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Entraide Windows Windows Vista Installation Vista n'est-il pas un maxi bide pour une mini révolution ?

Vista n'est-il pas un maxi bide pour une mini révolution ?

30 réponses
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Yves.D
Bonjour,

Alors que depuis 20 ans je passe d'un Windows à l'autre sans problème
particulier, là j'ai installé Vista... et l'ai désinstallé, n'ayant plus
accès à certaines de mes applications !
Je ne dois pas être le seul dans ce cas car j'entends dire autour de moi
"Il est urgent d'attendre"...

Pensez-vous que, dans ces conditions, les entreprises soient prêtes à
franchir le pas alors qu'elles utilisent, pour la plupart, des
développements spécifiques et un parc informatique plus ou moins homogène ?

Cordialement.
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Benoit Gambier [MS]
Tout à fait :-)

Benoit

"remi" a écrit dans le message de
news:

A mon avis pour que des applications qui écrivent ou lisent ou encore
installent des choses dans "Mes images" ou "Program Files" etc...
fonctionnent encore...


"Michel" a écrit dans le message de
news:
Benoit Gambier [MS] vient de nous annoncer :
Bonjour,

Ces raccourcis sont des raccourcis système, non accessibles pour les
utilisateurs.

Quand vous regardez les droits, ce sont ceux du dossier, non du
raccourci.

Je rappelle que ces raccourcis sont visibles uniquement si vous avez
demandé l'affichage des fichiers cachés.


Oui j'ai effectivement demandé l'affichage des fichiers cachés

Pourquoi de tel racourcis ?
M.








Avatar
Jean-Claude BELLAMY
Dans le message :,
Michel a pris la peine d'écrire ce qui suit :
Benoit Gambier [MS] vient de nous annoncer :
Bonjour,

Ces raccourcis sont des raccourcis système, non accessibles pour les
utilisateurs.

Quand vous regardez les droits, ce sont ceux du dossier, non du
raccourci. Je rappelle que ces raccourcis sont visibles uniquement si
vous avez
demandé l'affichage des fichiers cachés.


Oui j'ai effectivement demandé l'affichage des fichiers cachés

Pourquoi de tel racourcis ?


Par souci de compatibilité avec de vielles applis écrites par des gorets qui
ont codé EN DUR les chemins !

Dans VISTA, MS a voulu simplifier les noms de certains dossiers usuels, en
particulier en supprimant les espaces qui sont très souvent cause d'erreurs
quand on oublie d'encadrer par des guillemets.
Ainsi
Documents and settings
est devenu
Users (ou Utilisateurs)

De même
Mes documents
Mes images
sont devenus
Documents
Pictures (ou Images)

Et personnellement je trouve çà très bien !
Dommage qu'il n'ait pas été fait de même avec "Program Files". !!!

Ces changement sont totalement transparents pour les applis correctement
écrites (que ce soit des programmes en C, Delphi, VB, ..) ou des scripts
(batchs, VBS, ...) , à savoir qui utilisent les fonctions
(ShGetSpecialFolder , "SpecialFolders",...) et variables d'environnement
standard.

Par exemple la commande
echo %userprofile%
fonctionne parfaitement bien :
- sous NT4
-> C:WINNTProfilesBELLAMY
- sous W2K
-> C:Documents and settingsBELLAMY
- sous XP
-> C:Documents and settingsBELLAMY
- sous W2K3 :
-> C:Documents and settingsBELLAMY
- sous VISTA :
-> C:UtilisateursBELLAMY

Mais le goret qui va s'amuser à coder "en dur" le chemin de chaque profil en
écrivant (p.ex. en VB) :
Chemin = "C:Documents and settings" & Username
va au devant de graves désillusions s'il est amené à faire tourner son appli
sous NT4 ou Vista.

Dans le cas de Vista les dégâts seront limités grâce à la virtualisation
(pour l'instant, car ce n'est pas dit que cette fonctionnalité soit
maintenue dans les MAJ de VISTA. Déjà elle n'existe pas dans VISTA 64 bits),
qui consiste à avoir des raccourcis avec des droits assez spéciaux ...

