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Tour de France des Réclamations.

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Daniel
Bonjour à Tous,

nous avons tous vu l'échange sur la nouvelle sortie de WDXI.

Certains d'entre nous qui utilisons les produits de l'éditeur depuis
plusieurs années sommes au global satisfait du produit, mais déplorons
le comportement de la politique de l'éditeur.

La synthèse qui en ressort de tous ses échanges depuis plusieurs années:
c'est que l'éditeur s'engage sur des fonctions qui n'existent pas ou qui
ne fonctionnent pas et que c'est pour lui, un bon moyen de vendre sa
nouvelle version chaque année, car il ne maintient pas les anciennes
versions.

On ne peut pas reprocher à une société de vendre, et de créer des
nouveaux produits car c'est l'essence même d'une société.
Par contre vendre un produit surfait et qui "dysfonctionne", et surtout
une société qui refuse de corriger ses dysfonctionnements on peut lui
reprocher.

Les sessions du Tour de France, me semble une bonne opportunité d'avoir
un auditoire attentif, et en guise d'introduction au Tour de France nous
pourrions exiger qu'ils répondent aux dysfonctionnements que nous
semblons tous rencontrer (et les autres points).

Nous pourrions établir un protocole et un programme avec un "test
unitaire" pour montrer que cela est reproductible (désolé pour les bugs
qui ne sont pas reproductibles car c'est peine perdue). Ce n'est pas si
difficile de faire une démonstration avec preuve à l'appui.


Concernant les fonctionnalités, je suis surpris de voir dans la
présentation des nouveautés de WDXI du GDS la Gestion des Branches.
Après la présentation du CVS par Nicolas Seinlet aux Windveries 2005
(novembre), le représentant de PCSoft avait présenté Windev10 et bien
entendu le GDS, plusieurs questions ont été posées et particulièrement
"la gestion des branches", réponse du représentant de l'éditeur je ne
peux pas vous la montrer mais cela sera présent dans la version 10
définitive! Donc si je comprends bien la version 10 définitive, c'est la
version XI ;-)

Il s'agit d'une démarche constructive, car l'éditeur aura l'occasion de
démontrer qu'il est un éditeur attentif et qu'il est à l'écoute de ses
clients et futurs clients.


Si certains d'entre vous sont intéressés par l'idée ils savent où me*
joindre.

* je devrais dire nous.

Merci de votre attention.



Attention il n'y aura pas de la place pour tout le monde.

Le rappel des dates

Marseille mardi 7 novembre
Lyon mercredi 8 novembre
Genève jeudi 9 novembre
Paris mardi 14 novembre
Bruxelles mercredi 15 novembre
Lille jeudi 16 novembre
Nantes mardi 21 novembre
Bordeaux mercredi 22 novembre
Toulouse jeudi 23 novembre
Luxembourg mardi 28 novembre
Strasbourg mercredi 29 novembre



@+

--
suivre ce lien pour répondre:
http://cerbermail.com/?2KrV3YZXnn
Daniel
;-)

10 réponses

1 2
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Jean Damien
Daniel a écrit :
Bonjour à Tous,

nous avons tous vu l'échange sur la nouvelle sortie de WDXI.

Certains d'entre nous qui utilisons les produits de l'éditeur depuis
plusieurs années sommes au global satisfait du produit, mais déplorons
le comportement de la politique de l'éditeur.

La synthèse qui en ressort de tous ses échanges depuis plusieurs années:
c'est que l'éditeur s'engage sur des fonctions qui n'existent pas ou qui
ne fonctionnent pas et que c'est pour lui, un bon moyen de vendre sa
nouvelle version chaque année, car il ne maintient pas les anciennes
versions.

On ne peut pas reprocher à une société de vendre, et de créer des
nouveaux produits car c'est l'essence même d'une société.
Par contre vendre un produit surfait et qui "dysfonctionne", et surtout
une société qui refuse de corriger ses dysfonctionnements on peut lui
reprocher.

Les sessions du Tour de France, me semble une bonne opportunité d'avoir
un auditoire attentif, et en guise d'introduction au Tour de France nous
pourrions exiger qu'ils répondent aux dysfonctionnements que nous
semblons tous rencontrer (et les autres points).

Nous pourrions établir un protocole et un programme avec un "test
unitaire" pour montrer que cela est reproductible (désolé pour les bugs
qui ne sont pas reproductibles car c'est peine perdue). Ce n'est pas si
difficile de faire une démonstration avec preuve à l'appui.


