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trouble ? atteinte a la dignité ?

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Jesus Hans Hubert FORM
Pour justifier une interdiction de salle à Dieudonné, Juppé dit

dans un premier temps que le trouble à l'ordre public est incontrôlable
par la police

"l'existence de RISQUES graves de troubles à l'ordre public" ainsi que
"l'impossibilité de prévenir ces troubles par des mesures de police".


et dans un deuxième temps, il dit que l'atteinte à la dignité humaine
génère un trouble et donc qu'il faut interdire suite au 1er propos.

Juppé s'appuie sur une décision de justice de 1995 qui a interdit un
SPECTACLE de "lancer de nain" pour "ATTEINTE à la dignité humaine" ce
qui constitue un "TROUBLE à l'ordre public" donc autorise l'interdiction.

Comment se fait-il que la jurisprudence n'existe pas en matière
d'expression ?

Existe-t-il des cas ou l'amende, la peine ou l'interdiction arrivent
avant le propos ?

Sachant que le cadre juridique existe pour des propos injurieux,
diffamants ou racistes, le juge peut-il prendre le risque de juger
d'avance alors qu'il existe un cadre pour juger après ?

9 réponses

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Cl.Massé
"Christian Navis" a écrit dans le message de groupe de discussion :
52cc5c9a$0$2923$

Si les juridictions judiciaires ne peuvent pas, pour le moment, juger d'une
infraction non commise (sauf tentative qui est un cas particulier)



Ça existe cependant dans le cas d'expulsion de camps rrom, pour prévenir les
vols supposés. Mais là bien sûr il n'y a pas atteinte à la dignité.

-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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popol
Le 09/01/2014 20:50, Jesus Hans Hubert FORM a écrit :
Le 09/01/2014 18:38, popol a écrit :
Le 09/01/2014 15:17, Jesus Hans Hubert FORM a écrit :
.../...





« Mais si je me suis attelée à 'écriture de ce livre, en 2005, c'est que
certains défenseurs de I'Etat d’Israël ont commence a rendre publique
1'idée que critiquer Israël serait un acte antisémite. Cela m'a mise
très en colère. Depuis les controverses talmudiques, le débat d’idées
est une composante essentielle de la pensée juive. Ce chantage m'est
apparu comme un acte de censure insupportable, inspirant la terreur
d’être traite d’antisémite.






J'ai d'abord cru que ces
accusations surgies en Allemagne en 2012, lorsque m'a été remis le prix
Adorno, n’étaient qu'une mauvaise blague, mais non, c’était bien
sérieux... Cette expérience a été choquante, très douloureuse.
Pour un juif, il n'y a pas pire accusation. Faut-il se taire? Faut-il
désavouer sa judéité sous prétexte qu'on n'accepte pas la politique
d’Israël ? Non. Israël ne représente pas tous les juifs. »







Et donc ? Cette dame critique, c'est son droit. D'autres pensent que sa
critique n'est pas justifiée et peut être nuisible, c'est leur droit.



Je me fous de ce qu'elle PENSE, de son STYLE, de sa COLERE et de ce
qu'elle EST je me contente de ce qu'elle TEMOIGNE !!!
Toi y en a comprendre ?


Dès lors elle est en colère, c'est son droit. Apporte-t-elle quelque
chose d'utile ? de nouveau ? d’étayé ? A chacun de juger ; mais sans
trop tenir compte des arguments d'autorité ou de légitimité réelles ou
proclamées. Que les lecteurs aillent lire le curriculum de cette dame
sur Wiki elle se définie elle même comme « juive anti-sioniste », c'est
son droit, mais peut elle pleurnicher (choquante, très douloureuse, ..)
quand ses adversaires la critiquent ?



En quoi un ANTISIONNISTE a le droit d’être traité d'ANTISEMITE ??
autorise sa CENSURE ?
donne le droit de le TERRORISER ?

C'est cela son TEMOIGNAGE et le probleme !!

Toi y en a comprendre ?




Votre style s'affadit, soyez plus vigilant.