Si tu examines les permissions sur "C:Documents and settings", tu
découvriras un contrôle total pour les admins, MAIS un REFUS sur le listage
du répertoire pour tout le monde ! Comme les refus l'emportent toujours sur
les autorisations, cela explique pourquoi quand tu cliques sur "C:Documents
and settings", tu te bloques un "Accès refusé" alors que tu y as le contrôle
total !
Si tu retires ce Refus, tu pourras alors accéder à "C:Documents and
settings" depuis l'explorateur !
(à faire uniquement pour le "fun" ! ;-) )

NB : par contre, même avec le refus sur le listage activé, depuis une
fenêtre de commandes on peut très bien exécuter
dir "c:Documents and settings"



--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
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Jean-Claude BELLAMY [MVP]
http://www.bellamyjc.org ou http://jc.bellamy.free.fr


Avatar
Emmanuel Dreux [MS]
Bonjour,

voici un seul exemple qui résume bien la position des entreprises:
Le secteur public finlandais a fait le choix de déployer cette année 70 000
postes Vista.

Ce n'est pas le résultat d'un Lobbying Microsoft, leurs études internes ont
démontré que le déploiement de Vista leur fera réaliser 10% d'économie. (
facilités d'administration et de déploiement, moindre cout de création et de
maintient de leurs images sysprep en environnement hétérogène etc etc).

... Ils sont très loin des discours Vista c'est cher, faut du matériel
dernier cri également cher...

--
Cordialement,

Emmanuel Dreux.

"Yves.D" wrote in message
news:
"Yves.D" wrote in
news::

Alors que depuis 20 ans je passe d'un Windows à l'autre sans problème
particulier, là j'ai installé Vista... et l'ai désinstallé, n'ayant
plus accès à certaines de mes applications !
Je ne dois pas être le seul dans ce cas car j'entends dire autour de
moi "Il est urgent d'attendre"...
Pensez-vous que, dans ces conditions, les entreprises soient prêtes à
franchir le pas alors qu'elles utilisent, pour la plupart, des
développements spécifiques et un parc informatique plus ou moins
homogène ?


La discutions est partie à la dérive vers des détails... Dommage, il
serait
intéressant d'avoir d'autres avis sur ce problème de fond.



Avatar
Jean-Claude BELLAMY
Dans le message :,
Xana a pris la peine d'écrire ce qui suit :
Pourqoui faire facile si l'on peut faire compliqué ???
[...]


Relis mon dernier message, je donne l'explication.
Et ce n'est pas si shadok que çà ...


--
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David Sebban [MSFT]
ils ne sont la que pour des questions de compatibilité ascendante.

cachez les fichiers systèmes et ne tentez pas de "faire comme avant" et
normalement vous devriez eviter de vous creer des problemes :)

--
David Sebban | Microsoft Consulting Services France
This Posting is with NO WARRANTIES and confers NO RIGHTS
Ce message est SANS GARANTIES et ne confère AUCUNS DROITS

"khnoum" a écrit dans le message de
news:
Bonsoir,

Effectivement j'ai demandé l'affichage des fichiers cachés.

Mais ce qui semble contradiction est qu'il est possible d'y accèder via
cmd.

Je ne comprends pas trop l'ajout de tout ses raccourcis "système" au
niveau du dossier utilisateur. Cela est/était bien plus simple sous WinXP.

"Benoit Gambier [MS]" a écrit dans le
message de news:
Bonjour,

Ces raccourcis sont des raccourcis système, non accessibles pour les
utilisateurs.

Quand vous regardez les droits, ce sont ceux du dossier, non du
raccourci.

Je rappelle que ces raccourcis sont visibles uniquement si vous avez
demandé l'affichage des fichiers cachés.

Benoit

"Michel" a écrit dans le message de
news:
Benoit Gambier [MS] a exprimé avec précision :

Les dossiers Images et Vidéos (sans Mes) ne sont pas dans Documents
(sans Mes) mais dans le dossier parent (qui porte le nom de votre
profil).

Vous voyez effectivement "Mes images" et "Mes vidéos" mais ce ne sont
que des raccourcis système vers les dossiers cités ci-dessus.

Benoit

OK ,mais pourquoi je ne peut y accéder ? alors que visiblement les

autorisations sont bonnes
M.











Avatar
Jean-Claude BELLAMY
Dans le message :,
David Sebban [MSFT] a pris la peine d'écrire
ce qui suit :
ils ne sont la que pour des questions de compatibilité ascendante.

cachez les fichiers systèmes
Çà, JAMAIS !