Concernant les fonctionnalités, je suis surpris de voir dans la
présentation des nouveautés de WDXI du GDS la Gestion des Branches.
Après la présentation du CVS par Nicolas Seinlet aux Windveries 2005
(novembre), le représentant de PCSoft avait présenté Windev10 et bien
entendu le GDS, plusieurs questions ont été posées et particulièrement
"la gestion des branches", réponse du représentant de l'éditeur je ne
peux pas vous la montrer mais cela sera présent dans la version 10
définitive! Donc si je comprends bien la version 10 définitive, c'est la
version XI ;-)

Il s'agit d'une démarche constructive, car l'éditeur aura l'occasion de
démontrer qu'il est un éditeur attentif et qu'il est à l'écoute de ses
clients et futurs clients.


Si certains d'entre vous sont intéressés par l'idée ils savent où me*
joindre.

* je devrais dire nous.

Merci de votre attention.



Attention il n'y aura pas de la place pour tout le monde.

Le rappel des dates

Marseille mardi 7 novembre
Lyon mercredi 8 novembre
Genève jeudi 9 novembre
Paris mardi 14 novembre
Bruxelles mercredi 15 novembre
Lille jeudi 16 novembre
Nantes mardi 21 novembre
Bordeaux mercredi 22 novembre
Toulouse jeudi 23 novembre
Luxembourg mardi 28 novembre
Strasbourg mercredi 29 novembre



@+



Bonjour,

A la lectures de votre news, vous dites que pcsoft refuse de coriger
les bugs dans les versions inférieurs à la version en cours ? Pourtant
il me semble que la loi en france, impose à la société developant un
logiciel de fournir des mise a jour pour une durée de 5 ans ...

Pcsoft respecte-il cette loi ?
Avatar
titou44
Jean Damien avait énoncé :
Daniel a écrit :
Bonjour à Tous,

nous avons tous vu l'échange sur la nouvelle sortie de WDXI.

Certains d'entre nous qui utilisons les produits de l'éditeur depuis
plusieurs années sommes au global satisfait du produit, mais déplorons le
comportement de la politique de l'éditeur.

La synthèse qui en ressort de tous ses échanges depuis plusieurs années:
c'est que l'éditeur s'engage sur des fonctions qui n'existent pas ou qui ne
fonctionnent pas et que c'est pour lui, un bon moyen de vendre sa nouvelle
version chaque année, car il ne maintient pas les anciennes versions.

On ne peut pas reprocher à une société de vendre, et de créer des nouveaux
produits car c'est l'essence même d'une société.
Par contre vendre un produit surfait et qui "dysfonctionne", et surtout une
société qui refuse de corriger ses dysfonctionnements on peut lui
reprocher.

Les sessions du Tour de France, me semble une bonne opportunité d'avoir un
auditoire attentif, et en guise d'introduction au Tour de France nous
pourrions exiger qu'ils répondent aux dysfonctionnements que nous semblons
tous rencontrer (et les autres points).

Nous pourrions établir un protocole et un programme avec un "test unitaire"
pour montrer que cela est reproductible (désolé pour les bugs qui ne sont
pas reproductibles car c'est peine perdue). Ce n'est pas si difficile de
faire une démonstration avec preuve à l'appui.


Concernant les fonctionnalités, je suis surpris de voir dans la
présentation des nouveautés de WDXI du GDS la Gestion des Branches.
Après la présentation du CVS par Nicolas Seinlet aux Windveries 2005
(novembre), le représentant de PCSoft avait présenté Windev10 et bien
entendu le GDS, plusieurs questions ont été posées et particulièrement "la
gestion des branches", réponse du représentant de l'éditeur je ne peux pas
vous la montrer mais cela sera présent dans la version 10 définitive! Donc
si je comprends bien la version 10 définitive, c'est la version XI ;-)

Il s'agit d'une démarche constructive, car l'éditeur aura l'occasion de
démontrer qu'il est un éditeur attentif et qu'il est à l'écoute de ses
clients et futurs clients.


Si certains d'entre vous sont intéressés par l'idée ils savent où me*
joindre.

* je devrais dire nous.

Merci de votre attention.



Attention il n'y aura pas de la place pour tout le monde.

Le rappel des dates

Marseille mardi 7 novembre
Lyon mercredi 8 novembre
Genève jeudi 9 novembre
Paris mardi 14 novembre
Bruxelles mercredi 15 novembre
Lille jeudi 16 novembre
Nantes mardi 21 novembre
Bordeaux mercredi 22 novembre
Toulouse jeudi 23 novembre
Luxembourg mardi 28 novembre
Strasbourg mercredi 29 novembre



@+



Bonjour,

A la lectures de votre news, vous dites que pcsoft refuse de coriger les
bugs dans les versions inférieurs à la version en cours ? Pourtant il me
semble que la loi en france, impose à la société developant un logiciel de
fournir des mise a jour pour une durée de 5 ans ...

