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Velvia 50 la fin

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garoo
Fuji arrête ce si beau film :
Velvia 50 in memoriam.

10 réponses

1 2 3 4 5
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Claudio Bonavolta

et , eh bien on se demande bien pourquoi, puisqu'aparament c'est si facile,
moi, je dis que ce n'est pas difficile d'obtenir des images, maintenant, un
traitement dans les normes sans mesure, bon, parfait, du reste on devrait
balancer les densitomètres aux ordures, c'est uniquement pour faire savant
qu'on achetait ces trucs a cent mille balles a époque, de toutes façons
c'est toujours comme ça, quand on fait soi même c'est toujours mieux, de
toutes façons les photographes sont des imposteurs et la preuve, c'est
qu'ils sont en voie de disparition.
je m'en vais de ce pas balancer mon X rite a la poubelle !
quand je lis ça, finalement je me dis qu'on se demande pourquoi on se
décarcassait.
Eric


Tu continues à tout mélanger et tu t'obstines à vouloir faire croire que
la complexité des chimies pros doit obligatoirement se répercuter sur
celles amateur. C'est FAUX et ARCHI-FAUX (l'ais-je dit assez fort ?!).

Que TOI tu aies besoin d'un densitomètre et de strips calibrés parce tu
utilises une chimie PRO, c'est absolument normal, tu ferai vite de la
daube sans ces contrôles.
Les chimies amateur sont formulées pour des conditions d'utilisation
bien différentes et ne demandent *aucun* autre matériel qu'une précision
de température et agitation qu'un simple processeur Jobo correctement
étalonné permet sans difficulté.

Pour le côté "quand on fait soi-même, c'est toujours mieux" c'est aussi
vrai en couleur qu'en N/B. Et je ne connais que peu de monde sur frpl
qui donnerait ses N/B à faire à l'extérieur, extérieur pourtant
largement équipé en densitomètres, bandes de contrôle, etc ...

Un seul conseil: essaie un kit Kodak 6 bains dans les conditions pour
lesquelles il est prévu avant de parler, parce que là tu causes
sérieusement dans le vide.
Que tu mettes en avant ton business, j'ai rien comtre, que tu racontes
des conneries pour le favoriser, ça, ça me fait *vraiment* chier.

Pour les autres, du moins ceux proches de Genève, s'ils souhaitent se
rendre compte de visu de la réelle complexité de la chose et du résultat
qu'on obtient, c'est avec plaisir que je leur ferai une démonstration.

A+
--
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

Avatar
eric valentin

Tu continues à tout mélanger et tu t'obstines à vouloir faire croire que
la complexité des chimies pros doit obligatoirement se répercuter sur
celles amateur. C'est FAUX et ARCHI-FAUX (l'ais-je dit assez fort ?!).
- desolé mais je ne vois pas de difference de formukation pour developper

les mêmes films

Que TOI tu aies besoin d'un densitomètre et de strips calibrés parce tu
utilises une chimie PRO, c'est absolument normal, tu ferai vite de la
daube sans ces contrôles.
Les chimies amateur sont formulées pour des conditions d'utilisation bien
différentes et ne demandent *aucun* autre matériel qu'une précision de
température et agitation qu'un simple processeur Jobo correctement
étalonné permet sans difficulté.
- dans la mesure ou l'on se contente d'un aspect visuel assez satisfaisant,

pas besoin de densito, c'est vrai, mais rien ne demontre que le même film
traité dans des conditions stictement dans les normes ne serait pas
radicalement different, et les normes sont tres serrées.

