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Trucage Fond Vert

28 réponses
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Zutic
Bonjour,

Voila mon problème. Je souhaite réaliser un trucage à l'aide d'un fond vert
placé sur un mur ( je compte mur du papier crésin ou un drap bien tendu, est
ce le bon choix ?), puis ensuite faire incruster un fond dessus que j'aurai
pris ailleurs.
Comment réaliser ce trucage à l'aide de Adobe P. 6.5

Avez vous des conseils ?

Merci d'avance.
Ciao.
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olivier.blard
Zutic wrote:

Bonjour,

Voila mon problème. Je souhaite réaliser un trucage à l'aide d'un fond vert
placé sur un mur ( je compte mur du papier crésin ou un drap bien tendu, est
ce le bon choix ?), puis ensuite faire incruster un fond dessus que j'aurai
pris ailleurs.
Comment réaliser ce trucage à l'aide de Adobe P. 6.5



Une source d'inspiration ici peut-être :

<http://ingenitiumultimedia.online.fr/fond_vert.php>

--
Olivier BLARD
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olivier.blard
Zutic wrote:

Bonjour,

Voila mon problème. Je souhaite réaliser un trucage à l'aide d'un fond vert
placé sur un mur ( je compte mur du papier crésin ou un drap bien tendu, est
ce le bon choix ?), puis ensuite faire incruster un fond dessus que j'aurai
pris ailleurs.
Comment réaliser ce trucage à l'aide de Adobe P. 6.5



Une source d'inspiration ici peut-être :

<http://ingenitiumultimedia.online.fr/fond_vert.php>

--
Olivier BLARD
Avatar
Wilfried Langlois
"ZeZe" <No E-mail> a écrit dans le message de
news:3f48a4cb$0$16138$
>
> pourquoi vert ?
> normalement c'est bleu car le bleu est absent de la peau...

Parceque en DV le mode de compression fait que l'on à moins d'information
sur le bleu que sur le vert. D'ou le fond vert.



Mais aussi parce-que les capteurs ccd sont plus sensibles dans le vert....


voir

http://membres.lycos.fr/videogarage/spec/dvgen.html

et

http://membres.lycos.fr/videogarage/spec/YUV.html

Z




Avatar
Wilfried Langlois
"ZeZe" <No E-mail> a écrit dans le message de
news:3f48a4cb$0$16138$
>
> pourquoi vert ?
> normalement c'est bleu car le bleu est absent de la peau...

Parceque en DV le mode de compression fait que l'on à moins d'information
sur le bleu que sur le vert. D'ou le fond vert.



Mais aussi parce-que les capteurs ccd sont plus sensibles dans le vert....


voir

http://membres.lycos.fr/videogarage/spec/dvgen.html

et

http://membres.lycos.fr/videogarage/spec/YUV.html

Z




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Wilfried Langlois
De toutes façons...... le fond bleu, ça incruste moins bien que le vert dans
une chaine numérique (chroma keyer d'un mélangeur) et le fond vert a une
facheuse tendance à baver un peu (reflectivité du vert / lumières utilisées
hmi / lumières froides...)
Alors ne vous battez pas ;-). En amateur (rien de péjoratif là dedans) il
est très difficile de parvenir à un résultat parfait (plutot convenable)....
"Zutic" a écrit dans le message de
news:biaja7$so$
Bon décidement, personne ne sera jamais d'accord sur la couleur.
Je tenaid à vous remercier pour les réponses.
Mais j'aimerais savoir comment avec AD6.5 on procède pour incruster un


fond
pris par exemple sur un autre film.