Pcsoft respecte-il cette loi ?



bonjour

il est où ce texte de loi intéressant ?

titou44 chez freesurf.fr
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Daniel
titou44 a écrit :




Bonjour,

A la lectures de votre news, vous dites que pcsoft refuse de
coriger les bugs dans les versions inférieurs à la version en cours ?
Pourtant il me semble que la loi en france, impose à la société
developant un logiciel de fournir des mise a jour pour une durée de 5
ans ...

Pcsoft respecte-il cette loi ?



bonjour

il est où ce texte de loi intéressant ?

titou44 chez freesurf.fr





Ne rentrons pas dans l'aspect juridique des choses pour cela il y a des
gens bien plus compétents.
Aujourd'hui nous avons acheté un produit avec des caractéristiques qu'il
ne respecte pas.





--
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Daniel
;-)
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Eric Laurent
Le 19/10/2006, Daniel a supposé :
Bonjour à Tous,

nous avons tous vu l'échange sur la nouvelle sortie de WDXI.

Certains d'entre nous qui utilisons les produits de l'éditeur depuis
plusieurs années sommes au global satisfait du produit, mais déplorons le
comportement de la politique de l'éditeur.

La synthèse qui en ressort de tous ses échanges depuis plusieurs années:
c'est que l'éditeur s'engage sur des fonctions qui n'existent pas ou qui ne
fonctionnent pas et que c'est pour lui, un bon moyen de vendre sa nouvelle
version chaque année, car il ne maintient pas les anciennes versions.

On ne peut pas reprocher à une société de vendre, et de créer des nouveaux
produits car c'est l'essence même d'une société.
Par contre vendre un produit surfait et qui "dysfonctionne", et surtout une
société qui refuse de corriger ses dysfonctionnements on peut lui reprocher.

Les sessions du Tour de France, me semble une bonne opportunité d'avoir un
auditoire attentif, et en guise d'introduction au Tour de France nous
pourrions exiger qu'ils répondent aux dysfonctionnements que nous semblons
tous rencontrer (et les autres points).

Nous pourrions établir un protocole et un programme avec un "test unitaire"
pour montrer que cela est reproductible (désolé pour les bugs qui ne sont pas
reproductibles car c'est peine perdue). Ce n'est pas si difficile de faire
une démonstration avec preuve à l'appui.


Concernant les fonctionnalités, je suis surpris de voir dans la présentation
des nouveautés de WDXI du GDS la Gestion des Branches.
Après la présentation du CVS par Nicolas Seinlet aux Windveries 2005
(novembre), le représentant de PCSoft avait présenté Windev10 et bien entendu
le GDS, plusieurs questions ont été posées et particulièrement "la gestion
des branches", réponse du représentant de l'éditeur je ne peux pas vous la
montrer mais cela sera présent dans la version 10 définitive! Donc si je
comprends bien la version 10 définitive, c'est la version XI ;-)

Il s'agit d'une démarche constructive, car l'éditeur aura l'occasion de
démontrer qu'il est un éditeur attentif et qu'il est à l'écoute de ses
clients et futurs clients.


Si certains d'entre vous sont intéressés par l'idée ils savent où me*
joindre.

* je devrais dire nous.

Merci de votre attention.



Attention il n'y aura pas de la place pour tout le monde.

Le rappel des dates

Marseille mardi 7 novembre
Lyon mercredi 8 novembre
Genève jeudi 9 novembre
Paris mardi 14 novembre
Bruxelles mercredi 15 novembre
Lille jeudi 16 novembre
Nantes mardi 21 novembre
Bordeaux mercredi 22 novembre
Toulouse jeudi 23 novembre
Luxembourg mardi 28 novembre
Strasbourg mercredi 29 novembre



@+



L'idée est excellente.

Mais il faudrait répertorier les bugs reproductibles avérés et non
corrigés, ainsi que les fonctionnalités annoncées non effectives.
Ceci permettrait d'avoir une référence objective et vérifiable pour
forcer PC-SOFT à remplir ses engagements, voire nous indemniser.

--
Eric Laurent

(enlever nospam.)
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Adrien
Salut,

Je n'ai pas vu dans les 151 nouveautés de la 10, la gestion des
branches. Peut être que le commercial présent au windeveries s'est
laissé grisé par l'ambiance.... de la à faire du foin....