Pour le côté "quand on fait soi-même, c'est toujours mieux" c'est aussi
vrai en couleur qu'en N/B. Et je ne connais que peu de monde sur frpl qui
donnerait ses N/B à faire à l'extérieur, extérieur pourtant largement
équipé en densitomètres, bandes de contrôle, etc ...
- c'est faux, pour le n&b c'est generalement du traitement industriel

abominable,, l'e6 , pour ce qui reste, mais les controles sont aussi un gage
de stabilité et permettent de determiner par avance un pb à venir

Un seul conseil: essaie un kit Kodak 6 bains dans les conditions pour
lesquelles il est prévu avant de parler, parce que là tu causes
sérieusement dans le vide.
Que tu mettes en avant ton business, j'ai rien comtre, que tu racontes des
conneries pour le favoriser, ça, ça me fait *vraiment* chier.
que ca te fasse comme tu dis et pour te citer " chier " ne me préoccupe pas

vraiment, et quant au fait que je raconte des " conneries" ce ne sont que la
traduction des notices techniques des fabriquants, tout le monde sait que ca
n'a pas d'interet.et qu'est ce que je favorise, du traitement parfaitement
dans les normes, d'une part, je fais ce que je veux, ensuite , toi, même si
ca t'enerve, tu pourrais rester poli, ca ne coute pas cher et le fait d'etre
grossier n'ajoute rien a ton propos, au contraire.Gardes tes conseils, je
vais chercher mes sources ailleurs.Je ne raconte pas des conneries, c'est
honteux de me casser comme ca , le "pour favoriser mon business" est
absolument odieux, continues a traiter tes films dans tes gamelles, je me
contrebalance de ta tronche qu'ils peuvent avoir, néanmoins il arrive que
des gens du groupe me confient leurs films et je n'ai jamais entendu
quelqu'un s'en plaindre ici que ce soit du néga n&b, couleur ou de la
dia.n'oublies pas non plus que " si je cause dans le vide " en Français ce
n'est pas possible car causer implique une reciprocité, tout au plus puis je
" parler dans le vide " mais en francais d'ici, pas de Genève, c'est
totalement different.amuses toi bien avec tes soupes a l'eau de lac
Eric

es, du moins ceux proches de Genève, s'ils souhaitent se
rendre compte de visu de la réelle complexité de la chose et du résultat
qu'on obtient, c'est avec plaisir que je leur ferai une démonstration.

A+
--
Claudio Bonavolta
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eric valentin
"Claudio Bonavolta" a écrit dans le message de
news: 4232cadf$

et , eh bien on se demande bien pourquoi, puisqu'aparament c'est si
facile, moi, je dis que ce n'est pas difficile d'obtenir des images,
maintenant, un traitement dans les normes sans mesure, bon, parfait, du
reste on devrait balancer les densitomètres aux ordures, c'est uniquement
pour faire savant qu'on achetait ces trucs a cent mille balles a époque,
de toutes façons c'est toujours comme ça, quand on fait soi même c'est
toujours mieux, de toutes façons les photographes sont des imposteurs et
la preuve, c'est qu'ils sont en voie de disparition.
je m'en vais de ce pas balancer mon X rite a la poubelle !
quand je lis ça, finalement je me dis qu'on se demande pourquoi on se
décarcassait.
Eric


Tu continues à tout mélanger et tu t'obstines à vouloir faire croire que
la complexité des chimies pros doit obligatoirement se répercuter sur
celles amateur. C'est FAUX et ARCHI-FAUX (l'ais-je dit assez fort ?!).

Que TOI tu aies besoin d'un densitomètre et de strips calibrés parce tu
utilises une chimie PRO, c'est absolument normal, tu ferai vite de la
daube sans ces contrôles.
Les chimies amateur sont formulées pour des conditions d'utilisation bien
différentes et ne demandent *aucun* autre matériel qu'une précision de
température et agitation qu'un simple processeur Jobo correctement
étalonné permet sans difficulté.

Pour le côté "quand on fait soi-même, c'est toujours mieux" c'est aussi
vrai en couleur qu'en N/B. Et je ne connais que peu de monde sur frpl qui
donnerait ses N/B à faire à l'extérieur, extérieur pourtant largement
équipé en densitomètres, bandes de contrôle, etc ...

Un seul conseil: essaie un kit Kodak 6 bains dans les conditions pour
lesquelles il est prévu avant de parler, parce que là tu causes
sérieusement dans le vide.
Que tu mettes en avant ton business, j'ai rien comtre, que tu racontes des
conneries pour le favoriser, ça, ça me fait *vraiment* chier.