Moi môssieur, je veux TOUT voir et TOUT SAVOIR ce qu'il y a sur mes disques!
;-)
Pas de Tartuffe chez moi ! ("Cachez ce fichier que je ne saurais voir")
Depuis Windows 95, je les ai toujours affichés, non mais des fois !


et ne tentez pas de "faire comme avant"
Va dire çà à des vieux briscards d'admin et de développeurs qui sont tombés

dans une marmite de NT depuis 14 ans !
Qui ont des siècles de pratique et/ou des millions de lignes de code dans
les mimines !

Tu va te faire zipper en bavure ;-)

et normalement vous devriez eviter de vous creer des problemes :)


Personnellement, cette refonte des dossiers Doc & Sets ne me choque pas, au
contraire, ayant toujours fait appel aux "fonctions qui vont bien", et
n'ayant jamais codé comme un goret avec des chemins en dur ! Donc c'est
transparent.

Par contre, ce qui merdouille (un internaute d'un NG sur USENET vient de
signaler le pb) c'est la virtualisation de "Program Files" !
Lors de l'écriture, OK, çà va dans
"%userprofile%AppdataLocalVirtualStoreProgram Files"
Mais si on vient relire, manque de bol çà va dans %ProgramFiles% !!! (et
naturellement l'appli plante)

Coïncidence, j'avais évoqué ce pb éventuel (je ne l'avais pas encore vu)
lors d'un exposé aux TechDays il y a une semaine, et il m'avait été répondu
que ... rien n'était moins sûr que ce qui est plus incertain! (un motif de
plus pour supprimer la virtualisation dans les futures MAJ de VISTA 32 bits,
vu que çà n'existe pas en VISTA 64 bits).


--
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khnoum
Bonsoir,

Pour la "compatibilité ascendante" je veux bien l'admettre... et même le
comprendre. :)

Pour ce qui est de les "cacher" cela m'est moralement impossible.

Chose curieuse. Si avec "Total Commander" ou d'autres utilitaires il est
impossible de rentrer dans les répertoires cachés un simple "cd
nom_du_répertoire_caché" fonctionne très bien et ce même à partir de
l'utilitaire en question (ici total commander).

"David Sebban [MSFT]" a écrit dans le message
de news:
ils ne sont la que pour des questions de compatibilité ascendante.

cachez les fichiers systèmes et ne tentez pas de "faire comme avant" et
normalement vous devriez eviter de vous creer des problemes :)

--
David Sebban | Microsoft Consulting Services France
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Ce message est SANS GARANTIES et ne confère AUCUNS DROITS

"khnoum" a écrit dans le message de
news:
Bonsoir,

Effectivement j'ai demandé l'affichage des fichiers cachés.

Mais ce qui semble contradiction est qu'il est possible d'y accèder via
cmd.

Je ne comprends pas trop l'ajout de tout ses raccourcis "système" au
niveau du dossier utilisateur. Cela est/était bien plus simple sous
WinXP.

"Benoit Gambier [MS]" a écrit dans le
message de news:
Bonjour,

Ces raccourcis sont des raccourcis système, non accessibles pour les
utilisateurs.

Quand vous regardez les droits, ce sont ceux du dossier, non du
raccourci.

Je rappelle que ces raccourcis sont visibles uniquement si vous avez
demandé l'affichage des fichiers cachés.

Benoit

"Michel" a écrit dans le message de
news:
Benoit Gambier [MS] a exprimé avec précision :

Les dossiers Images et Vidéos (sans Mes) ne sont pas dans Documents
(sans Mes) mais dans le dossier parent (qui porte le nom de votre
profil).

Vous voyez effectivement "Mes images" et "Mes vidéos" mais ce ne sont
que des raccourcis système vers les dossiers cités ci-dessus.

Benoit

OK ,mais pourquoi je ne peut y accéder ? alors que visiblement les

autorisations sont bonnes
M.














Avatar
David Sebban [MSFT]
Jean claude, :)
tu devrais savoir que mes conseils ne te sont pas adressés, je sais
pertinement que meme si tu affiches les dossiers cachés et que tu essayes de
"faire comme avant" tu essaieras de le faire correctement, mais je suis
aussi persuadé que comme tu le dis, certains le font "comme des gorets" et
se génèrent tout seuls des problèmes ;)

--
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"Jean-Claude BELLAMY" a écrit dans le
message de news:eI$
Dans le message :,
David Sebban [MSFT] a pris la peine
d'écrire ce qui suit :
ils ne sont la que pour des questions de compatibilité ascendante.

cachez les fichiers systèmes
Çà, JAMAIS !