Tiens en relisant la doc 151 nouveautés, je viens de me rendre compte
que 151 nouveautés convertie sur la base franc/euro ça fait 1000 soit
10.00 comme la version... sympa comme clin d'œil du service
marketing...

Pour en revenir à ce pourquoi tu râles, on a eut AJAX dans webdev qui
n'était pas annoncé pour pas un rond.

A+
Adrien.

Daniel a écrit :

Bonjour à Tous,

nous avons tous vu l'échange sur la nouvelle sortie de WDXI.

Certains d'entre nous qui utilisons les produits de l'éditeur depuis
plusieurs années sommes au global satisfait du produit, mais déplorons
le comportement de la politique de l'éditeur.

La synthèse qui en ressort de tous ses échanges depuis plusieurs ann ées:
c'est que l'éditeur s'engage sur des fonctions qui n'existent pas ou qui
ne fonctionnent pas et que c'est pour lui, un bon moyen de vendre sa
nouvelle version chaque année, car il ne maintient pas les anciennes
versions.

On ne peut pas reprocher à une société de vendre, et de créer des
nouveaux produits car c'est l'essence même d'une société.
Par contre vendre un produit surfait et qui "dysfonctionne", et surtout
une société qui refuse de corriger ses dysfonctionnements on peut lui
reprocher.

Les sessions du Tour de France, me semble une bonne opportunité d'avoir
un auditoire attentif, et en guise d'introduction au Tour de France nous
pourrions exiger qu'ils répondent aux dysfonctionnements que nous
semblons tous rencontrer (et les autres points).

Nous pourrions établir un protocole et un programme avec un "test
unitaire" pour montrer que cela est reproductible (désolé pour les bu gs
qui ne sont pas reproductibles car c'est peine perdue). Ce n'est pas si
difficile de faire une démonstration avec preuve à l'appui.


Concernant les fonctionnalités, je suis surpris de voir dans la
présentation des nouveautés de WDXI du GDS la Gestion des Branches.
Après la présentation du CVS par Nicolas Seinlet aux Windveries 2005
(novembre), le représentant de PCSoft avait présenté Windev10 et bi en
entendu le GDS, plusieurs questions ont été posées et particulièr ement
"la gestion des branches", réponse du représentant de l'éditeur je ne
peux pas vous la montrer mais cela sera présent dans la version 10
définitive! Donc si je comprends bien la version 10 définitive, c'est la
version XI ;-)

Il s'agit d'une démarche constructive, car l'éditeur aura l'occasion de
démontrer qu'il est un éditeur attentif et qu'il est à l'écoute d e ses
clients et futurs clients.


Si certains d'entre vous sont intéressés par l'idée ils savent où me*
joindre.

* je devrais dire nous.

Merci de votre attention.



Attention il n'y aura pas de la place pour tout le monde.

Le rappel des dates

Marseille mardi 7 novembre
Lyon mercredi 8 novembre
Genève jeudi 9 novembre
Paris mardi 14 novembre
Bruxelles mercredi 15 novembre
Lille jeudi 16 novembre
Nantes mardi 21 novembre
Bordeaux mercredi 22 novembre
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Daniel
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Michel HERRSCHER
Dans un message Eric Laurent disait :



Mais il faudrait répertorier les bugs reproductibles avérés et non
corrigés,



Sur le site de l'asso des membres ont pris la peine de mettre en place une
page pour cela. Utilisez la mias à bon escient


--
Michel HERRSCHER CONSULTANT
Tel : +33450870912
http://www.mhc.herrscher.fr
Président WINDASSO - Association des utilisateurs WxxDEV(c)
http://www.windasso.org
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Roumegou Eric
Le 19/10/2006, Adrien a supposé :
Salut,

Je n'ai pas vu dans les 151 nouveautés de la 10, la gestion des
branches. Peut être que le commercial présent au windeveries s'est
laissé grisé par l'ambiance.... de la à faire du foin....

Tiens en relisant la doc 151 nouveautés, je viens de me rendre compte
que 151 nouveautés convertie sur la base franc/euro ça fait 1000 soit
10.00 comme la version... sympa comme clin d'œil du service
marketing...



sic


Pour en revenir à ce pourquoi tu râles, on a eut AJAX dans webdev qui
n'était pas annoncé pour pas un rond.



oui mais précisons qu'il y a encore pas mal de choses qui ne tounent
pas et qui font qu'en dehors des combos, on ne peux encore l'utiliser.
On l'attend dans les ZR et les tables ... et ce sera en vs 11.


A+
Adrien.