Vous pensez donc que son témoignage est indépendant de, je vous cite :
"de ce qu'elle PENSE, de son STYLE, de sa COLERE et de ce
qu'elle EST". Pas moi.
Tout opposant à une cause, un régime, une politique, une morale, etc ...
doit s'attendre à la réaction de ceux qui défendent ce qu'il conteste.
Toute "surprise indignée" devant cette réaction n'est rien de plus
qu'une posture. Elle se pose en victime, ce qui lui permet d'éluder les
questions de fond.
Cette dame est dans l'attitude assez classique de ces
psycho-sociaux-pédago chercheurs qui n'acceptent pas que soit contestées
leurs thèses bâties sur leur très personnelles et très intime réflexion.
Manquant d'arguments étayés, ils pleurnichent.
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Jesus Hans Hubert FORM
Votre style s'affadit, soyez plus vigilant.


je n'aspire pas à la brillance !!

Vous pensez donc que son témoignage est indépendant de, je vous cite :
"de ce qu'elle PENSE, de son STYLE, de sa COLERE et de ce
qu'elle EST". Pas moi.


Le style ne change RIEN au témoignage et un plafond blanc reste blanc !!


Tout opposant à une cause, un régime, une politique, une morale, etc ...
doit s'attendre à la réaction de ceux qui défendent ce qu'il conteste.


en quoi cela AUTORISE la censure, l'insulte comme réactions systématiques ?


Toute "surprise indignée" devant cette réaction n'est rien de plus
qu'une posture. Elle se pose en victime, ce qui lui permet d'éluder les
questions de fond.


Ici la question de fonds est bien la liberté d’exprimer
une OPINION sans etre injurié, censuré ou agressé.
Elle témoigne de l'amalgame en 2005,
elle témoigne subir cet amalgame en 2012 !!
Quelle serait l'autre question de fonds qui entrave cette question de
fonds ?


Cette dame est dans l'attitude assez classique de ces
psycho-sociaux-pédago chercheurs qui n'acceptent pas que soit contestées
leurs thèses bâties sur leur très personnelles et très intime réflexion.
Manquant d'arguments étayés, ils pleurnichent.



En quoi un ANTISIONNISTE a le droit d’être traité d'ANTISEMITE ??
autorise sa CENSURE ?
donne le droit de le TERRORISER ?

C'est cela son TEMOIGNAGE et la question posée !!
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jr
Le 10/01/2014 13:50, Jesus Hans Hubert FORM a écrit :

Ici la question de fonds est bien la liberté d’exprimer
une OPINION sans etre injurié, censuré ou agressé.



Eh bien non, Valls l'a habilement transformée en liberté de proposer un
spectacle réglé dont la trame contient des horreurs. En faisant dûment
constater la chose avant de faire sa circulaire.

C'est dans les attendus du référé, au point que les avocats de Dieudonné
ont proposé qu'il ne joue pas les items en question.

"le préfet de la Loire-Atlantique a relevé que ce spectacle, tel qu’il
est conçu, contient des propos de caractère antisémite, qui incitent à
la haine raciale,(...)"

"qu’au regard du spectacle prévu, tel qu’il a été annoncé et programmé,
les allégations selon lesquelles les propos pénalement répréhensibles et
de nature à mettre en cause la cohésion nationale relevés lors des
séances tenues à Paris ne seraient pas repris à Nantes ne suffisent pas
pour écarter le risque sérieux(...)"


--
http://rouillard.org/bd.jpg
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popol
Le 10/01/2014 13:50, Jesus Hans Hubert FORM a écrit :
Votre style s'affadit, soyez plus vigilant.


je n'aspire pas à la brillance !!



A chacun ses objectifs, c'est effectivement important de les adapter à
ses capacités.

Vous pensez donc que son témoignage est indépendant de, je vous cite :
"de ce qu'elle PENSE, de son STYLE, de sa COLERE et de ce
qu'elle EST". Pas moi.


Le style ne change RIEN au témoignage et un plafond blanc reste blanc !!




Je note que vous ne retenez plus que le style dans la personnalité de la
dame. "On" ne lui demande pas de "changer" son témoignage. "On" lui
demande seulement de l'assumer. Mais "on" se réserve le droit d'en
douter, compte tenu de ses engagements. On est très loin de la simple
constatation de la couleur d'un plafond.


