Un nouveau Google "pas" forcement notre ami

Louis SIMON wrote:

Bonjour,
je lis notre canard local ce matin
et j'apprends que Google vient de sortir un nouveau logiciel en version
beta "Google desktop search" lequel serait un espion capable de lire,
comme une historique Tout ce qui s'est fait sur un PC
je rectifie: AVEC les pgm Crosoft bien sur
qu'en serait il avec Linux???
Y aura des parades???
Sont forts chez Goggle et d'ailleurs y gagnent des sous!
Louis

Apprends à lire les news, et pas que d'une source unique!

Google lance un outil pour faire des recherches sur disque dur, ce que veux
faire Longhorn!

C'est +- une attaque contre windows.

--
Registered Linux User #361637
Vous êtes Linuxien(ne) et ne l'avez pas fait savoir? <http://counter.li.org/>
PS: <http://mykey57.free.fr/>

Rakotomandimby Mihamina wrote:

On Wed, 20 Oct 2004 12:24:11 +0200, turlututu wrote:

pas de version linux que je sache...

De toutes facons, il y a locate,find,sed,grep ... on s'en fout de ce truc.

En fait c'est locate qui est le mieux vu... et c'est dans ce genre que les
programmes de recherches de Google et Crosoft devront fonctionner.

Je m'explique:
- Une base de données qui sait ou se trouve les fichiers.

De ce fait on questionne un fichier de 1Mo pour savoir ou se trouve un
fichier.

Résultat: UN GAIN DE TEMPS ENORME.

Quand je fais une recherche sous Linux j'utilise presque tout le temps locate.

--
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Vous êtes Linuxien(ne) et ne l'avez pas fait savoir? <http://counter.li.org/>
PS: <http://mykey57.free.fr/>

Denis Beauregard wrote:

Le Wed, 20 Oct 2004 14:06:38 +0200, Rakotomandimby Mihamina
<mihamina@mail.rktmb.org> écrivait dans fr.comp.os.linux.debats:

On Wed, 20 Oct 2004 12:24:11 +0200, turlututu wrote:

pas de version linux que je sache...

De toutes facons, il y a locate,find,sed,grep ... on s'en fout de ce truc.

Mais il y avait déjà l'équivalent dans Windows 98.

Je pense que ce qu'on vise, c'est l'intégration du moteur de
recherche Internet avec celui de Windows et je ne vois pas de
mal à ce niveau.

Ceux qui ont déjà la barre Alexa envoient déjà leurs visites
à un site externe. Que google fasse la même chose que Alexa,
pourquoi pas ? On n'a vu personne se plaindre d'Alexa.

On n'a vu personne se plaindre de Passport non plus, mais la plupart
des gens qui utilisent ces services ne se rendent pas compte qu'on
constitue un dossier sur leur vie privée. Quelqu'un, quelque part,
sait à quels sujets ils s'intéressent et quelles sont leurs habitudes
de consommation.

Déjà, des listes de clients sont vendues à prix d'or aux petits génies
du marketing qui, ainsi, ciblent mieux leurs efforts. Advenant que la
police ou les services secrets demandent quelles sont les habitudes de
certains internautes, étant entendu que rien ne fera surface,
penses-tu vraiment que Microsoft ou quelque autre organisation qui
recueille des données hésiteraient à collaborer? Surtout s'ils étaient
discrètement menacés d'une vérification comptable :)

Maher Arar, un citoyen canadien, a été extradé en Syrie par les
États-Unis pour y être torturé sans qu'aucune accusation n'ait été
portée contre lui(1). Le Canada, dans le cadre d'échange d'information
entre services secrets, aurait fourni des renseignements aux
États-Unis sur son compte.

(1) http://www.cbc.ca/news/background/arar/

Admettons que Arar se soit renseigné sur l'internet sur les groupes
terroristes, ou sur ce qui est disponible sur le net sur la manière de
fabriquer des bombes, ou qu'il ait fréquenté assidument Al-Jazeera(1)
comme je le fais parfois moi-même(2), ces renseignements ont peut-être
contribué à son extradition.