Pour les autres, du moins ceux proches de Genève, s'ils souhaitent se
rendre compte de visu de la réelle complexité de la chose et du résultat
qu'on obtient, c'est avec plaisir que je leur ferai une démonstration.

A+
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Claudio Bonavolta
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Claudio Bonavolta
- desolé mais je ne vois pas de difference de formukation pour developper
les mêmes films


Les formules entre les kits amateurs *ne sont pas* identiques à celles
des versions pros, point barre. Si tu n'as pas compris ça, c'est
vraiment inquiétant.
Traitement normalisé *ne veut pas* dire identité de chimies, purée !

- dans la mesure ou l'on se contente d'un aspect visuel assez satisfaisant,


Et un peu plus bas, tu dis que je suis , je reprend les termes, "odieux"
de sous-entendre un lien entre tes propos et ton business ...
Ci-dessus, tu sous-entends simplement que l'amateur, moi en l'occurence,
ne peut faire que de la daube et, qui plus est, sans même s'en rendre
compte, limite "odieux" non ?

pas besoin de densito, c'est vrai, mais rien ne demontre que le même film
traité dans des conditions stictement dans les normes ne serait pas
radicalement different, et les normes sont tres serrées.


Pas besoin de densito pour détecter une rayure, une bascule de couleurs,
un contraste excessif, une dominante, un grain anormal, etc ...

Libre à toi de penser que tu es le seul parmi les labos pros à faire du
travail correct et libre à toi de penser que tout amateur n'est capable
de ne produire que de la daube.
Tu te fourres juste le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

Si je suis passé au développement perso, c'est parce que j'obtiens de
meilleurs résultats qu'avec les labos pros de ma région, et, à priori,
je ne vois pas pourquoi les labos suisses seraient moins scrupuleux que
les vôtres.
Accessoirement, je fais des économies, mais ça, c'est vraiment secondaire.

Pour le côté "quand on fait soi-même, c'est toujours mieux" c'est aussi
vrai en couleur qu'en N/B. Et je ne connais que peu de monde sur frpl qui
donnerait ses N/B à faire à l'extérieur, extérieur pourtant largement
équipé en densitomètres, bandes de contrôle, etc ...


- c'est faux, pour le n&b c'est generalement du traitement industriel
abominable,, l'e6 , pour ce qui reste, mais les controles sont aussi un gage
de stabilité et permettent de determiner par avance un pb à venir


Parce que le traitement E6 n'est pas un traitement industriel avec les
mêmes impératifs de rentabilité ?
Qu'est-ce qui différencie alors ton traitement de ceux des autres labos,
vu que tu utilises les mêmes produits et les mêmes méthodes ?

que ca te fasse comme tu dis et pour te citer " chier " ne me préoccupe pas
vraiment, et quant au fait que je raconte des " conneries" ce ne sont que la
traduction des notices techniques des fabriquants, tout le monde sait que ca
n'a pas d'interet.


Et bien reporte-toi aux notices des kits amateurs, elles sont écrites
par les mêmes personnes:
http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/ti2443/ti2443.jhtml
http://www.kodak.com/global/en/professional/products/chemistry/e6Kit/e6Index.jhtml

Accessoirement, elles figurent au début de ma page concernant le
traitement E-6.

et qu'est ce que je favorise, du traitement parfaitement
dans les normes, d'une part,


Les kits amateurs respectent les normes, point barre.
Simplement, ils n'ont pas à respecter toute la journée et ce durant des
semaines:
- une constance de la température
- une constance de l'activité des chimies
- une constance du pH
- etc ...
Une chimie amateur, comme le kit Kodak, s'utilise à bain perdu donc la
constance des chimies est assurée, d'autant qu'il contient des additifs
pour "encaisser" des variations de la qualité de l'eau.
Ensuite, la température ne doit être maintenue précisément qu'une
dizaine de minutes.
Grâce à l'inertie thermique de l'eau, ce n'est vraiment pas un problème.
Une fois passé le chromogène, le reste ne demande qu'un soin minimal.

je fais ce que je veux, ensuite , toi, même si
ca t'enerve, tu pourrais rester poli, ca ne coute pas cher et le fait d'etre
grossier n'ajoute rien a ton propos, au contraire.