"Richard Lenoir" <*remove* a écrit dans le message de
news:
> On Sun, 24 Aug 2003 12:19:00 +0200, "Stephane Legras-Decussy"
> wrote:
>
>
> >> pris ailleurs.
> >> Comment réaliser ce trucage à l'aide de Adobe P. 6.5
> >
> >pourquoi vert ?
> >normalement c'est bleu car le bleu est absent de la peau...
> >
>
> Il y a actuellement plus de 90 pourcents des trucages
> professionnels qui se font en fond "vert" plutot que "bleu".
>
>




Avatar
Laurent
Il me semble qu'after effetcs serait plus adapté que premiere pour faire ca

"Zutic" a écrit dans le message de
news:biaja7$so$
Bon décidement, personne ne sera jamais d'accord sur la couleur.
Je tenaid à vous remercier pour les réponses.
Mais j'aimerais savoir comment avec AD6.5 on procède pour incruster un


fond
pris par exemple sur un autre film.

"Richard Lenoir" <*remove* a écrit dans le message de
news:
> On Sun, 24 Aug 2003 12:19:00 +0200, "Stephane Legras-Decussy"
> wrote:
>
>
> >> pris ailleurs.
> >> Comment réaliser ce trucage à l'aide de Adobe P. 6.5
> >
> >pourquoi vert ?
> >normalement c'est bleu car le bleu est absent de la peau...
> >
>
> Il y a actuellement plus de 90 pourcents des trucages
> professionnels qui se font en fond "vert" plutot que "bleu".
>
>




Avatar
Laurent
Il me semble qu'after effetcs serait plus adapté que premiere pour faire ca

"Zutic" a écrit dans le message de
news:biaja7$so$
Bon décidement, personne ne sera jamais d'accord sur la couleur.
Je tenaid à vous remercier pour les réponses.
Mais j'aimerais savoir comment avec AD6.5 on procède pour incruster un


fond
pris par exemple sur un autre film.

"Richard Lenoir" <*remove* a écrit dans le message de
news:
> On Sun, 24 Aug 2003 12:19:00 +0200, "Stephane Legras-Decussy"
> wrote:
>
>
> >> pris ailleurs.
> >> Comment réaliser ce trucage à l'aide de Adobe P. 6.5
> >
> >pourquoi vert ?
> >normalement c'est bleu car le bleu est absent de la peau...
> >
>
> Il y a actuellement plus de 90 pourcents des trucages
> professionnels qui se font en fond "vert" plutot que "bleu".
>
>




Avatar
yminh
Yann.Minh wrote:


En gros y a pas de "règles" scientifique qui marche à tous les coups ...
le choix du bleu, du vert ou de l'orange est déterminé par les besoins
de la lumière, et par la chaîne de production... y'a pas de secret...
faut faire des tests... :-)



D'ailleurs pour info... pour ceux qui voudraient faire "sérieusement" de
l'incrustation un jour...

La seule méthode hyper-fiable que j'ai pratiqué pour faire une belle
incruste photoréaliste à partir d'un signal vidéo en post-production,
c'est dès la prise de vue (ce qui est logique), d'entrer les signaux
rouges verts bleus de la caméra à partir de sa voie de commande dans un
Ultimatte, et d'enregistrer sur un support séparé le signal de matte-key
noir&blanc que donne l'Ultimatte... que ce soit à partir d'un fond bleu
ou vert...

La c'est imparable, on obtient tout de suite en post-prod une incruste
nickel via l'ext key, la luminance ou le matte importé en numérique...
et l'ajuster devient à ce moment un vrai plaisir...

Et quoique que peuvent raconter les monteurs truquistes et les chefs-op,
soi disant qu'ils obtiennent des bonnes incrustes à partir d'une Bêta
num et d'un système du genre flame ou autre, c'est du pipo... pas les
écouter...

À chaque fois que j'ai marché dans leurs baratins pour faire des
économies sur le tournage on s'est retrouvé avec de la bidouille où le
monteur truquiste à passé des plombes à jongler avec des masques ou des
blurs sur le liseré pour rattraper les merdes... résultat, dépassement
en post-prod sur des machines à 30 000 frs la journée...

Donc moi je dirais, pour rester dans le sujet de l'enfilade, (mais j'ai
pas pu encore le tester...)

