à l'origine ce forum était destiné au discutions concernant les
ordinateurs anciens pour lesquels il n'existait pas déjà un forum.
Lorsque quelqu'un posait une question concernant un vieux PC
ou un vieux mac d'autres contributeurs lui signalait que ce n'était
pas le bon forum. Aujourd'hui il y a de nombreuses discussions
concernant les vieux PC (du 8088 au Pentium Pro 200)
D'autre part la règle générale dans fr.* est que les petites annonces
n'ont leur place que dans fr.petites-annonces.* sauf quand la charte
dit que c'est toléré. Or je constate qu'il y a maintenant de nombreuses
annonces pour vendre ou acheter du matériel. Je n'ai pas fait de
statistiques précises mais j'ai l'impression que c'est plus de 50%
des messages. Maintenant lorsque quelqu'un poste une annonce
pour du vieux matériel dans fr.petites-annonces.informatique.matériel
on lui dit qu'il n'est pas dans le bon forum et qu'il faut qu'il poste
son annonce dans fr.comp.ordinosaures .
J'aimerais bien savoir ce que les premiers contributeurs de ce forums,
les amateurs de ZX80, TO7, Oric etc. pensent de cette évolution.
Sont-ils
importuné par les questions concernants les vieux PC ou sont-ils
contents de trouver ces discutions dans ce forum ? Sont-ils
importunés par les petites annonces, ou au contraire sont-ils contents
de pouvoir acheter ou vendre du vieux matériel sans fréquenter
fr.petites-annonces.informatique.matériel ?
Faut-il faire quelque chose ? entériner cet état de fait ?
faut-il modifier la charte ou les conseils d'utilisation ?
faut-il créer d'autres forums par exemple un forum spécifique
aux vieux PC du genre fr.comp.sys.pc.anciens ou un forum
spécifique aux petites annonces d'ordinosaures comme
fr.petites-annonces.informatique.ordinosaures ?
Si on accepte sans réticences les discutions concernant les vieux
PC, pourrait-on accepter celles qui concernent Windows 3.x
Il existe bien un forum dédié, mais il est moribond. Il y a
de 0 à 2 fil de discussion en charte dans fr.comp.sys.ms-windows.win31
par mois. Et il y avait ici récemment une discussion de plus
de 30 messages concernant Windows 3.1, je pense qu'un jour ou
l'autre fr.comp.sys.ms-windows.win31 sera supprimé. Ce système
d'exploitation n'étant plus utilisé que par quelques collectionneurs.
Actuellement le forum fco n'a pas de "conseils d'utilisation" je propose de créer ce document et de vous le proposer pour approbation.
Bonne idée.
Jerome
Emmanuel Florac
Le Fri, 07 Nov 2003 10:51:50 +0100, Le Gaulois écrivait:
Autrement dit, si toutes les discussions concernant les vieux PC (jusqu'au 486) qui sont actuellement dans fr.comp.sys.pc se tenaient ici, ça ne surchargerait pas le forum.
C'est vrai. Bien qu'il existe des groupes po amiga, atari, etc, ils n'ont pas les mêmes fonctions : sur fcs.atari on parle surtout des dernières nouveautés, des machines Hadès et compagnie; sur fcs.amiga on parle de l'amigaOS nouveau qui se profile et de cartes accélératrices PPC; sur fcsmac on parle de G5, etc. Enfin sur fcs.pc on parle de PC actuels et de leurs soucis. Donc le groupe ordinosaure est tout à fait adapté pour causer de PC XT et PS/2, de Mac+, d'amiga 3000 et d'Atari STF: le point important, c'est le caractère ancien et dépassé de la machine, pas son architecture.
Actuellement le forum fco n'a pas de "conseils
d'utilisation" je propose
de créer ce document et de vous le proposer pour approbation
Je susi d'accord.
-- Si ça a l'air facile, c'est difficile. Si ça a l'air difficile, c'est carrément impossible. Si ça a l'air impossible, c'est un compilateur Ada. Théorème de Stockmayer.
Le Fri, 07 Nov 2003 10:51:50 +0100, Le Gaulois écrivait:
Autrement dit, si toutes les discussions concernant les vieux PC
(jusqu'au 486) qui sont actuellement dans fr.comp.sys.pc se tenaient
ici, ça ne surchargerait pas le forum.
C'est vrai. Bien qu'il existe des groupes po amiga, atari, etc, ils n'ont
pas les mêmes fonctions : sur fcs.atari on parle surtout des dernières
nouveautés, des machines Hadès et compagnie; sur fcs.amiga on parle de
l'amigaOS nouveau qui se profile et de cartes accélératrices PPC;
sur fcsmac on parle de G5, etc. Enfin sur fcs.pc on parle de PC actuels et
de leurs soucis. Donc le groupe ordinosaure est tout à fait adapté pour
causer de PC XT et PS/2, de Mac+, d'amiga 3000 et d'Atari STF: le point
important, c'est le caractère ancien et dépassé de la machine, pas son
architecture.
Actuellement le forum fco n'a pas de "conseils
d'utilisation" je propose
de créer ce document et de vous le proposer pour approbation
Je susi d'accord.
--
Si ça a l'air facile, c'est difficile. Si ça a l'air difficile, c'est
carrément impossible. Si ça a l'air impossible, c'est un compilateur
Ada.
Théorème de Stockmayer.
Le Fri, 07 Nov 2003 10:51:50 +0100, Le Gaulois écrivait:
Autrement dit, si toutes les discussions concernant les vieux PC (jusqu'au 486) qui sont actuellement dans fr.comp.sys.pc se tenaient ici, ça ne surchargerait pas le forum.
C'est vrai. Bien qu'il existe des groupes po amiga, atari, etc, ils n'ont pas les mêmes fonctions : sur fcs.atari on parle surtout des dernières nouveautés, des machines Hadès et compagnie; sur fcs.amiga on parle de l'amigaOS nouveau qui se profile et de cartes accélératrices PPC; sur fcsmac on parle de G5, etc. Enfin sur fcs.pc on parle de PC actuels et de leurs soucis. Donc le groupe ordinosaure est tout à fait adapté pour causer de PC XT et PS/2, de Mac+, d'amiga 3000 et d'Atari STF: le point important, c'est le caractère ancien et dépassé de la machine, pas son architecture.