(1) http://english.aljazeera.net/HomePage
(2) On y trouve souvent des points de vue qui ne sont pas exprimés
ici. Par exemple, cet article sur les fluctutations du prix du brut
que l'abandon du Gold Standard a entraînées. Je doute que l'échange
fixe or / dollar US ait pu être maintenu, mais il y a tout de même
matière à réflexion.

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/0026A2DD-CA5E-4776-B4B4-91933C4F058B.htm

Laurent Dugas, ancien directeur d'école et, selon la SRC, étoile
montant du parti du maire Tremblay, vient d'être accusé
d'attouchements sexuels. Je ne puis présumer de rien, mais au moment
où, avant la fusion, je suivais les activités du conseil municipal de
Verdun, il comptait certainement parmi les conseillers les plus
dégourdis. On pourrait peut-être avoir affaire à un coup monté.

Admettons que Dugas ait fréquenté des sites érotiques et que la police
le sache, penses-tu que cela va faciliter sa défense? La police ne
va-t-elle pas s'acharner à dénicher des preuves... aussi solides que
dans le cas d'Arar?

À une époque où la justice est de plus en plus minée par les
influences politiques, est-il sage de prendre à la légère la
divulgation de renseignements personnels?

GP

Le Wed, 20 Oct 2004 14:19:24 -0400, GP <gilpel@inverse.nretla.org>
écrivait dans fr.comp.os.linux.debats:

Denis Beauregard wrote:

Ceux qui ont déjà la barre Alexa envoient déjà leurs visites
à un site externe. Que google fasse la même chose que Alexa,
pourquoi pas ? On n'a vu personne se plaindre d'Alexa.

On n'a vu personne se plaindre de Passport non plus, mais la plupart
des gens qui utilisent ces services ne se rendent pas compte qu'on
constitue un dossier sur leur vie privée. Quelqu'un, quelque part,
sait à quels sujets ils s'intéressent et quelles sont leurs habitudes
de consommation.

Alexa ne s'installe pas à ton insu. Et il y a cette indication:
http://download.alexa.com/index.cgi?pÞst_W_b_40_T1
Alexa learns from people. The more people use it, the better it gets!

Ils expliquent ce qu'ils font avec cette information:
http://pages.alexa.com/help/privacy.html?p=TBStartpage_W_t_40_B1

Bon, j'avoue, je viens de lire le tout et c'est édifiant ce qu'ils
peuvent récolter, mais ils le disent ouvertement. Tout de même,
le pire qu'ils font, ce serait de dire que tel livre est vendu
moins cher chez Amazon.

Déjà, des listes de clients sont vendues à prix d'or aux petits génies
du marketing qui, ainsi, ciblent mieux leurs efforts. Advenant que la
police ou les services secrets demandent quelles sont les habitudes de
certains internautes, étant entendu que rien ne fera surface,
penses-tu vraiment que Microsoft ou quelque autre organisation qui
recueille des données hésiteraient à collaborer? Surtout s'ils étaient
discrètement menacés d'une vérification comptable :)

Mais ils n'ont pas besoin de Microsoft, de Google ou d'Alexa pour
faire ces listes de toutes façons.

Maher Arar, un citoyen canadien, a été extradé en Syrie par les
États-Unis pour y être torturé sans qu'aucune accusation n'ait été
portée contre lui(1). Le Canada, dans le cadre d'échange d'information
entre services secrets, aurait fourni des renseignements aux
États-Unis sur son compte.

(1) http://www.cbc.ca/news/background/arar/

Admettons que Arar se soit renseigné sur l'internet sur les groupes
terroristes, ou sur ce qui est disponible sur le net sur la manière de
fabriquer des bombes, ou qu'il ait fréquenté assidument Al-Jazeera(1)
comme je le fais parfois moi-même(2), ces renseignements ont peut-être
contribué à son extradition.

J'ai des gros doutes sur cela. Il y a tellement de gens qui disent
des conneries un peu partout avec un anonymat très imparfait (ils
cachent leur adresse mais postent avec leur IP par exemple).

De plus, il y a tellement de sites non identifiés quand tu fais
un traceroute (tracert dans Windows) qu'on est déjà allé trop
loin.