Pour faire une incruste parfaite avec AE ou première, ou final cut pro,
il faut tourner avec une caméra tri-ccd pro sur un fond bleu ou vert
correctement éclairé... (ça je peux aussi en parler car je connais des
trucs qui sont toujours pas référencés dans la multitude de sites qui
parlent de l'incruste :-) prendre les signaux RVB d'origine non traités
ou compressés, via la voie de commande, et les entrer dans un ultimatte.

Enregistrer d'un côté en mini DV, la sortie vidéo de la caméra, et dans
un autre mini DV la sortie matte key de l'ultimate...
Faire un clap à chaque prise de vue...
Numériser les deux signaux dans le micro ordinateur, les synchroniser et
les superposer, (le signal du matte key de l'ultimatte devenant une
couche alpha parfaite). C'est la technique la plus fiable en production
broadcast et je pense qu'elle est reproductible sur micro ordinateur et
mini-dv

Tout le reste c'est du bricolage... si si si... :-)
Sauf bien sur si on tourne en 35mm, ça change tout... car dans ce cas on
peut extraire les signaux RVB au moment du TC ou numériser en 4:4:4
directement, ce qui permet de conserver l'intégralité et l'intégrité des
signaux de chrominance ... encore faut-il que le fond soit correctement
éclairé...

Yann, ultimatte addict... :-)

--

http://www.yannminh.com
Avatar
yminh
Yann.Minh wrote:


En gros y a pas de "règles" scientifique qui marche à tous les coups ...
le choix du bleu, du vert ou de l'orange est déterminé par les besoins
de la lumière, et par la chaîne de production... y'a pas de secret...
faut faire des tests... :-)



D'ailleurs pour info... pour ceux qui voudraient faire "sérieusement" de
l'incrustation un jour...

La seule méthode hyper-fiable que j'ai pratiqué pour faire une belle
incruste photoréaliste à partir d'un signal vidéo en post-production,
c'est dès la prise de vue (ce qui est logique), d'entrer les signaux
rouges verts bleus de la caméra à partir de sa voie de commande dans un
Ultimatte, et d'enregistrer sur un support séparé le signal de matte-key
noir&blanc que donne l'Ultimatte... que ce soit à partir d'un fond bleu
ou vert...

La c'est imparable, on obtient tout de suite en post-prod une incruste
nickel via l'ext key, la luminance ou le matte importé en numérique...
et l'ajuster devient à ce moment un vrai plaisir...

Et quoique que peuvent raconter les monteurs truquistes et les chefs-op,
soi disant qu'ils obtiennent des bonnes incrustes à partir d'une Bêta
num et d'un système du genre flame ou autre, c'est du pipo... pas les
écouter...

À chaque fois que j'ai marché dans leurs baratins pour faire des
économies sur le tournage on s'est retrouvé avec de la bidouille où le
monteur truquiste à passé des plombes à jongler avec des masques ou des
blurs sur le liseré pour rattraper les merdes... résultat, dépassement
en post-prod sur des machines à 30 000 frs la journée...

Donc moi je dirais, pour rester dans le sujet de l'enfilade, (mais j'ai
pas pu encore le tester...)

Pour faire une incruste parfaite avec AE ou première, ou final cut pro,
il faut tourner avec une caméra tri-ccd pro sur un fond bleu ou vert
correctement éclairé... (ça je peux aussi en parler car je connais des
trucs qui sont toujours pas référencés dans la multitude de sites qui
parlent de l'incruste :-) prendre les signaux RVB d'origine non traités
ou compressés, via la voie de commande, et les entrer dans un ultimatte.

Enregistrer d'un côté en mini DV, la sortie vidéo de la caméra, et dans
un autre mini DV la sortie matte key de l'ultimate...
Faire un clap à chaque prise de vue...
Numériser les deux signaux dans le micro ordinateur, les synchroniser et
les superposer, (le signal du matte key de l'ultimatte devenant une
couche alpha parfaite). C'est la technique la plus fiable en production
broadcast et je pense qu'elle est reproductible sur micro ordinateur et
mini-dv

Tout le reste c'est du bricolage... si si si... :-)
Sauf bien sur si on tourne en 35mm, ça change tout... car dans ce cas on
peut extraire les signaux RVB au moment du TC ou numériser en 4:4:4
directement, ce qui permet de conserver l'intégralité et l'intégrité des
signaux de chrominance ... encore faut-il que le fond soit correctement
éclairé...