Actuellement le forum fco n'a pas de "conseils
d'utilisation" je propose
de créer ce document et de vous le proposer pour approbation
Je susi d'accord.
-- Si ça a l'air facile, c'est difficile. Si ça a l'air difficile, c'est carrément impossible. Si ça a l'air impossible, c'est un compilateur Ada. Théorème de Stockmayer.
Alex
"Le Gaulois" wrote in message news:
Je voudrais défendre le point de vue de Thierry Pinelli, sans forcément suivre sa conclusion. Il y a une règle dans usenet qui est qu'un message est hors charte s'il y a un autre forum dans lequel il est plus en charte. Ce qui signifie que dans
Certes.
la mesure où il existe des forums fr.comp.sys.amiga fr.comp.sys.atari fr.comp.sys.mac.* fr.comp.sys.next fr.comp.sys.pc les discussions concernant les vieux amiga, les vieux atari, ... les vieux PC devraient se trouver dans ces forums-là et non dans fr.comp.sys.ordinosaures même si ces ordinateurs sont dignes du qualificatif d'ordinosaure.
on doit pouvoir pinailler : Si un ordi est un PC ET un dino (XT,286...) alors pourquoi serait-il plus (ou moins) en charte ici que sur fcsp ?
Évidemment s'il y a consensus sur le fait que les discussions sur les vieux PC doivent avoir lieu ici et non dans fcsp on peut décider que les discussion concernant les vieux PC auront lieu dans fco.
Je rejoins d'ailleurs un peu l'analyse d'Emmanuel : dans tous ces forums on parle du present et de l'avenir de ces plateformes (que ce soit Mac, PC, Atari, Amiga ou quoi). Pour eviter que le message soit en charte dans un de ces forums et dans fco il suffirait de mettre a jour les chartes des groupes concernes ?
Mais du coup, plus le droit de parler de 1512 sur fcsp !
Est-ce qu'on est VRAIMENT obliges de legiferer a ce point ?? On pourrait pas simplement compter sur la bonne volonte des gens ?
Sur la limite entre PC ordinosaure ou non, quelqu'un a dit qu'un PC ordinosaure devait être d'avant 1990. Dans une autre discussion quelqu'un avait proposé que la distinction dépende de la présence de connecteurs PCI : un PC sans connecteurs PCI (uniquement ISA, EISA, VLB, MCA) serait un ordinosaure, ceux avec connecteur PCI n'en seraient pas. Les connecteurs PCI sont apparu à l'époque des Pentium, mais certains 486 tardifs étaient équipés de connecteurs PCI. Personnellement, je serais plutôt pour que tous les 486 soient considérés comme ordinosaures, c'est plus simple et de toute façon les connecteurs PCI des 486 n'étaient pas des PCI 2.1 ce qui fait qu'en pratique la plupart des cartes PCI hors cartes graphiques d'époque sont incompatibles avec ces machines. Et ça règle aussi le problème des portables qui n'ont pas de connecteurs pour des cartes supplémentaires.
En fait le pb c'est qu'il ya des Pentiums sans PCI. J'ai une carte mere de P60 VLB, et ca sent bon l'ordinosaure :) D'autre part, il y a les bizarreries comme les PPro ou les multiproc datant d'avant le PPro. C'est pas dino, mais ca interesse un public d'amateurs plus ou moins collectionneurs, qu'on retrouve plus facilement ici que la-bas.
C'est volontaire que les chartes ne prennent jamais en compte le positionnement des lectorats, les habitudes de lecture, et les possibilites de sujets connexes ?
Autrement dit, si toutes les discussions concernant les vieux PC (jusqu'au 486) qui sont actuellement dans fr.comp.sys.pc se tenaient ici, ça ne surchargerait pas le forum.
voila.
Actuellement le forum fco n'a pas de "conseils d'utilisation" je propose de créer ce document et de vous le proposer pour approbation.
[OUI] :)
voici le plan
2.2 - Le matériel Amiga et Atari 2.3 - Le matériel PC
2.3,5 : les autres materiels (mac, sun, 8bit...) ?
Pour finir, c'est bien que tu secoues un peu les choses pour eviter que toutes ces chamailleries durent. -- Alex [JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et autres jeux de role. www.extremia.org
"Le Gaulois" <personneAZERTYUIOP123456789@free.fr> wrote in message
news:3FAB6B36.29EB4674@free.fr...
Je voudrais défendre le point de vue de Thierry Pinelli, sans
forcément suivre sa conclusion. Il y a une règle dans usenet
qui est qu'un message est hors charte s'il y a un autre forum
dans lequel il est plus en charte. Ce qui signifie que dans
Certes.
la mesure où il existe des forums
fr.comp.sys.amiga
fr.comp.sys.atari
fr.comp.sys.mac.*
fr.comp.sys.next
fr.comp.sys.pc
les discussions concernant les vieux amiga, les vieux atari,
... les vieux PC devraient se trouver dans ces forums-là
et non dans fr.comp.sys.ordinosaures même si ces ordinateurs
sont dignes du qualificatif d'ordinosaure.
on doit pouvoir pinailler :
Si un ordi est un PC ET un dino (XT,286...) alors pourquoi serait-il
plus (ou moins) en charte ici que sur fcsp ?
Évidemment s'il y a consensus sur le fait que les discussions
sur les vieux PC doivent avoir lieu ici et non dans fcsp on
peut décider que les discussion concernant les vieux PC
auront lieu dans fco.
Je rejoins d'ailleurs un peu l'analyse d'Emmanuel : dans tous ces forums
on parle du present et de l'avenir de ces plateformes (que ce soit Mac,
PC, Atari, Amiga ou quoi).
Pour eviter que le message soit en charte dans un de ces forums et dans
fco il suffirait de mettre a jour les chartes des groupes concernes ?
Mais du coup, plus le droit de parler de 1512 sur fcsp !
Est-ce qu'on est VRAIMENT obliges de legiferer a ce point ??
On pourrait pas simplement compter sur la bonne volonte des gens ?