Tout opposant à une cause, un régime, une politique, une morale, etc ...
doit s'attendre à la réaction de ceux qui défendent ce qu'il conteste.


en quoi cela AUTORISE la censure, l'insulte comme réactions systématiques ?


Toute "surprise indignée" devant cette réaction n'est rien de plus
qu'une posture. Elle se pose en victime, ce qui lui permet d'éluder les
questions de fond.


Ici la question de fonds est bien la liberté d’exprimer
une OPINION sans etre injurié, censuré ou agressé.
Elle témoigne de l'amalgame en 2005,
elle témoigne subir cet amalgame en 2012 !!
Quelle serait l'autre question de fonds qui entrave cette question de
fonds ?



Mais elle est libre de s'exprimer et elle le fait. Mais elle n'a pas à
pleurnicher devant ce qui lui arrive. Elle croyait surement très bien
mesurer et maîtriser son expression et, ne se déclarant "que"
antisioniste, elle pensait éviter les réactions de ceux qu'elle combat.
Elle s'est trompée. Mais si j'en crois Wiki elle est assez coutumière
des fautes de raisonnement.



Cette dame est dans l'attitude assez classique de ces
psycho-sociaux-pédago chercheurs qui n'acceptent pas que soit contestées
leurs thèses bâties sur leur très personnelles et très intime réflexion.
Manquant d'arguments étayés, ils pleurnichent.



En quoi un ANTISIONNISTE a le droit d’être traité d'ANTISEMITE ??
autorise sa CENSURE ?
donne le droit de le TERRORISER ?

C'est cela son TEMOIGNAGE et la question posée !!



Je mets sur le compte d'un certain énervement votre expression très
maladroite sur le "droit à être traité de".
Ce que je signalais au contributeur initial c'était de se contorsionner
derrière des arguments économiques ou historiques, derrière des chiffres
bidonnés, des historiens médiocres et donc maintenant derrière des
témoignages donc la crédibilité reste à étudier pour masquer leur
antisémitisme et pour éviter les peines prévues par la loi. Assumez
c'est tout.
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Gloops
Le 07/01/2014 18:39, Jesus Hans Hubert FORM a écrit :
et dans un deuxième temps, il dit que l'atteinte à la dignité humaine
génère un trouble et donc qu'il faut interdire suite au 1er propos.





J'estime que le chômage de longue durée est une atteinte à la dignité
humaine. Et d'un autre calibre que "les juifs sont des cons, lalalère
t'as une tite bite".

Les charges sociales proportionnelles à la masse salariale sont un moyen
d'obligation de maintenir le chômage dans toute la mesure du possible.

Notre (trop) cher mou avait à son programme en Septembre la réforme des
retraites, en d'autres termes redéfinir l'assiette de calcul des charges
sociales de façon qu'on n'ait à payer de charges sociales que si, et
SEULEMENT si, on n'a pas de salariés dans son entreprise, alors qu'on
fait suffisamment de bénéfices pour en avoir.

Notre (trop) cher mou a bloqué la réforme, et par voie de conséquence le
chômage continue d'enfler dans les périodes où il a le plus insisté pour
dire qu'il allait baisser.

Notre (trop) cher mou est coupable d'atteinte à la dignité humaine.



Par ailleurs, en arrivant il a annoncé que son ennemi était la finance.
Etant donné la politique qu'il mène, il ne respecte pas sa dignité
personnelle.

François Hollande est coupable d'atteinte à la dignité humaine.



Cela se traduit par un appel à vocations pour le dénoncer. Dieudonné
était le premier sur la liste, certes avec un talent discutable. Le
trouble à l'ordre public engendré par la présence du président de la
république a vocation à s'amplifier à mesure de la durée de cette présence.
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Jesus Hans Hubert FORM
Le 10/01/2014 19:13, popol a écrit :
Le 10/01/2014 13:50, Jesus Hans Hubert FORM a écrit :
Votre style s'affadit, soyez plus vigilant.


je n'aspire pas à la brillance !!



A chacun ses objectifs, c'est effectivement important de les adapter à
ses capacités.

Vous pensez donc que son témoignage est indépendant de, je vous cite :
"de ce qu'elle PENSE, de son STYLE, de sa COLERE et de ce
qu'elle EST". Pas moi.