Quand on raconte, sans avoir essayé, des conneries sur un sujet qui
m'est cher, ça me gonfle et quand ça me gonfle, mon vocabulaire change
de registre. Désolé que ça te froisse et tu risques d'être encore
froissé à l'avenir.

De plus, vu la teneur des discours habituels sur ces newsgroups, je ne
me sens vraiment pas en faute si, de temps à autre, je me laisse aller.

Gardes tes conseils, je
vais chercher mes sources ailleurs.Je ne raconte pas des conneries, c'est
honteux de me casser comme ca , le "pour favoriser mon business" est
absolument odieux,


1) tu passes régulièrement des annonces pour ton business.
2) tu affirmes régulièrement que les autres labos, c'est de la daube.
3) systématiquement, tu craches sur les développements amateur sans les
avoir essayés.

Qu'est que je dois en déduire ?
Qu'hormis chez Eric Valentin à Puteaux, point de salut ?

continues a traiter tes films dans tes gamelles, je me
contrebalance de ta tronche qu'ils peuvent avoir,


Ils ont une meilleure tronche que ceux effectués chez tous les labos
pros que j'ai essayé dans les environs, il y en a un certain nombre, et
qui, eux aussi, respectent les notices Kodak et font tous les tests
préconisés, tout comme toi.

néanmoins il arrive que
des gens du groupe me confient leurs films et je n'ai jamais entendu
quelqu'un s'en plaindre ici que ce soit du néga n&b, couleur ou de la
dia.


Que tu fasses du bon boulot, sans aucun doute (tu vois la différence
avec un "aspect visuel assez satisfaisant"), je n'en ai pas vu le
résultat, il n'y a aucune raison que je donne un quelconque avis là-dessus.

Je te demande juste de faire la même chose: comme tu n'as jamais utilisé
un de ces kits amateurs, notamment le Kodak, évites de cracher dessus.

Ou alors, essaie-le et on reprend la discussion un peu plus sereinement.

n'oublies pas non plus que " si je cause dans le vide " en Français ce
n'est pas possible car causer implique une reciprocité, tout au plus puis je
" parler dans le vide " mais en francais d'ici,


Vu ton orthographe habituelle, ta leçon de français est déplacée pour ne
pas dire risible.

pas de Genève, c'est
totalement different.amuses toi bien avec tes soupes a l'eau de lac


Elle est très bonne notre eau, d'autant plus qu'une bonne moitié est
française, Evian, c'est juste à côté ...
Par contre pour mes E6, c'est de l'eau déminéralisée et, ironie, je
l'achète en France voisine ...

Eric


--
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch


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Seba

Effectivement, si mélanger 6 produits correctement et lire un
thermomètre dépasse ses compétences, il faut passer à autre chose ...


Questions simples :
Qu'y gagne-t-on en le faisant soit même, en plus d'un certaine
satisfaction personnel?
Et quel est l'investissement matériel pour le faire soit même?

Séba

www.photo-seba.net

Avatar
JKB
Le 13-03-2005, à propos de
Re: Velvia 50 la fin,
Seba écrivait dans fr.rec.photo.labo :


Effectivement, si mélanger 6 produits correctement et lire un
thermomètre dépasse ses compétences, il faut passer à autre chose ...


Questions simples :
Qu'y gagne-t-on en le faisant soit même, en plus d'un certaine
satisfaction personnel?
Et quel est l'investissement matériel pour le faire soit même?


Je sens que ça va dériver, ce truc...

1/ quelques éprouvettes (tous modèles jusques à 1 l) ;
2/ un bain-marie si le traitement ne se fait pas à température
ambiante ;
3/ une cuve (je fais personnellement les films deux par deux), un ou
deux entonoirs et un filet d'eau courante ;
4/ un thermomètre de précision pour le premier révélateur, un second
thermomètre pour contrôler le chromogène ;
5/ un chronomètre ;
6/ un fil à linge ou un truc quelconque pour faire sécher ses films
;
7/ une bonne paire de ciseaux ;
8/ de la patience pour mettre ses dias dans des caches anti-newton.