Sur la limite entre PC ordinosaure ou non, quelqu'un a dit qu'un
PC ordinosaure devait être d'avant 1990. Dans une autre discussion
quelqu'un avait proposé que la distinction dépende de la présence
de connecteurs PCI : un PC sans connecteurs PCI (uniquement
ISA, EISA, VLB, MCA) serait un ordinosaure, ceux avec connecteur
PCI n'en seraient pas. Les connecteurs PCI sont apparu à l'époque
des Pentium, mais certains 486 tardifs étaient équipés de
connecteurs PCI. Personnellement, je serais plutôt pour que
tous les 486 soient considérés comme ordinosaures, c'est plus
simple et de toute façon les connecteurs PCI des 486 n'étaient
pas des PCI 2.1 ce qui fait qu'en pratique la plupart des cartes
PCI hors cartes graphiques d'époque sont incompatibles avec ces
machines. Et ça règle aussi le problème des portables qui n'ont
pas de connecteurs pour des cartes supplémentaires.
En fait le pb c'est qu'il ya des Pentiums sans PCI. J'ai une carte mere
de P60 VLB, et ca sent bon l'ordinosaure :)
D'autre part, il y a les bizarreries comme les PPro ou les multiproc
datant d'avant le PPro. C'est pas dino, mais ca interesse un public
d'amateurs plus ou moins collectionneurs, qu'on retrouve plus facilement
ici que la-bas.
C'est volontaire que les chartes ne prennent jamais en compte le
positionnement des lectorats, les habitudes de lecture, et les
possibilites de sujets connexes ?
Autrement dit, si toutes les discussions concernant les vieux PC
(jusqu'au 486) qui sont actuellement dans fr.comp.sys.pc se tenaient
ici, ça ne surchargerait pas le forum.
voila.
Actuellement le forum fco n'a pas de "conseils d'utilisation"
je propose de créer ce document et de vous le proposer pour
approbation.
[OUI]
:)
voici le plan
2.2 - Le matériel Amiga et Atari
2.3 - Le matériel PC
2.3,5 : les autres materiels (mac, sun, 8bit...) ?
Pour finir, c'est bien que tu secoues un peu les choses pour eviter que
toutes ces chamailleries durent.
--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
www.extremia.org
Je voudrais défendre le point de vue de Thierry Pinelli, sans forcément suivre sa conclusion. Il y a une règle dans usenet qui est qu'un message est hors charte s'il y a un autre forum dans lequel il est plus en charte. Ce qui signifie que dans
Certes.
la mesure où il existe des forums fr.comp.sys.amiga fr.comp.sys.atari fr.comp.sys.mac.* fr.comp.sys.next fr.comp.sys.pc les discussions concernant les vieux amiga, les vieux atari, ... les vieux PC devraient se trouver dans ces forums-là et non dans fr.comp.sys.ordinosaures même si ces ordinateurs sont dignes du qualificatif d'ordinosaure.
on doit pouvoir pinailler : Si un ordi est un PC ET un dino (XT,286...) alors pourquoi serait-il plus (ou moins) en charte ici que sur fcsp ?
Évidemment s'il y a consensus sur le fait que les discussions sur les vieux PC doivent avoir lieu ici et non dans fcsp on peut décider que les discussion concernant les vieux PC auront lieu dans fco.
Je rejoins d'ailleurs un peu l'analyse d'Emmanuel : dans tous ces forums on parle du present et de l'avenir de ces plateformes (que ce soit Mac, PC, Atari, Amiga ou quoi). Pour eviter que le message soit en charte dans un de ces forums et dans fco il suffirait de mettre a jour les chartes des groupes concernes ?
Mais du coup, plus le droit de parler de 1512 sur fcsp !
Est-ce qu'on est VRAIMENT obliges de legiferer a ce point ?? On pourrait pas simplement compter sur la bonne volonte des gens ?
Sur la limite entre PC ordinosaure ou non, quelqu'un a dit qu'un PC ordinosaure devait être d'avant 1990. Dans une autre discussion quelqu'un avait proposé que la distinction dépende de la présence de connecteurs PCI : un PC sans connecteurs PCI (uniquement ISA, EISA, VLB, MCA) serait un ordinosaure, ceux avec connecteur PCI n'en seraient pas. Les connecteurs PCI sont apparu à l'époque des Pentium, mais certains 486 tardifs étaient équipés de connecteurs PCI. Personnellement, je serais plutôt pour que tous les 486 soient considérés comme ordinosaures, c'est plus simple et de toute façon les connecteurs PCI des 486 n'étaient pas des PCI 2.1 ce qui fait qu'en pratique la plupart des cartes PCI hors cartes graphiques d'époque sont incompatibles avec ces machines. Et ça règle aussi le problème des portables qui n'ont pas de connecteurs pour des cartes supplémentaires.
En fait le pb c'est qu'il ya des Pentiums sans PCI. J'ai une carte mere de P60 VLB, et ca sent bon l'ordinosaure :) D'autre part, il y a les bizarreries comme les PPro ou les multiproc datant d'avant le PPro. C'est pas dino, mais ca interesse un public d'amateurs plus ou moins collectionneurs, qu'on retrouve plus facilement ici que la-bas.
C'est volontaire que les chartes ne prennent jamais en compte le positionnement des lectorats, les habitudes de lecture, et les possibilites de sujets connexes ?
Autrement dit, si toutes les discussions concernant les vieux PC (jusqu'au 486) qui sont actuellement dans fr.comp.sys.pc se tenaient ici, ça ne surchargerait pas le forum.
voila.
Actuellement le forum fco n'a pas de "conseils d'utilisation" je propose de créer ce document et de vous le proposer pour approbation.
[OUI] :)
voici le plan
2.2 - Le matériel Amiga et Atari 2.3 - Le matériel PC
2.3,5 : les autres materiels (mac, sun, 8bit...) ?
