le Sun, 19 Oct 2003 12:57:22 +0200, "chevalier b."
<invalid@dechezinvalid.fr> dans <bmtqi6$s37$1@news-reader1.wanadoo.fr>
disait:
il est clair que dans les lycées les filles sont responsables
Ah bon ? tiens c'est nouveau ça !
à 15 ou 16 ans, étant toujours chez leur parent, baignées dans un seul
milieu, elles sont responsables ? Pfff...
Le Sun, 19 Oct 2003 12:57:22 +0200, "chevalier b." dans <bmtqi6$s37$ disait:
il est clair que dans les lycées les filles sont responsables
Ah bon ? tiens c'est nouveau ça ! à 15 ou 16 ans, étant toujours chez leur parent, baignées dans un seul milieu, elles sont responsables ? Pfff...
p.roux
acid wrote:
Je ne bosse pas dans une boucherie mais dans un grand site industriel qui a embauche recemment des employes arabes , ce qui est normal si leur profil correspond a ce que l'entreprise recherchait . La discrimination a l'emploi comme le decrit Ramadan tient plus de la propagande que de la realite .
-- " I'm just a number , i'm not a free man "
enfin moi j'ai du mal a imaginer qu'une femme non musulmane sans le voile, puisse se faire embaucher dans une epicerie tenue par un musulman.
acid wrote:
Je ne bosse pas dans une boucherie mais dans un grand site industriel
qui a embauche recemment des employes arabes , ce qui est normal si leur
profil correspond a ce que l'entreprise recherchait .
La discrimination a l'emploi comme le decrit Ramadan tient plus de la
propagande que de la realite .
--
" I'm just a number , i'm not a free man "
enfin moi j'ai du mal a imaginer qu'une femme non musulmane
sans le voile, puisse se faire embaucher dans une epicerie
tenue par un musulman.
Je ne bosse pas dans une boucherie mais dans un grand site industriel qui a embauche recemment des employes arabes , ce qui est normal si leur profil correspond a ce que l'entreprise recherchait . La discrimination a l'emploi comme le decrit Ramadan tient plus de la propagande que de la realite .
-- " I'm just a number , i'm not a free man "
enfin moi j'ai du mal a imaginer qu'une femme non musulmane sans le voile, puisse se faire embaucher dans une epicerie tenue par un musulman.
chevalier b.
"Stéphane"
Ah bon ? tiens c'est nouveau ça ! à 15 ou 16 ans, étant toujours chez leur parent, baignées dans un seul milieu, elles sont responsables ? Pfff..
Si elles sont assez responsables pour concevoir, pour décider d'avorter ou d'accoucher, pour demander une dispense pour se marier, elles le sont peut-être aussi pour décider comment s'habiller et quoi se mettre sur les cheveux ; en plus ça éviterait la transmission des poux. (ce n'est pas seulement une plaisanterie, demandez aux professeurs qui en attrapent de leurs élèves ). Faudrait savoir.
"Stéphane"
Ah bon ? tiens c'est nouveau ça !
à 15 ou 16 ans, étant toujours chez leur parent, baignées dans un seul
milieu, elles sont responsables ? Pfff..
Si elles sont assez responsables pour concevoir, pour décider d'avorter
ou d'accoucher, pour demander une dispense pour se marier, elles le sont
peut-être aussi pour décider comment s'habiller et quoi se mettre sur
les cheveux ; en plus ça éviterait la transmission des poux. (ce n'est
pas seulement une plaisanterie, demandez aux professeurs qui en
attrapent de leurs élèves ). Faudrait savoir.
Ah bon ? tiens c'est nouveau ça ! à 15 ou 16 ans, étant toujours chez leur parent, baignées dans un seul milieu, elles sont responsables ? Pfff..
Si elles sont assez responsables pour concevoir, pour décider d'avorter ou d'accoucher, pour demander une dispense pour se marier, elles le sont peut-être aussi pour décider comment s'habiller et quoi se mettre sur les cheveux ; en plus ça éviterait la transmission des poux. (ce n'est pas seulement une plaisanterie, demandez aux professeurs qui en attrapent de leurs élèves ). Faudrait savoir.
dje-33
"chevalier b." a écrit :
Si elles sont assez responsables pour concevoir, pour décider d'avorter ou d'accoucher, pour demander une dispense pour se marier, elles le sont peut-être aussi pour décider comment s'habiller et quoi se mettre sur les cheveux ; en plus ça éviterait la transmission des poux. (ce n'est pas seulement une plaisanterie, demandez aux professeurs qui en attrapent de leurs élèves ). Faudrait savoir.