Maintenant, j'ai de meilleurs résultats en traitant mes dias
moi-même (je n'ai jamais su pourquoi). Mes Fujichromes 100 ressemblent
à s'y méprendre à du Kodachrome 64. Le processus E6 est largement
plus facile à mettre en oeuvre qu'une inversion NB, ça se fait tout
seul en trois bains (et ça n'a rien à voir avec le papier négatif
couleur qui est une horreur !).

Cordialement,

JKB


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Claudio Bonavolta


Effectivement, si mélanger 6 produits correctement et lire un
thermomètre dépasse ses compétences, il faut passer à autre chose ...



Questions simples :
Qu'y gagne-t-on en le faisant soit même, en plus d'un certaine
satisfaction personnel?
Et quel est l'investissement matériel pour le faire soit même?

Séba

www.photo-seba.net


Ce qu'on y gagne:
- la qualité, j'ai de meilleurs résultats que les labos pros que j'ai pû
essayer par le passé dans ma région. C'est, de très loin, ma raison
principale.
- le coût quand on en fait suffisamment souvent. Un kit 6 bains Kodak de
5 litres (il y en a d'autres plus simples chez Tetenal et Fuji en 3
bains qui donnent, semble-t-il, également de bons résultats) coûte dans
les 80 Euros TTC chez Prophot et permet de développer 40 films, soit 2
Euros par 135-36.
En remplissant les flacons de concentré entamés d'un gaz (Tetenal
Protectan ou, moins coûteux, du butane/propane ou gaz à briquets), ils
peuvent durer une année.
Donc si tu fais une quarantaine de films par année, tu ne gâches pas de
produit et même si tu n'en fais que la moitié, et que tu dois jeter le
reste, ça ne te fais toujours que 4 Euros par pelloche développée. Je ne
sais plus à combien sont les tarifs actuels pour un vrai traitement
soigné, mais ça doit être bien au-delà.
De plus, si tu travailles soigneusement, tu trouveras certainement des
gens qui te donneront leurs E6 à développer, ce qui te permettra
d'utiliser complètement ta chimie, voir même, si tu as un vague côté
commerçant, de réduire tes propres coûts.
- le délai, je les développe quand je le souhaite.

Quand à la satisfaction personnelle, sincèrement, je m'en tape, j'ai
plus de 25 ans de photo et j'ai largement dépassé le stade du néophyte
émerveillé devant son premier négatif ... :-)

Pour le matériel, certains se bricolent des bain-maries, la constance
des résultats et le confort d'utilisation vont dépendre de la qualité du
bricolage.
Malgré que je soit un grand bricoleur devant l'éternel, sur ce coup-là
je l'ai jouée très prudente, j'utilise un processeur Jobo CPA-2 qui
m'assure une constance de température et agitation au simple prix d'un
bon étalonnage au départ.
Les CPE-2 permettent de développer jusqu'à 5 rouleaux 135-36 à la fois,
les CPA-2 et CPP-2, jusqu'à 8 rouleaux.
Accessoirement, ces processeurs sont aussi utilisables pour les tirages
couleur et pour le développement des négas N/B (pendant que la machine
tourne, je fais autre chose ...)
Ca se trouve d'occasion entre 2 et 300 Euros.
Il faut également un *vrai* thermomètre de précision indiquant le 1/10e
de degré.

Pour le reste, ce sont des chimies liquides et il faut simplement
mesurer correctement les quantités de concentré des 3 ou 6 bains,
attendre que la température du processeur soit stabilisée à sa valeur
optimale et on y va ...
Il faut moins de 2 heures, mélange des produits, mise en température du
processeur, chargement des spires, développement et séchage des bandes
compris, pour obtenir le résultat.

Toute personne qui développe ses pelloches N/B un tant soit peu
soigneusement peut développer ses E-6 sans *aucune* difficulté.

L'E-6 est sur certains aspects même plus agréable que le N/B, vu que le
traitement est normalisé, tu développes toutes tes pelloches de la même
manière et ensemble, alors qu'en N/B, c'est pratiquement un
développement spécifique par pelloche.