Pour finir, c'est bien que tu secoues un peu les choses pour eviter que toutes ces chamailleries durent. -- Alex [JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et autres jeux de role. www.extremia.org
dominique becaert
Le Gaulois a écrit :
J'ai fait une recherche dans les archives de fcsp pour voir si on y parle des 8086, 8088, 286 (80286), 386, 486 : (je n'ai pas compté les messages où on n'en parle qu'incidemment) Période du 1/1/2003 au 6/11/2003
A noter que la discussion sur le 1640 a été lancée sur fcsp, justement pour voir si j'aurais plus de réponses là-bas qu'ici ! Et que certains des contributeurs ... étaient les mêmes qu'ici :-) -- La principale différence entre le boucher et le banquier c'est qu'il y en a un des deux qui ne dira jamais : "Il y en a un peu plus, je vous le mets ?" Philippe Geluck
Le Gaulois a écrit :
J'ai fait une recherche dans les archives de fcsp pour voir
si on y parle des 8086, 8088, 286 (80286), 386, 486 :
(je n'ai pas compté les messages où on n'en parle qu'incidemment)
Période du 1/1/2003 au 6/11/2003
A noter que la discussion sur le 1640 a été lancée sur fcsp, justement
pour voir si j'aurais plus de réponses là-bas qu'ici !
Et que certains des contributeurs ... étaient les mêmes qu'ici :-)
--
La principale différence entre le boucher et le banquier c'est
qu'il y en a un des deux qui ne dira jamais :
"Il y en a un peu plus, je vous le mets ?"
Philippe Geluck
J'ai fait une recherche dans les archives de fcsp pour voir si on y parle des 8086, 8088, 286 (80286), 386, 486 : (je n'ai pas compté les messages où on n'en parle qu'incidemment) Période du 1/1/2003 au 6/11/2003
A noter que la discussion sur le 1640 a été lancée sur fcsp, justement pour voir si j'aurais plus de réponses là-bas qu'ici ! Et que certains des contributeurs ... étaient les mêmes qu'ici :-) -- La principale différence entre le boucher et le banquier c'est qu'il y en a un des deux qui ne dira jamais : "Il y en a un peu plus, je vous le mets ?" Philippe Geluck
destroyedlolo
J_S wrote:
Je persiste dans mon optique un xt de 22 ans d age a plus "d ame " qu un pc taiwanais de 15ans ...et n a plus rien de commun avec les pc d aujourd hui :les 4164 ne sont plus utilises les 8254/8255/837 non plus l'isa a ete abandonne les floppy 180k aussi ...exit le mda :)
Malheureusement, ils gardent une archi de merde avec une gestion deplorable des DMA et des IRQ : y'a un belle enrobage dans le bios, mais ca reste "DE LA MERDE" ;-D Nan, je rigole mais c'est pas totalement faux : meme si le P&P est sence regle les problemes, c'est quant meme pas ca niveau gestion des ressources.
Ce ne sont pas ces vieux pc qui ont tue les migas les ataris c est bien plus tard apres meme l avenement du pentium... Surtout aussi parce que ces architectures (migas atari ) la aussi n ont pas su prendre assez vite un tournant ...
Quel tournant ? Faire tourner winbouse pour que tout le monde puissent copier des softs de merde chez sont voisin ? Nan, je ne sais pas pour Atari, mais ce qui a vraiment tuer l'Amiga, c'est principalement la nullicime politique des commericiaux qui dirigaient Commodore et le manque totale de support pour la machine. Ca aurrait ete autrement si C= n'avait attendu 1991 pour sortir enfin une vrais machine 32 bits avec des modes graphiques a jour. Si C= avait suivit la techno comme l'a fait + ou - Apple, on ne parlerait sans doute plus de Mac mais d'Amiga.
Lolo (On devrait les pendre haut et cours tout ces gens ;-D)
-- Amiga, UNIX Le tout avec pleins de fautes d'orthographe ... Sharp, NetBSD http://go.to/destroyedlolo Apache, PHP http://destroyedlolo.homeunix.org:8080/ Vacances, Voyages 100 % dictionnary free - 1 mispelling by word
J_S wrote:
Je persiste dans mon optique un xt de 22 ans d age a plus "d ame " qu un
pc taiwanais de 15ans ...et n a plus rien de commun avec les pc d aujourd
hui :les 4164 ne sont plus utilises les 8254/8255/837 non plus l'isa a ete
abandonne les floppy 180k aussi ...exit le mda :)
Malheureusement, ils gardent une archi de merde avec une gestion
deplorable des DMA et des IRQ : y'a un belle enrobage dans le bios, mais
ca reste "DE LA MERDE" ;-D Nan, je rigole mais c'est pas totalement faux
: meme si le P&P est sence regle les problemes, c'est quant meme pas ca
niveau gestion des ressources.
Ce ne sont pas ces vieux pc qui ont tue les migas les ataris
c est bien plus tard apres meme l avenement du pentium...
Surtout aussi parce que ces architectures (migas atari ) la aussi n ont pas
su prendre assez vite un tournant ...
Quel tournant ? Faire tourner winbouse pour que tout le monde puissent
copier des softs de merde chez sont voisin ? Nan, je ne sais pas pour
Atari, mais ce qui a vraiment tuer l'Amiga, c'est principalement la
nullicime politique des commericiaux qui dirigaient Commodore et le
manque totale de support pour la machine. Ca aurrait ete autrement si C=
n'avait attendu 1991 pour sortir enfin une vrais machine 32 bits avec
des modes graphiques a jour. Si C= avait suivit la techno comme l'a fait
+ ou - Apple, on ne parlerait sans doute plus de Mac mais d'Amiga.
Lolo (On devrait les pendre haut et cours tout ces gens ;-D)
--
Amiga, UNIX Le tout avec pleins de fautes d'orthographe ...
Sharp, NetBSD http://go.to/destroyedlolo
Apache, PHP http://destroyedlolo.homeunix.org:8080/
Vacances, Voyages 100 % dictionnary free - 1 mispelling by word
Je persiste dans mon optique un xt de 22 ans d age a plus "d ame " qu un pc taiwanais de 15ans ...et n a plus rien de commun avec les pc d aujourd hui :les 4164 ne sont plus utilises les 8254/8255/837 non plus l'isa a ete abandonne les floppy 180k aussi ...exit le mda :)
Malheureusement, ils gardent une archi de merde avec une gestion deplorable des DMA et des IRQ : y'a un belle enrobage dans le bios, mais ca reste "DE LA MERDE" ;-D Nan, je rigole mais c'est pas totalement faux : meme si le P&P est sence regle les problemes, c'est quant meme pas ca niveau gestion des ressources.