Le style ne change RIEN au témoignage et un plafond blanc reste blanc !!




Je note que vous ne retenez plus que le style dans la personnalité de la
dame. "On" ne lui demande pas de "changer" son témoignage. "On" lui
demande seulement de l'assumer. Mais "on" se réserve le droit d'en
douter, compte tenu de ses engagements.



dit autrement : on peut douter du témoignage de l'existence des chambre
à gaz car le témoin serait juif ?
et pareillement, une antisionniste ne peut témoigner d'etre insultée
d'antisémitsisme car elle est antisioniste ?


Tout opposant à une cause, un régime, une politique, une morale, etc ...
doit s'attendre à la réaction de ceux qui défendent ce qu'il conteste.


en quoi cela AUTORISE la censure, l'insulte comme réactions
systématiques ?


Toute "surprise indignée" devant cette réaction n'est rien de plus
qu'une posture. Elle se pose en victime, ce qui lui permet d'éluder les
questions de fond.


Ici la question de fonds est bien la liberté d’exprimer
une OPINION sans etre injurié, censuré ou agressé.
Elle témoigne de l'amalgame en 2005,
elle témoigne subir cet amalgame en 2012 !!
Quelle serait l'autre question de fonds qui entrave cette question de
fonds ?



Mais elle est libre de s'exprimer et elle le fait. Mais elle n'a pas à
pleurnicher devant ce qui lui arrive. Elle croyait surement très bien
mesurer et maîtriser son expression et, ne se déclarant "que"
antisioniste, elle pensait éviter les réactions de ceux qu'elle combat.


Ok, je pige !!
La réaction aux propos tenus par la dame autorise l'injure ?

Je ne suis pas d'accord avec mon boulanger donc il est un voleur ?

Je ne suis pas d'accord avec mon dentiste donc c'est un pédophile ?


Elle s'est trompée. Mais si j'en crois Wiki elle est assez coutumière
des fautes de raisonnement.



Cette dame est dans l'attitude assez classique de ces
psycho-sociaux-pédago chercheurs qui n'acceptent pas que soit contestées
leurs thèses bâties sur leur très personnelles et très intime réflexion.
Manquant d'arguments étayés, ils pleurnichent.



En quoi un ANTISIONNISTE a le droit d’être traité d'ANTISEMITE ??
autorise sa CENSURE ?
donne le droit de le TERRORISER ?

C'est cela son TEMOIGNAGE et la question posée !!



Je mets sur le compte d'un certain énervement votre expression très
maladroite sur le "droit à être traité de".
Ce que je signalais au contributeur initial c'était de se contorsionner
derrière des arguments économiques ou historiques, derrière des chiffres
bidonnés, des historiens médiocres et donc maintenant derrière des
témoignages donc la crédibilité reste à étudier pour masquer leur
antisémitisme et pour éviter les peines prévues par la loi. Assumez
c'est tout.



Oui c est clair : si elle est antisioniste c'est qu'elle est anti sémite !!!
Fallait le dire plus simplement !!
Moi je ne peux pas comprendre mais je vais franchement essayer.
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Jesus Hans Hubert FORM
Le 10/01/2014 16:15, jr a écrit :
Le 10/01/2014 13:50, Jesus Hans Hubert FORM a écrit :

Ici la question de fonds est bien la liberté d’exprimer
une OPINION sans etre injurié, censuré ou agressé.



Eh bien non, Valls l'a habilement


habilement n'est pas exactement le mot,
sa démarche défrise bcp trop de monde y compris de socialistes
qui trouvent le 2 poids 2 mesures incompréhensible,
qui parlent de France invisible, de grand chamboulement juridique
incroyable,
du jamais vu,
le tout sur fonds d 'affaire Dassault !!!

"C'est la deuxième fois que le bureau du Sénat s'oppose à la levée de
l'immunité parlementaire de M. Dassault. En juillet, des magistrats
d'Evry qui enquêtent sur une tentative d'ASSASSINAT survenue à
Corbeil-Essonnes s'étaient déjà heurté à un refus."

transformée en liberté de proposer un
spectacle réglé dont la trame contient des horreurs. En faisant dûment
constater la chose avant de faire sa circulaire.


personne ne sait d'AVANCE ce que déclare Dieudonné avant son spectacle
car il l'adapte plus ou moins à l'actualité comme TOUT humouriste
politique ou sociétal : dès lors comment préjuger
de ce qui va etre dit ????