Bref, je ne peux que vous encourager à essayer, malgré ce que certains
peuvent en dire.

A+
--
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch


Avatar
eric valentin
Il est bien certains que chacun fait comme il veut, je ne veux pas
rivaliser en termes de temps de pratique de la photo, puisque mon expérience
en labo pro est aussi, enfin passons de plusieurs dizaines d'années, ce qui
n'est pas un critère, ( pour moi même) j'ai tourné de l'e6 sur un ATL 3
pendant très longtemps avant qu'il ne rende l'âme, ça marchait bien mais il
fallait être prudent avec une check list de boeing avant de démarrer, les
résultats étaient bons, mesurés régulièrement, et essaies en bain perdu , il
subsistait un petit pb dans les hautes lumières qui étaient légèrement trop
denses, ceci dû probablement au fait qu'en E 6 il ne faut pas d'agitation
durant l'inversion, ce qui est difficile en rotatif, mais je ne trouve pas
que c'etait très facile.
tu peux conseiller le traitement chez soi si tu veux et dire que je suis un
detracteur qui cherche a favoriser son travail, ce qui n'est pas vrai, je
reponds accessoirement a quelqu'un du groupe qui est confronté a un pb, mais
je n'en fais pas un vecteur de pub et tu le sais tres bien car toi et moi
venons souvent ici, je participe a un grand nombre de fils sans mettre mon
activité en avant, mais plutot mon experience. Et je dis que moi m^meme je
ne me lancerais pas dans l'E6 familial , trop aléatoire et les causes
d'insuccès sont legion dans ce procédé, et puis le developpement ce n'est
pas passionnant à faire.
Eric
Avatar
Claudio Bonavolta
Il est bien certains que chacun fait comme il veut, je ne veux pas
rivaliser en termes de temps de pratique de la photo, puisque mon expérience
en labo pro est aussi, enfin passons de plusieurs dizaines d'années, ce qui
n'est pas un critère, ( pour moi même) j'ai tourné de l'e6 sur un ATL 3
pendant très longtemps avant qu'il ne rende l'âme, ça marchait bien mais il
fallait être prudent avec une check list de boeing avant de démarrer, les
résultats étaient bons, mesurés régulièrement, et essaies en bain perdu , il
subsistait un petit pb dans les hautes lumières qui étaient légèrement trop
denses, ceci dû probablement au fait qu'en E 6 il ne faut pas d'agitation
durant l'inversion, ce qui est difficile en rotatif, mais je ne trouve pas
que c'etait très facile.
tu peux conseiller le traitement chez soi si tu veux et dire que je suis un
detracteur qui cherche a favoriser son travail, ce qui n'est pas vrai, je
reponds accessoirement a quelqu'un du groupe qui est confronté a un pb, mais
je n'en fais pas un vecteur de pub et tu le sais tres bien car toi et moi
venons souvent ici, je participe a un grand nombre de fils sans mettre mon
activité en avant, mais plutot mon experience. Et je dis que moi m^meme je
ne me lancerais pas dans l'E6 familial , trop aléatoire et les causes
d'insuccès sont legion dans ce procédé, et puis le developpement ce n'est
pas passionnant à faire.
Eric


Un seul conseil: essaie les kits prévus pour ce genre d'utilisation et,
après, tu reviens en discuter.
Il est inacceptable que tu décries un procédé sans l'avoir utilisé.

Pour ton information, le bain d'inversion du kit E-6 Kodak demande une
agitation comme le reste des bains.

Que toi, et d'autres, estimes/ent inintéressant de le faire chez soi,
pour diverses raisons, soit.
Mais ne vient pas sous-entendre que ce genre de procédé est
qualitativement insatisfaisant ou inconstant.
Je développe tous mes E-6 depuis 98 depuis la raréfaction puis arrêt
définitif de la K25 et le total doit bien se monter à plusieurs milliers
de films.
Le leitmotiv de tous ces développements sont justement qualité
irréprochable et constance dans le traitement.
Qualité et constance que j'avais bien de la peine à obtenir dans les
labos du coin.