Ce ne sont pas ces vieux pc qui ont tue les migas les ataris c est bien plus tard apres meme l avenement du pentium... Surtout aussi parce que ces architectures (migas atari ) la aussi n ont pas su prendre assez vite un tournant ...
Quel tournant ? Faire tourner winbouse pour que tout le monde puissent copier des softs de merde chez sont voisin ? Nan, je ne sais pas pour Atari, mais ce qui a vraiment tuer l'Amiga, c'est principalement la nullicime politique des commericiaux qui dirigaient Commodore et le manque totale de support pour la machine. Ca aurrait ete autrement si C= n'avait attendu 1991 pour sortir enfin une vrais machine 32 bits avec des modes graphiques a jour. Si C= avait suivit la techno comme l'a fait + ou - Apple, on ne parlerait sans doute plus de Mac mais d'Amiga.
Lolo (On devrait les pendre haut et cours tout ces gens ;-D)
-- Amiga, UNIX Le tout avec pleins de fautes d'orthographe ... Sharp, NetBSD http://go.to/destroyedlolo Apache, PHP http://destroyedlolo.homeunix.org:8080/ Vacances, Voyages 100 % dictionnary free - 1 mispelling by word
destroyedlolo
Le Gaulois wrote:
Bonsoir,
Bon, je viens apres la guerre mais bon, comme je fais sans doute parti des permiers contributeurs ...
[...]
J'aimerais bien savoir ce que les premiers contributeurs de ce forums, les amateurs de ZX80, TO7, Oric etc. pensent de cette évolution. Sont-ils importuné par les questions concernants les vieux PC ou sont-ils contents de trouver ces discutions dans ce forum ?
Ca ne me gene pas tant que c'est vraiment a propos de vieux tromblons, ca me gene deja plus quant c'est des conneries du genre "Ouiiinnn, ouiiinn, j'arrive pas a installer M$-XP sur mon tres vieux PIII/800 Mhz".
Sont-ils importunés par les petites annonces, ou au contraire sont-ils contents de pouvoir acheter ou vendre du vieux matériel sans fréquenter fr.petites-annonces.informatique.matériel ?
Il faudrait systematise les "faire suivre" sur les NG d'annonce. Ces dernieres semaines, ces annonces deviennent de + en + presentent (tous comme sur f.c.s.Amiga). Il faudrait sans doute des gardes fous.
Lolo (voila)
-- Amiga, UNIX Le tout avec pleins de fautes d'orthographe ... Sharp, NetBSD http://go.to/destroyedlolo Apache, PHP http://destroyedlolo.homeunix.org:8080/ Vacances, Voyages 100 % dictionnary free - 1 mispelling by word
Le Gaulois wrote:
Bonsoir,
Bon, je viens apres la guerre mais bon, comme je fais sans doute parti
des permiers contributeurs ...
[...]
J'aimerais bien savoir ce que les premiers contributeurs de ce forums,
les amateurs de ZX80, TO7, Oric etc. pensent de cette évolution.
Sont-ils
importuné par les questions concernants les vieux PC ou sont-ils
contents de trouver ces discutions dans ce forum ?
Ca ne me gene pas tant que c'est vraiment a propos de vieux tromblons,
ca me gene deja plus quant c'est des conneries du genre "Ouiiinnn,
ouiiinn, j'arrive pas a installer M$-XP sur mon tres vieux PIII/800 Mhz".
Sont-ils
importunés par les petites annonces, ou au contraire sont-ils contents
de pouvoir acheter ou vendre du vieux matériel sans fréquenter
fr.petites-annonces.informatique.matériel ?
Il faudrait systematise les "faire suivre" sur les NG d'annonce. Ces
dernieres semaines, ces annonces deviennent de + en + presentent (tous
comme sur f.c.s.Amiga). Il faudrait sans doute des gardes fous.
Lolo (voila)
--
Amiga, UNIX Le tout avec pleins de fautes d'orthographe ...
Sharp, NetBSD http://go.to/destroyedlolo
Apache, PHP http://destroyedlolo.homeunix.org:8080/
Vacances, Voyages 100 % dictionnary free - 1 mispelling by word
Bon, je viens apres la guerre mais bon, comme je fais sans doute parti des permiers contributeurs ...
[...]
J'aimerais bien savoir ce que les premiers contributeurs de ce forums, les amateurs de ZX80, TO7, Oric etc. pensent de cette évolution. Sont-ils importuné par les questions concernants les vieux PC ou sont-ils contents de trouver ces discutions dans ce forum ?
Ca ne me gene pas tant que c'est vraiment a propos de vieux tromblons, ca me gene deja plus quant c'est des conneries du genre "Ouiiinnn, ouiiinn, j'arrive pas a installer M$-XP sur mon tres vieux PIII/800 Mhz".
Sont-ils importunés par les petites annonces, ou au contraire sont-ils contents de pouvoir acheter ou vendre du vieux matériel sans fréquenter fr.petites-annonces.informatique.matériel ?
Il faudrait systematise les "faire suivre" sur les NG d'annonce. Ces dernieres semaines, ces annonces deviennent de + en + presentent (tous comme sur f.c.s.Amiga). Il faudrait sans doute des gardes fous.
Lolo (voila)
-- Amiga, UNIX Le tout avec pleins de fautes d'orthographe ... Sharp, NetBSD http://go.to/destroyedlolo Apache, PHP http://destroyedlolo.homeunix.org:8080/ Vacances, Voyages 100 % dictionnary free - 1 mispelling by word
J_S
"destroyedlolo" a écrit dans le message de news:
J_S wrote:
> Je persiste dans mon optique un xt de 22 ans d age a plus "d ame " qu
un
> pc taiwanais de 15ans ...et n a plus rien de commun avec les pc d
aujourd
> hui :les 4164 ne sont plus utilises les 8254/8255/837 non plus l'isa a
ete
> abandonne les floppy 180k aussi ...exit le mda :)
Malheureusement, ils gardent une archi de merde avec une gestion deplorable des DMA et des IRQ : y'a un belle enrobage dans le bios, mais ca reste "DE LA MERDE" ;-D Nan, je rigole mais c'est pas totalement faux : meme si le P&P est sence regle les problemes, c'est quant meme pas ca niveau gestion des ressources.