C'est dans les attendus du référé, au point que les avocats de Dieudonné
ont proposé qu'il ne joue pas les items en question.

"le préfet de la Loire-Atlantique a relevé que ce spectacle, tel qu’il
est conçu, contient des propos de caractère antisémite, qui incitent à
la haine raciale,(...)"



Lesquels propos ? à force de le répéter on va finir par y croire !!!
Il y a des dizaines de vidéos de Dieudonné sur Youtube,
pouvait m'y dénicher un seul propos ?

«Les Roms ont vocation à revenir en Roumanie ou en Bulgarie»
haine à l'égard d'une population au regard de son appartenance !!
c'est de qui ?


"qu’au regard du spectacle prévu, tel qu’il a été annoncé et programmé,
les allégations selon lesquelles les propos pénalement répréhensibles et
de nature à mettre en cause la cohésion nationale relevés lors des
séances tenues à Paris ne seraient pas repris à Nantes ne suffisent pas
pour écarter le risque sérieux(...)"
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Zulu
El 08/01/2014 18:28, popol escribió:
Le 08/01/2014 13:15, Sylvain a écrit :

"Docteur Popaul" a écrit dans le message de
news:laj56d$1hl$

oui les juifs les hébreux et les palestiniens tout ça c'est pareil ça
se mélange dans une sorte de couscous casher assez goûteux pauvre con
la honte sur ta mère ducono!



Renseigne toi

Ca a été démontré par les historiens, Israël actuelle n'a pas de sens,
parce que les descendant de l'état Hébreux de la bible d'avant 70 ap
J-C, sont les Palestinien actuel. Quand aux Juif d'Europe, de Russie, du
Maghreb, ce ne sont pas vraiment les descendants des juifs de l'état
Hébreux de la bible, parce qu'ils se sont mélanger avec les populations
locales et se sont énormement orientés sur les banques et les merdia.

Une des preuves est la révoltes des juifs en 628 ap J-C contre l'empire
Byzantin . Si les juifs avaient été disséminés partout dans le monde en
en 70 ap J-C par les romains, il n'y aurait pas pu y avoir une révolte
juive en 628 sur le territoire qui correspond a la Palestine. Les
Palestiniens actuel sont leur descendants qui se sont converti a l'Islam.

L'Israël actuel est une colonie des USA au proche orient pour contrôler
la région et le pétrole.





Plutôt que de vous appuyer sur une lecture médiocre "d'historiens" douteux et sur des
raisonnements d'intellectuels de bord de zinc, assumez simplement votre antisémitisme.




Tiens, l'argument massue à la mode, on a les points Goldwin faudrait créer les points AS.

Historiens "douteux" dont les thèses sont confirmées par la génétique?
C'est pourtant rare que la science abonde dans les sens historique depuis Gayssot.

C'est quoi le "peuple juif" ? Tout simplement les descendants de khazars (azkhenazes)
ou autres européens, d'arabes (séfarades), de cananéens (l'infime minorité dont la
plupart est aujourd'hui palestinienne) ou autres origines...

Faut lire Shlomo Sand et Koestler, pépère!

Les sionistes, tout comme les nazis, voudraient faire des juifs une "race" afin de
justifier une notion de "peuple homogène", génétiquement cela s'entend, avec le
qualificatif prétentieux de "peuple élu" (sous-entendu: les autres c'est de la merde).

C'est une grossière absurdité historique et génétique. Tout ça malgré la quête
incessante du "gène juif" chez les obsédés racistes sionistes.

The majority of Ashkenazi Jews are descended from prehistoric European women,
according to study published today (October 8) in Nature Communications.

http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/37821/title/Genetic-Roots-of-the-Ashkenazi-Jews/

Ashkenazi Jewish women descended mostly from Italian converts, new study asserts
http://www.geneticliteracyproject.org/2013/10/08/ashkenazi-jewish-women-descended-mostly-from-italian-converts-new-study-asserts/#.UsWiRvK_VKU
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