(1) http://english.aljazeera.net/HomePage
(2) On y trouve souvent des points de vue qui ne sont pas exprimés
ici. Par exemple, cet article sur les fluctutations du prix du brut
que l'abandon du Gold Standard a entraînées. Je doute que l'échange
fixe or / dollar US ait pu être maintenu, mais il y a tout de même
matière à réflexion.

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/0026A2DD-CA5E-4776-B4B4-91933C4F058B.htm

Laurent Dugas, ancien directeur d'école et, selon la SRC, étoile
montant du parti du maire Tremblay, vient d'être accusé
d'attouchements sexuels. Je ne puis présumer de rien, mais au moment
où, avant la fusion, je suivais les activités du conseil municipal de
Verdun, il comptait certainement parmi les conseillers les plus
dégourdis. On pourrait peut-être avoir affaire à un coup monté.

Cela devient de la paranoia. Il y a tellement de moyens légaux
utilisables pour arriver à quelque chose, et des moyens illégaux
mais cachés (comme le fameux Echelon qui consiste tout bonnement
à placer une antenne réceptrice pirate à 2 pas d'une antenne
connue).

Admettons que Dugas ait fréquenté des sites érotiques et que la police
le sache, penses-tu que cela va faciliter sa défense? La police ne
va-t-elle pas s'acharner à dénicher des preuves... aussi solides que
dans le cas d'Arar?

Je ne connais pas la loi exacte en ce concerne l'écoute
électronique, mais pour le téléphone, je pense qu'il faut
démontrer avant l'écoute qu'il y a eu crime. Et on peut
faire de même avec Internet. Par exemple, si quelqu'un envoie
une lettre de menace à Paul Martin, avec son IP, on saura tout
de suite qui c'est. C'est un webmestre travaillant pour le
fédéral qui m'avait raconté une telle histoire. De toutes
façons, cela change quoi par rapport aux autres preuves ?
Ainsi, si quelqu'un se tient dans un bar où il y a beaucoup
de coke, est-ce que cela en fait un suspect (même s'il n'a
jamais consommé) ? Non, cela ne fait qu'ajouter quelque chose
à un dossier.

Que le dossier soit mal monté au départ, c'est un point. Mais
la suite ne change rien: si c'est un coup monté, peu importe
comment on t'espionne, tu ne pourras sans doute rien faire.
C'est plate, surtout si on considère qu'il y a un bon nombre
d'affaires foireuses dont on parle de temps en temps, de
mauvaises enquêtes, etc.

À une époque où la justice est de plus en plus minée par les
influences politiques, est-il sage de prendre à la légère la
divulgation de renseignements personnels?

C'est dommage que tu ais raté les 2 ou 3 journées de
consultation de la commission d'accès à l'information sur la
généalogie il y a quelques années. Un des intervenants montrait
comment, avec la loi actuelle, on pouvait en apprendre beaucoup
sur telle personne.

Comme je le dis plus haut, notre société est déjà allé trop
loin dans le laisser-aller pour ce qui est de la vie privée
et si on veut récupérer notre vie privée, il faudra aller
vivre dans le bois. Pas d'Internet, pas de téléphone, pas
de carte de crédit, pas d'emprunt à la banque, pas d'hypothèque,
pas de compte de téléphone, pas de chèque ni de compte de
banque.


Denis

Louis SIMON wrote:

Bonjour,
je lis notre canard local ce matin
et j'apprends que Google vient de sortir un nouveau logiciel en
version beta "Google desktop search" lequel serait un espion capable
de lire, comme une historique Tout ce qui s'est fait sur un PC
je rectifie: AVEC les pgm Crosoft bien sur
qu'en serait il avec Linux???

pas de version linux que je sache...

Linux? c'est quoi ca...Dis je te parle de mon canard local...il parle

d'ordinateurs que certains appellent PC....ca marche avec Windows et la
photo de "la petite maison dans la prairie"...un PC...non mais :-)
Linux???????
Louis

(......................)