Je parlais des xt lolo mais c vrai que le probleme ne s est pas ameliore ...
Quel tournant ? Faire tourner winbouse pour que tout le monde puissent copier des softs de merde chez sont voisin ?
Oula comme tu y vas non! Mis le matos sur miga ne sortait pas assez vite par rapport aux pc ensuite au niveau communication la boite a fait aucun effort pour redresser la barre...
Nan, je ne sais pas pour Atari, mais ce qui a vraiment tuer l'Amiga, c'est principalement la nullicime politique des commericiaux qui dirigaient Commodore et le manque totale de support pour la machine. Ca aurrait ete autrement si C > n'avait attendu 1991 pour sortir enfin une vrais machine 32 bits avec des modes graphiques a jour. Si C= avait suivit la techno comme l'a fait + ou - Apple, on ne parlerait sans doute plus de Mac mais d'Amiga.
On rappelle au passage qu'apple et m$ se sont accouple pour quelques millions...
Lolo (On devrait les pendre haut et cours tout ces gens ;-D)
Y avait pas deja vivendi dans le coup :D
-- Amiga, UNIX Le tout avec pleins de fautes d'orthographe ... Sharp, NetBSD http://go.to/destroyedlolo Apache, PHP http://destroyedlolo.homeunix.org:8080/ Vacances, Voyages 100 % dictionnary free - 1 mispelling by word
"destroyedlolo" <l_faillie@yahoo.com> a écrit dans le message de
news:3FABE948.2030407@yahoo.com...
J_S wrote:
> Je persiste dans mon optique un xt de 22 ans d age a plus "d ame " qu
un
> pc taiwanais de 15ans ...et n a plus rien de commun avec les pc d
aujourd
> hui :les 4164 ne sont plus utilises les 8254/8255/837 non plus l'isa a
ete
> abandonne les floppy 180k aussi ...exit le mda :)
Malheureusement, ils gardent une archi de merde avec une gestion
deplorable des DMA et des IRQ : y'a un belle enrobage dans le bios, mais
ca reste "DE LA MERDE" ;-D Nan, je rigole mais c'est pas totalement faux
: meme si le P&P est sence regle les problemes, c'est quant meme pas ca
niveau gestion des ressources.
Je parlais des xt lolo mais c vrai que le probleme ne s est pas ameliore ...
Quel tournant ? Faire tourner winbouse pour que tout le monde puissent
copier des softs de merde chez sont voisin ?
Oula comme tu y vas non!
Mis le matos sur miga ne sortait pas assez vite par rapport aux pc ensuite
au niveau
communication la boite a fait aucun effort pour redresser la barre...
Nan, je ne sais pas pour
Atari, mais ce qui a vraiment tuer l'Amiga, c'est principalement la
nullicime politique des commericiaux qui dirigaient Commodore et le
manque totale de support pour la machine. Ca aurrait ete autrement si C > n'avait attendu 1991 pour sortir enfin une vrais machine 32 bits avec
des modes graphiques a jour. Si C= avait suivit la techno comme l'a fait
+ ou - Apple, on ne parlerait sans doute plus de Mac mais d'Amiga.
On rappelle au passage qu'apple et m$ se sont accouple
pour quelques millions...
Lolo (On devrait les pendre haut et cours tout ces gens ;-D)
Y avait pas deja vivendi dans le coup :D
--
Amiga, UNIX Le tout avec pleins de fautes d'orthographe ...
Sharp, NetBSD http://go.to/destroyedlolo
Apache, PHP http://destroyedlolo.homeunix.org:8080/
Vacances, Voyages 100 % dictionnary free - 1 mispelling by word
> Je persiste dans mon optique un xt de 22 ans d age a plus "d ame " qu
un
> pc taiwanais de 15ans ...et n a plus rien de commun avec les pc d
aujourd
> hui :les 4164 ne sont plus utilises les 8254/8255/837 non plus l'isa a
ete
> abandonne les floppy 180k aussi ...exit le mda :)
Malheureusement, ils gardent une archi de merde avec une gestion deplorable des DMA et des IRQ : y'a un belle enrobage dans le bios, mais ca reste "DE LA MERDE" ;-D Nan, je rigole mais c'est pas totalement faux : meme si le P&P est sence regle les problemes, c'est quant meme pas ca niveau gestion des ressources.
Je parlais des xt lolo mais c vrai que le probleme ne s est pas ameliore ...
Quel tournant ? Faire tourner winbouse pour que tout le monde puissent copier des softs de merde chez sont voisin ?
Oula comme tu y vas non! Mis le matos sur miga ne sortait pas assez vite par rapport aux pc ensuite au niveau communication la boite a fait aucun effort pour redresser la barre...
Nan, je ne sais pas pour Atari, mais ce qui a vraiment tuer l'Amiga, c'est principalement la nullicime politique des commericiaux qui dirigaient Commodore et le manque totale de support pour la machine. Ca aurrait ete autrement si C > n'avait attendu 1991 pour sortir enfin une vrais machine 32 bits avec des modes graphiques a jour. Si C= avait suivit la techno comme l'a fait + ou - Apple, on ne parlerait sans doute plus de Mac mais d'Amiga.
On rappelle au passage qu'apple et m$ se sont accouple pour quelques millions...
Lolo (On devrait les pendre haut et cours tout ces gens ;-D)
Y avait pas deja vivendi dans le coup :D
-- Amiga, UNIX Le tout avec pleins de fautes d'orthographe ... Sharp, NetBSD http://go.to/destroyedlolo Apache, PHP http://destroyedlolo.homeunix.org:8080/ Vacances, Voyages 100 % dictionnary free - 1 mispelling by word
Manuel Viet
Le Fri, 07 Nov 2003 10:51:50 +0100, Le Gaulois écrivait:
Bonjour,
Quelqu'un trouve que les vieux PC sont plus en charte que les ordinateurs familiaux qualifiés de casseroles en plastique.