--
Eric Roumégou
Webmaster des wtablettes
http://cerbermail.com/?qE7t4Qvilo
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
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Daniel
Adrien a écrit :
Salut,

Je n'ai pas vu dans les 151 nouveautés de la 10, la gestion des
branches. Peut être que le commercial présent au windeveries s'est
laissé grisé par l'ambiance.... de la à faire du foin....


Je n'ai jamais dit que c'était dans les 151 nouveautés. J'ai simplement
indiqué que c'est une question posée par une personne de l'assemblée.

A la limite après l'excellente présentation de Nicolas Seinlet, il a
tout simplement comparé le GDS de l'éditeur au CVS présenté par Nicolas.
cvs.editeur = GDS ;-)


Tiens en relisant la doc 151 nouveautés, je viens de me rendre compte
que 151 nouveautés convertie sur la base franc/euro ça fait 1000 soit
10.00 comme la version... sympa comme clin d'œil du service
marketing...

Pour en revenir à ce pourquoi tu râles, on a eut AJAX dans webdev qui
n'était pas annoncé pour pas un rond.

A+
Adrien.




Bonsoir Adrien,

j'essaie simplement de fédérer toutes les personnes qui ont des
problèmes répétitifs avec les produits de l'éditeur.

Je constate, que des fonctions présentes dans ID7.5 ont toujours un
fonctionnement altéré sur la version 10 62se.

Maintenant, si tu peux me démontrer l'inverse, je suis près à faire
toutes mes excuses, et envoyer un recommandé à PCSoft qu'ils veuillent
bien accepter mes excuses.

Concernant ton histoire avec Ajax c'est très bien, et je pense que de ce
côté l'éditeur a été royal. Maintenant on achète pas un paquet de
lessive (;-) ), et je pense qu'un ingénieur commercial chez PCSoft n'est
pas un vendeur de tapis.

J'ai toujours été convaincu, qu'il vaut mieux prévenir que guèrir, et
qu'il est profitable parfois de remettre les pendules à l'heure.

Cette action est dans l'intéret de la communauté Adrien, et je t'invite
à me contacter comme d'autres sont entrain de le faire, afin que tu me
communiques la liste de dysfonctionnement que tu as noté et qui ne sont
toujours pas résolu.


@+
--
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Daniel
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Olivier Priser
Salut,

tiens en parlant des 151 nouveautés... la nouveaute 137 on l'attend toujours, c'est "le mode AWP avec contexte".

Tiens, je vais envoyer un mail au support pour leur demander quand ça va sortir. Peut-être y aura-t-on droit à la
prochaine MAJ ?.

Bon dev,

Olivier

Roumegou Eric a répondu :

Le 19/10/2006, Adrien a supposé :
Salut,

Je n'ai pas vu dans les 151 nouveautés de la 10, la gestion des
branches. Peut être que le commercial présent au windeveries s'est
laissé grisé par l'ambiance.... de la à faire du foin....

Tiens en relisant la doc 151 nouveautés, je viens de me rendre compte
que 151 nouveautés convertie sur la base franc/euro ça fait 1000 soit
10.00 comme la version... sympa comme clin d'œil du service
marketing...



sic


Pour en revenir à ce pourquoi tu râles, on a eut AJAX dans webdev qui
n'était pas annoncé pour pas un rond.



oui mais précisons qu'il y a encore pas mal de choses qui ne tounent
pas et qui font qu'en dehors des combos, on ne peux encore l'utiliser.
On l'attend dans les ZR et les tables ... et ce sera en vs 11.


A+
Adrien.




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Eric Roumégou
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Dc
Bonjour,

Daniel avait énoncé :

Les sessions du Tour de France, me semble une bonne opportunité d'avoir un
auditoire attentif, et en guise d'introduction au Tour de France nous
pourrions exiger qu'ils répondent aux dysfonctionnements que nous semblons
tous rencontrer (et les autres points).



Ton idée est louable mais si je me referre au tour de France 2006, je
suis allé a Bordeaux et en 4 heures, il n'y a pas eu la moindre place
pour une seule question.
C'est la premiee fos que je vois un "exposé" ou le responsable ne
demande pas s'il y a des questions.
Comme ca il n'en ressort (pour les roeilles qui sont nouvelles sur
place) que du positif. C'est mieux pour l'editeur :-))

Donc je crois pas que tu auras l'opportunité de presenter quoi que ce
soit ou alors j'ai pas compris comment tu veux proceder concretement.
Tu veux utiliser l'auditoire , mais comment , sur palce , ailleurs ...
precise ....

bon courage.

--
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