Yann, ultimatte addict... :-)

--

http://www.yannminh.com
Avatar
yminh
Yann.Minh wrote:

(1) bien sur, il y a le truc de reporter le DV sur du betaSP, ou de
faire l'acquisition du signal en Y-C (SVHS) afin de "lisser" les pixels
de chrominance, ce qui donne des incrustations "tolérables", mais pas
"photoréaliste"...



Quelques précisions, au cas ou ...

Pour info, j'ai remarqué qu'Eric Wenger (créateur de Brice) avait
développé un incrustateur en chroma-key relativement performant pour son
logiciel de compositing VTrack (sur mac)

et il arrive à faire des incrustes relativement correctes à partir d'un
signal mini-dv...

http://www.uisoftware.com/PAGES/index.html?contentFrame=http://www.uisof
tware.com/VTrack/index.html





Sinon, pourquoi l'incruste en mini-dv est pourrie par nature :-)

notre oeil voit les couleurs floues... car il y a plus de batonnets
(noir et blanc) que de cones (couleur) dans la fovea... (partie centrale
de l'oeil)

dès l'origine de la TV couleur, pour faire des économies de signal
électronique, les signaux de chrominance sont moins "détaillés" que le
signal noir et blanc... c'est flagrant si on vire la luminance du
téléviseur, l'image couleur est complètement floue...

Pour continuer à faire des économies, le signal mini DV élimine encore
plus d'informations chromatiques et ne conservent la définition que du
signal noir et blanc (Y). Ce qui fait que le rouge et le bleu en mini
DV, sont échantillonés sous forme de gros, d'énoooormes pixels qui
débordent autour des pixels du noir et blanc, mais que notre oeil ne
voit pas, ou "amalgames" par un automatisme cognitif...

donc il y a une "illusion" de précision chromatique du mini DV, illusion
qui ne marche plus lorsqu'on fait de l'incruste, car comme
l'incrustation se fait à partir des signaux de chrominance, pour les
"incrustateurs" numériques, le seuil de discrimination est très net et
clair, ce sont des gros carrés-rectangles... résultat, lorsqu'on fait
une incruste en mini-DV, on obtient un hachurage en dent de scie qui
longe le personnage.

En fait l'incrustation est excellente, simplement le signal qui sert à
incruster est trop "simple"...

Le truc de faire le report à partir d'un Beta SP ou d'une acquisition
S-VHS, c'est que les pixels de la chrominance sont "réinterprétés" pour
correspondre aux normes vidéo traditionnelles, donc il y a un
lissage-augmentation artificiel des signaux de chrominance lié au
passage en analogique... et qui, par je ne sais quel biais electronique
mystérieux, se retrouvent à longer correctement Y, ce qui fait que les
incrustateurs ne font plus une séparation net le long des gros pixels de
la chrominance originelle, mais vont épouser un peu mieux le "contour"
du signal de luminance...

ce qui n'empêche, dans tous les cas, qu'il manque quand même une
information importante, qu'on compense en "grignotant" à l'intérieur du
"foreground" (le personnage), ou en "blurant" le liseré sans avoir
l'effet dent de scie généré par la forme des pixels de la chrominance
originelle du mini-dv...

C'est pour cela aussi, que si on veut avoir des incrustations
"parfaites" il faut pouvoir partir des signaux rouge vert bleu
"originaux" des capteurs de la caméra, avant qu'ils ne soient
"convertis" en composantes...

Yann, bavard, qui prône un retour aux "sources" pour mieux
s'incruster...
--

http://www.yannminh.com
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