C'est pas ce que j'ai dit, même si je le pense un peu ;-) je parlais d'une des premières discussions ici, qui présentait le premier serveur ayant hébergé fr.*, en l'occurence une espèce de mini Bull.
C'était volontairement provoquant à souhait, histoire de rappeler à ceux, nombreux, dont le premier émois informatique était un 8 bits acheté en cassant la tirelire et en raclant les fonds de tiroir, que ce n'est pas une situation universelle, et que ce groupe était nettement plus ouvert à sa création. Perso, j'ai bien l'âge d'être dans la génération 8 bits, mais il se trouve que pour un tas de raisons, ce n'est pas sur ces machins que je me suis fais les dents.
Chacun cherche ici sa propre nostalgie, exclure les PC a un petit relent revanchard que je n'aime pas. Ceci dit, je ne ferais pas tuer non plus pour l'archi PC, on est d'accord, je parle juste de laisser le groupe ouvert. Je serais plus intéressé d'entendre des histoires de la grande époque mini - mainframes, même si je ne l'ai pas vécue. Ou plutôt, justement parce que je ne l'ai pas vécue.
Et tout le monde n'a pas non plus été un joueur impénitent. J'ai toujours 100 fois préféré programmer une m*rde à tirer sur tout ce qui s'anime à l'écran.
-- Manuel * mailto: Sed quid igitur sum ? Res cogitans. Quid est hoc ? Nempe dubitans, intelligens, affirmans, negans, volens, nolens, imaginans quoque & sentiens. -- Descartes
Le Fri, 07 Nov 2003 10:51:50 +0100, Le Gaulois écrivait:
Bonjour,
Quelqu'un trouve que les vieux PC sont plus en charte que les
ordinateurs familiaux qualifiés de casseroles en plastique.
C'est pas ce que j'ai dit, même si je le pense un peu ;-) je parlais
d'une des premières discussions ici, qui présentait le premier
serveur ayant hébergé fr.*, en l'occurence une espèce de mini Bull.
C'était volontairement provoquant à souhait, histoire de rappeler à
ceux, nombreux, dont le premier émois informatique était un 8 bits
acheté en cassant la tirelire et en raclant les fonds de tiroir, que
ce n'est pas une situation universelle, et que ce groupe était
nettement plus ouvert à sa création. Perso, j'ai bien l'âge d'être
dans la génération 8 bits, mais il se trouve que pour un tas de
raisons, ce n'est pas sur ces machins que je me suis fais les dents.
Chacun cherche ici sa propre nostalgie, exclure les PC a un petit
relent revanchard que je n'aime pas. Ceci dit, je ne ferais pas
tuer non plus pour l'archi PC, on est d'accord, je parle juste de
laisser le groupe ouvert. Je serais plus intéressé d'entendre des
histoires de la grande époque mini - mainframes, même si je ne
l'ai pas vécue. Ou plutôt, justement parce que je ne l'ai pas
vécue.
Et tout le monde n'a pas non plus été un joueur impénitent. J'ai
toujours 100 fois préféré programmer une m*rde à tirer sur tout
ce qui s'anime à l'écran.
--
Manuel * mailto:manuel@m-viet.net
Sed quid igitur sum ? Res cogitans. Quid est hoc ? Nempe dubitans,
intelligens, affirmans, negans, volens, nolens, imaginans quoque &
sentiens. -- Descartes
Le Fri, 07 Nov 2003 10:51:50 +0100, Le Gaulois écrivait:
Bonjour,
Quelqu'un trouve que les vieux PC sont plus en charte que les ordinateurs familiaux qualifiés de casseroles en plastique.
C'est pas ce que j'ai dit, même si je le pense un peu ;-) je parlais d'une des premières discussions ici, qui présentait le premier serveur ayant hébergé fr.*, en l'occurence une espèce de mini Bull.
C'était volontairement provoquant à souhait, histoire de rappeler à ceux, nombreux, dont le premier émois informatique était un 8 bits acheté en cassant la tirelire et en raclant les fonds de tiroir, que ce n'est pas une situation universelle, et que ce groupe était nettement plus ouvert à sa création. Perso, j'ai bien l'âge d'être dans la génération 8 bits, mais il se trouve que pour un tas de raisons, ce n'est pas sur ces machins que je me suis fais les dents.
Chacun cherche ici sa propre nostalgie, exclure les PC a un petit relent revanchard que je n'aime pas. Ceci dit, je ne ferais pas tuer non plus pour l'archi PC, on est d'accord, je parle juste de laisser le groupe ouvert. Je serais plus intéressé d'entendre des histoires de la grande époque mini - mainframes, même si je ne l'ai pas vécue. Ou plutôt, justement parce que je ne l'ai pas vécue.
Et tout le monde n'a pas non plus été un joueur impénitent. J'ai toujours 100 fois préféré programmer une m*rde à tirer sur tout ce qui s'anime à l'écran.
-- Manuel * mailto: Sed quid igitur sum ? Res cogitans. Quid est hoc ? Nempe dubitans, intelligens, affirmans, negans, volens, nolens, imaginans quoque & sentiens. -- Descartes
palapala
Le Gaulois wrote:
Bonjour,
Salut, definir la frontiére ? on est tous exploreurs :o) elle se trouve entre les bus 16bits et les connecteurs PCi
- pas de pci -> ordino - 16 bit -> ordino
- les Macs sont 32bits depuis le MacII mais ils ne sont pas pci -> ordino - le 6100 (ppc) n'est pas Pci mais 64bits -> ailleur
c'est une base simple :o) mais comme je ne connais rien au Sun, Sparc, Hp, & co je ne sais pas si c'est extrapolable...
a+ bruno -- C'est pas un PéCé, c'est un 'Beige' ...