Quand à la soit-disant complexité du processus, c'est complètement
bidon, c'est à peine plus complexe qu'un N/B.
J'ose espérer que la check-list du prochain vol que je prendrai demain
sera plus conséquente que la simple vérification de la température que
j'effectue quand je développe mes dias.

Si certains sont intéressés, c'est avec plaisir que je leur fait une
démonstration.

Là-dessus, je pense qu'on peut clore le chapitre.

A+
--
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

Avatar
Georges Giralt
Hé, les enfants !
J'ai joué avec des bandes de contrôle Kodak que j'ai passé dans le kit
Kodak E6 "à usage unique" et donné à contôler à "l'oiseau Bleu" , le
labo Kodak de Toulouse (qui a fermé, merci Kodak).
Ben, z'ont trouvé ça pil poil juste.
T'ain, je devrais passer pro, je gagnerai du pognon !
Renseignement pris, quand je leur ai dit ce que j'utilisais, ils m'ont
dirigé sur Chalons, et après discutions, m'ont confirmé que ces kits
SONT FAITS Pour l'usage en JOBO ATL ou CPA.... Et, donc, que je DOIS
obtenir des résultats meilleurs qu'une chimie pro "moyenne".....
Leur seul point de discution est la conservation des concentrés une fois
entamés. Ils ne semblent pas d'accord avec les chiffres Us car le kit
européen est différent. Mais ils n'ont pas voulu s'engager.
Voila. A vous de voir.
Moi, j'ai trouvé, et je ne changerai pas.
On ne prend pas un canon de 105 pour tuer une mouche.
En tout cas, les pros qui ont de moins en moiins de E6 à traiter passent
les uns après les autres à "lusage unique". Dixit Kodak Chalons.
A+

- desolé mais je ne vois pas de difference de formukation pour
developper les mêmes films



Les formules entre les kits amateurs *ne sont pas* identiques à celles
des versions pros, point barre. Si tu n'as pas compris ça, c'est
vraiment inquiétant.
Traitement normalisé *ne veut pas* dire identité de chimies, purée !

- dans la mesure ou l'on se contente d'un aspect visuel assez
satisfaisant,



Et un peu plus bas, tu dis que je suis , je reprend les termes, "odieux"
de sous-entendre un lien entre tes propos et ton business ...
Ci-dessus, tu sous-entends simplement que l'amateur, moi en l'occurence,
ne peut faire que de la daube et, qui plus est, sans même s'en rendre
compte, limite "odieux" non ?

pas besoin de densito, c'est vrai, mais rien ne demontre que le même
film traité dans des conditions stictement dans les normes ne serait
pas radicalement different, et les normes sont tres serrées.



Pas besoin de densito pour détecter une rayure, une bascule de couleurs,
un contraste excessif, une dominante, un grain anormal, etc ...

Libre à toi de penser que tu es le seul parmi les labos pros à faire du
travail correct et libre à toi de penser que tout amateur n'est capable
de ne produire que de la daube.
Tu te fourres juste le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

Si je suis passé au développement perso, c'est parce que j'obtiens de
meilleurs résultats qu'avec les labos pros de ma région, et, à priori,
je ne vois pas pourquoi les labos suisses seraient moins scrupuleux que
les vôtres.
Accessoirement, je fais des économies, mais ça, c'est vraiment secondaire.

Pour le côté "quand on fait soi-même, c'est toujours mieux" c'est
aussi vrai en couleur qu'en N/B. Et je ne connais que peu de monde
sur frpl qui donnerait ses N/B à faire à l'extérieur, extérieur
pourtant largement équipé en densitomètres, bandes de contrôle, etc ...



- c'est faux, pour le n&b c'est generalement du traitement industriel
abominable,, l'e6 , pour ce qui reste, mais les controles sont aussi
un gage de stabilité et permettent de determiner par avance un pb à venir



Parce que le traitement E6 n'est pas un traitement industriel avec les
mêmes impératifs de rentabilité ?
Qu'est-ce qui différencie alors ton traitement de ceux des autres labos,
vu que tu utilises les mêmes produits et les mêmes méthodes ?

que ca te fasse comme tu dis et pour te citer " chier " ne me
préoccupe pas vraiment, et quant au fait que je raconte des "
conneries" ce ne sont que la traduction des notices techniques des
fabriquants, tout le monde sait que ca n'a pas d'interet.