c'est donc pour ca le voile ne pas transmtre les poux moi qui pensais que c'etait un symbole qui avait une signification religieuse
"chevalier b." a écrit :
Si elles sont assez responsables pour concevoir, pour décider d'avorter
ou d'accoucher, pour demander une dispense pour se marier, elles le sont
peut-être aussi pour décider comment s'habiller et quoi se mettre sur
les cheveux ; en plus ça éviterait la transmission des poux. (ce n'est
pas seulement une plaisanterie, demandez aux professeurs qui en
attrapent de leurs élèves ). Faudrait savoir.
c'est donc pour ca le voile
ne pas transmtre les poux
moi qui pensais que c'etait un symbole qui avait une signification
religieuse
Si elles sont assez responsables pour concevoir, pour décider d'avorter ou d'accoucher, pour demander une dispense pour se marier, elles le sont peut-être aussi pour décider comment s'habiller et quoi se mettre sur les cheveux ; en plus ça éviterait la transmission des poux. (ce n'est pas seulement une plaisanterie, demandez aux professeurs qui en attrapent de leurs élèves ). Faudrait savoir.
c'est donc pour ca le voile ne pas transmtre les poux moi qui pensais que c'etait un symbole qui avait une signification religieuse
SN
"dje-33" a écrit dans le message de news:3f93d223$0$261$
"chevalier b." a écrit : > Si elles sont assez responsables pour concevoir, pour décider d'avorter > ou d'accoucher, pour demander une dispense pour se marier, elles le sont > peut-être aussi pour décider comment s'habiller et quoi se mettre sur > les cheveux ; en plus ça éviterait la transmission des poux. (ce n'est > pas seulement une plaisanterie, demandez aux professeurs qui en > attrapent de leurs élèves ). Faudrait savoir. > > c'est donc pour ca le voile ne pas transmtre les poux moi qui pensais que c'etait un symbole qui avait une signification religieuse
Bah, qu'elles mettent un vieux bonnet alors. On rigole bien, hein tintin ?!
C'qu'on peut lire comme âneries ici.
"dje-33" <dje33@nospam.com> a écrit dans le message de
news:3f93d223$0$261$626a54ce@news.free.fr...
"chevalier b." a écrit :
> Si elles sont assez responsables pour concevoir, pour décider d'avorter
> ou d'accoucher, pour demander une dispense pour se marier, elles le sont
> peut-être aussi pour décider comment s'habiller et quoi se mettre sur
> les cheveux ; en plus ça éviterait la transmission des poux. (ce n'est
> pas seulement une plaisanterie, demandez aux professeurs qui en
> attrapent de leurs élèves ). Faudrait savoir.
>
>
c'est donc pour ca le voile
ne pas transmtre les poux
moi qui pensais que c'etait un symbole qui avait une signification
religieuse
Bah, qu'elles mettent un vieux bonnet alors.
On rigole bien, hein tintin ?!
"dje-33" a écrit dans le message de news:3f93d223$0$261$
"chevalier b." a écrit : > Si elles sont assez responsables pour concevoir, pour décider d'avorter > ou d'accoucher, pour demander une dispense pour se marier, elles le sont > peut-être aussi pour décider comment s'habiller et quoi se mettre sur > les cheveux ; en plus ça éviterait la transmission des poux. (ce n'est > pas seulement une plaisanterie, demandez aux professeurs qui en > attrapent de leurs élèves ). Faudrait savoir. > > c'est donc pour ca le voile ne pas transmtre les poux moi qui pensais que c'etait un symbole qui avait une signification religieuse
Bah, qu'elles mettent un vieux bonnet alors. On rigole bien, hein tintin ?!
C'qu'on peut lire comme âneries ici.
chevalier b.
"dje-33"
c'est donc pour ca le voile ne pas transmtre les poux moi qui pensais que c'etait un symbole qui avait une signification religieuse
Ne pas confondre la cause (usage d'inspiration religieuse) avec la conséquence) meilleure hygiène !
"dje-33"
c'est donc pour ca le voile
ne pas transmtre les poux
moi qui pensais que c'etait un symbole qui avait une signification
religieuse
Ne pas confondre la cause (usage d'inspiration religieuse) avec la
conséquence) meilleure hygiène !