Le Gaulois <personneAZERTYUIOP123456789@free.fr> wrote:
Bonjour,
Salut,
definir la frontiére ? on est tous exploreurs :o)
elle se trouve entre les bus 16bits et les connecteurs PCi
- pas de pci -> ordino
- 16 bit -> ordino
- les Macs sont 32bits depuis le MacII mais ils ne sont pas pci ->
ordino
- le 6100 (ppc) n'est pas Pci mais 64bits -> ailleur
c'est une base simple :o)
mais comme je ne connais rien au Sun, Sparc, Hp, & co je ne sais pas si
c'est extrapolable...
a+
bruno
--
C'est pas un PéCé, c'est un 'Beige' ...
Salut, definir la frontiére ? on est tous exploreurs :o) elle se trouve entre les bus 16bits et les connecteurs PCi
- pas de pci -> ordino - 16 bit -> ordino
- les Macs sont 32bits depuis le MacII mais ils ne sont pas pci -> ordino - le 6100 (ppc) n'est pas Pci mais 64bits -> ailleur
c'est une base simple :o) mais comme je ne connais rien au Sun, Sparc, Hp, & co je ne sais pas si c'est extrapolable...
a+ bruno -- C'est pas un PéCé, c'est un 'Beige' ...
Eric Masson
"Emmanuel" == Emmanuel Florac writes:
Emmanuel> C'est vrai. Bien qu'il existe des groupes po amiga, atari, Emmanuel> etc, ils n'ont pas les mêmes fonctions : sur fcs.atari on Emmanuel> parle surtout des dernières nouveautés, des machines Hadès et Emmanuel> compagnie;
Des nouveautés dans le monde Atari, mouarf, qu'est ce qu'il ne faut pas lire.
Mis à part Rodolphe Czuba (super technicien soit dit au passage) qui a sorti la CT60 (carte accélératrice pour Falcon, micro décédé il y a maintenant dix ans) le monde Atari est un monde d'ordinosaures et seulement d'ordinosaures que l'on tente d'upgrader de temps en temps. Donc toute discussion sur un Atari _doit_ se tenir dans fcs.atari.
Sur le fond, Il est une règle qui fait que l'existence d'un groupe sur un thème rend les discussions sur ce thème hors charte partout ailleurs dans fr.*
Alors maintenant, si cette règle déplait, il faut peut-être lancer un aad afin de la modifier.
Emmanuel> le point important, c'est le caractère ancien et Emmanuel> dépassé de la machine, pas son architecture.
C'est en contradiction avec la règle précédente.
Pour ce qui est des cu, je vois mal quelqu'un les lire et les appliquer, déjà que tout le monde s'asseoit sur la charte en fonction de son interprétation personnelle.
Eric Masson
-- Moi je connais pas trop les ng techniquement s'il y a quelqu'un qui s'y connait assez pour m'indiquer une personne qui s'occupe des newsgroups et qui pourrait passer un coup de balai ici... -+- AT in: Guide du Neuneu Usenet - Neuneu comme un balai -+-
Emmanuel> C'est vrai. Bien qu'il existe des groupes po amiga, atari,
Emmanuel> etc, ils n'ont pas les mêmes fonctions : sur fcs.atari on
Emmanuel> parle surtout des dernières nouveautés, des machines Hadès et
Emmanuel> compagnie;
Des nouveautés dans le monde Atari, mouarf, qu'est ce qu'il ne faut pas
lire.
Mis à part Rodolphe Czuba (super technicien soit dit au passage) qui a
sorti la CT60 (carte accélératrice pour Falcon, micro décédé il y a
maintenant dix ans) le monde Atari est un monde d'ordinosaures et
seulement d'ordinosaures que l'on tente d'upgrader de temps en temps.
Donc toute discussion sur un Atari _doit_ se tenir dans fcs.atari.
Sur le fond, Il est une règle qui fait que l'existence d'un
groupe sur un thème rend les discussions sur ce thème hors charte
partout ailleurs dans fr.*
Alors maintenant, si cette règle déplait, il faut peut-être lancer un
aad afin de la modifier.
Emmanuel> le point important, c'est le caractère ancien et
Emmanuel> dépassé de la machine, pas son architecture.
C'est en contradiction avec la règle précédente.
Pour ce qui est des cu, je vois mal quelqu'un les lire et les appliquer,
déjà que tout le monde s'asseoit sur la charte en fonction de son
interprétation personnelle.
Eric Masson
--
Moi je connais pas trop les ng techniquement s'il y a quelqu'un
qui s'y connait assez pour m'indiquer une personne qui s'occupe
des newsgroups et qui pourrait passer un coup de balai ici...
-+- AT in: Guide du Neuneu Usenet - Neuneu comme un balai -+-
Emmanuel> C'est vrai. Bien qu'il existe des groupes po amiga, atari, Emmanuel> etc, ils n'ont pas les mêmes fonctions : sur fcs.atari on Emmanuel> parle surtout des dernières nouveautés, des machines Hadès et Emmanuel> compagnie;
Des nouveautés dans le monde Atari, mouarf, qu'est ce qu'il ne faut pas lire.
Mis à part Rodolphe Czuba (super technicien soit dit au passage) qui a sorti la CT60 (carte accélératrice pour Falcon, micro décédé il y a maintenant dix ans) le monde Atari est un monde d'ordinosaures et seulement d'ordinosaures que l'on tente d'upgrader de temps en temps. Donc toute discussion sur un Atari _doit_ se tenir dans fcs.atari.
Sur le fond, Il est une règle qui fait que l'existence d'un groupe sur un thème rend les discussions sur ce thème hors charte partout ailleurs dans fr.*
Alors maintenant, si cette règle déplait, il faut peut-être lancer un aad afin de la modifier.
Emmanuel> le point important, c'est le caractère ancien et Emmanuel> dépassé de la machine, pas son architecture.
C'est en contradiction avec la règle précédente.
Pour ce qui est des cu, je vois mal quelqu'un les lire et les appliquer, déjà que tout le monde s'asseoit sur la charte en fonction de son interprétation personnelle.
Eric Masson
-- Moi je connais pas trop les ng techniquement s'il y a quelqu'un qui s'y connait assez pour m'indiquer une personne qui s'occupe des newsgroups et qui pourrait passer un coup de balai ici... -+- AT in: Guide du Neuneu Usenet - Neuneu comme un balai -+-