Je n'ai pas vu l'annonce de google, mais ils ont déjà une barre
d'outils pour MSIE. Je l'ai dans MSIE 5 sur mon Win 98. J'aimerais
l'avoir dans Mozilla Win et Linux, mais pas moyen. Cette barre me
permet de mieux utiliser Google. Si elle permet de mieux référencer
les sites (par exemple, si elle fait comme la barre Alexa, elle
doit envoyer la liste des sites visités à un lien externe), pourquoi
pas ? C'est quand la barre est utilisée pour t'envoyer de la pub
ciblée que je ne suis plus.


Denis

Question: pourquoi faire une liste de sites que TU visites???

c'est un viol manifeste de la vie privee
Louis

Apprends à lire les news, et pas que d'une source unique!

Google lance un outil pour faire des recherches sur disque dur, ce que veux
faire Longhorn!

C'est +- une attaque contre windows.

Faut pas m'n vouloir...j'ai fait que lire mon journal (papier)
c'est le seul organe de presse que je lis
Louis

Le Wed, 20 Oct 2004 09:29:13 -0400, Denis Beauregard a écrit :

J'aimerais
l'avoir dans Mozilla Win et Linux, mais pas moyen.

C'est très facile au contraire, il suffit d'installer l'extension
"googlebar".

--
L'esprit qu'on veut avoir gâte celui qu'on a.
Jean-Baptiste Louis Grisset.

Le Wed, 20 Oct 2004 18:28:14 +0200, Mike Massonnet a écrit :

Quand je fais une recherche sous Linux j'utilise presque tout le temps locate.

Malheureusement il n'a pas les options de find et ne permet que des
recherches extrèmement primaires, ou alors j'ai pas tout compris.

--
Il y a toujours un bug de plus.
Loi de Lubarsky.

Le Wed, 20 Oct 2004 22:15:41 +0200, Louis SIMON
<louis.simon@skynet.be> écrivait dans fr.comp.os.linux.debats:

(......................)

Je n'ai pas vu l'annonce de google, mais ils ont déjà une barre
d'outils pour MSIE. Je l'ai dans MSIE 5 sur mon Win 98. J'aimerais
l'avoir dans Mozilla Win et Linux, mais pas moyen. Cette barre me
permet de mieux utiliser Google. Si elle permet de mieux référencer
les sites (par exemple, si elle fait comme la barre Alexa, elle
doit envoyer la liste des sites visités à un lien externe), pourquoi
pas ? C'est quand la barre est utilisée pour t'envoyer de la pub
ciblée que je ne suis plus.


Denis

Question: pourquoi faire une liste de sites que TU visites???

c'est un viol manifeste de la vie privee

Tu as visité Alexa.com ? Si tu as un site personnel (avec un nom
de domaine), alexa donne des statistiques sur le nombre de visiteurs.
Quand on est plus loin que la 100 000e place (j'oscille autour de
400 000 à 800 000), c'est moins fiable, mais cela donne une idée
du nombre de visiteurs par rapport aux autres sites. Alexa est
biaisé à cause de son public (donc, les pages en anglais sont
visitées plus souvent que celles en français), mais c'est un outil
intéressant si on veut connaître la popularité réelle d'un site.

Quelques exemples:

Traffic Rank for
redhat.com: 4,247
debian.org: 8,085
linux.org: 19,021
suse.com: 23,973
linux.com: 35,257
mandrakesoft.com: 53,375
linux-mandrake.com: 201,085

Le chiffre correspond à une moyenne de 3 mois.

On peut aussi comparer 2 sites et voir par exemple que les pointes
et creux de redhat et debian sont synchronisés. On peut encore
voir quelles parties du site (pour les plus populaires) sont visitées
le plus souvent.

En bref, c'est un outil formidable pour étudier le marché, pour sonder
les tendances, ceci même si on n'est pas un gros site commercial. On
peut aussi supposer, mais c'est s'avancer un peu, que la popularité
des sites est similaire à celle des distros (et ne pas se fier au rang
mais à ce qu'Alexa appelle le reach, le nombre de visiteurs atteints).

Pour voir ces données, il faut les obtenir d'une façon ou d'une autre.
La seule façon non intrusive (avec un compteur sur un site externe),
c'est en installant un logiciel de surveillance dans des centaines de
milliers d'ordis. Et en passant, Google le fait déjà.


Denis