Et bien reporte-toi aux notices des kits amateurs, elles sont écrites
par les mêmes personnes:
http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/ti2443/ti2443.jhtml

http://www.kodak.com/global/en/professional/products/chemistry/e6Kit/e6Index.jhtml


Accessoirement, elles figurent au début de ma page concernant le
traitement E-6.

et qu'est ce que je favorise, du traitement parfaitement dans les
normes, d'une part,



Les kits amateurs respectent les normes, point barre.
Simplement, ils n'ont pas à respecter toute la journée et ce durant des
semaines:
- une constance de la température
- une constance de l'activité des chimies
- une constance du pH
- etc ...
Une chimie amateur, comme le kit Kodak, s'utilise à bain perdu donc la
constance des chimies est assurée, d'autant qu'il contient des additifs
pour "encaisser" des variations de la qualité de l'eau.
Ensuite, la température ne doit être maintenue précisément qu'une
dizaine de minutes.
Grâce à l'inertie thermique de l'eau, ce n'est vraiment pas un problème.
Une fois passé le chromogène, le reste ne demande qu'un soin minimal.

je fais ce que je veux, ensuite , toi, même si ca t'enerve, tu
pourrais rester poli, ca ne coute pas cher et le fait d'etre grossier
n'ajoute rien a ton propos, au contraire.



Quand on raconte, sans avoir essayé, des conneries sur un sujet qui
m'est cher, ça me gonfle et quand ça me gonfle, mon vocabulaire change
de registre. Désolé que ça te froisse et tu risques d'être encore
froissé à l'avenir.

De plus, vu la teneur des discours habituels sur ces newsgroups, je ne
me sens vraiment pas en faute si, de temps à autre, je me laisse aller.

Gardes tes conseils, je vais chercher mes sources ailleurs.Je ne
raconte pas des conneries, c'est honteux de me casser comme ca , le
"pour favoriser mon business" est
absolument odieux,



1) tu passes régulièrement des annonces pour ton business.
2) tu affirmes régulièrement que les autres labos, c'est de la daube.
3) systématiquement, tu craches sur les développements amateur sans les
avoir essayés.

Qu'est que je dois en déduire ?
Qu'hormis chez Eric Valentin à Puteaux, point de salut ?

continues a traiter tes films dans tes gamelles, je me contrebalance
de ta tronche qu'ils peuvent avoir,



Ils ont une meilleure tronche que ceux effectués chez tous les labos
pros que j'ai essayé dans les environs, il y en a un certain nombre, et
qui, eux aussi, respectent les notices Kodak et font tous les tests
préconisés, tout comme toi.

néanmoins il arrive que des gens du groupe me confient leurs films et
je n'ai jamais entendu quelqu'un s'en plaindre ici que ce soit du néga
n&b, couleur ou de la dia.



Que tu fasses du bon boulot, sans aucun doute (tu vois la différence
avec un "aspect visuel assez satisfaisant"), je n'en ai pas vu le
résultat, il n'y a aucune raison que je donne un quelconque avis là-dessus.

Je te demande juste de faire la même chose: comme tu n'as jamais utilisé
un de ces kits amateurs, notamment le Kodak, évites de cracher dessus.

Ou alors, essaie-le et on reprend la discussion un peu plus sereinement.

n'oublies pas non plus que " si je cause dans le vide " en Français
ce n'est pas possible car causer implique une reciprocité, tout au
plus puis je " parler dans le vide " mais en francais d'ici,



Vu ton orthographe habituelle, ta leçon de français est déplacée pour ne
pas dire risible.

pas de Genève, c'est totalement different.amuses toi bien avec tes
soupes a l'eau de lac



Elle est très bonne notre eau, d'autant plus qu'une bonne moitié est
française, Evian, c'est juste à côté ...
Par contre pour mes E6, c'est de l'eau déminéralisée et, ironie, je
l'achète en France voisine ...

Eric







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