Moi môssieur, je veux TOUT voir et TOUT SAVOIR ce qu'il y a sur mes
disques! ;-)
Pas de Tartuffe chez moi ! ("Cachez ce fichier que je ne saurais voir")
Depuis Windows 95, je les ai toujours affichés, non mais des fois !


et ne tentez pas de "faire comme avant"
Va dire çà à des vieux briscards d'admin et de développeurs qui sont

tombés dans une marmite de NT depuis 14 ans !
Qui ont des siècles de pratique et/ou des millions de lignes de code dans
les mimines !

Tu va te faire zipper en bavure ;-)

et normalement vous devriez eviter de vous creer des problemes :)


Personnellement, cette refonte des dossiers Doc & Sets ne me choque pas,
au contraire, ayant toujours fait appel aux "fonctions qui vont bien", et
n'ayant jamais codé comme un goret avec des chemins en dur ! Donc c'est
transparent.

Par contre, ce qui merdouille (un internaute d'un NG sur USENET vient de
signaler le pb) c'est la virtualisation de "Program Files" !
Lors de l'écriture, OK, çà va dans
"%userprofile%AppdataLocalVirtualStoreProgram Files"
Mais si on vient relire, manque de bol çà va dans %ProgramFiles% !!! (et
naturellement l'appli plante)

Coïncidence, j'avais évoqué ce pb éventuel (je ne l'avais pas encore vu)
lors d'un exposé aux TechDays il y a une semaine, et il m'avait été
répondu que ... rien n'était moins sûr que ce qui est plus incertain!
(un motif de plus pour supprimer la virtualisation dans les futures MAJ de
VISTA 32 bits, vu que çà n'existe pas en VISTA 64 bits).


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David Sebban [MSFT]
ce n'est pas curieux, ce ne sont pas des repertoires mais des points de
jonctions (si j'ai bien compris) et donc un cd "point de jonction" devrait
vous amener vers la cible et non ouvrir ce repertoire.

--
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"khnoum" a écrit dans le message de
news:
Bonsoir,

Pour la "compatibilité ascendante" je veux bien l'admettre... et même le
comprendre. :)

Pour ce qui est de les "cacher" cela m'est moralement impossible.

Chose curieuse. Si avec "Total Commander" ou d'autres utilitaires il est
impossible de rentrer dans les répertoires cachés un simple "cd
nom_du_répertoire_caché" fonctionne très bien et ce même à partir de
l'utilitaire en question (ici total commander).

"David Sebban [MSFT]" a écrit dans le
message de news:
ils ne sont la que pour des questions de compatibilité ascendante.

cachez les fichiers systèmes et ne tentez pas de "faire comme avant" et
normalement vous devriez eviter de vous creer des problemes :)

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"khnoum" a écrit dans le message de
news:
Bonsoir,

Effectivement j'ai demandé l'affichage des fichiers cachés.

Mais ce qui semble contradiction est qu'il est possible d'y accèder via
cmd.

Je ne comprends pas trop l'ajout de tout ses raccourcis "système" au
niveau du dossier utilisateur. Cela est/était bien plus simple sous
WinXP.

"Benoit Gambier [MS]" a écrit dans le
message de news:
Bonjour,

Ces raccourcis sont des raccourcis système, non accessibles pour les
utilisateurs.

Quand vous regardez les droits, ce sont ceux du dossier, non du
raccourci.

Je rappelle que ces raccourcis sont visibles uniquement si vous avez
demandé l'affichage des fichiers cachés.

Benoit

"Michel" a écrit dans le message de
news:
Benoit Gambier [MS] a exprimé avec précision :

Les dossiers Images et Vidéos (sans Mes) ne sont pas dans Documents
(sans Mes) mais dans le dossier parent (qui porte le nom de votre
profil).

Vous voyez effectivement "Mes images" et "Mes vidéos" mais ce ne sont
que des raccourcis système vers les dossiers cités ci-dessus.

Benoit

OK ,mais pourquoi je ne peut y accéder ? alors que visiblement les

autorisations sont bonnes
M.

















Avatar
David Sebban [MSFT]
Pourqoui faire facile si l'on peut faire compliqué ???
[...]


Relis mon dernier message, je donne l'explication.
Et ce n'est pas si shadok que çà ...


On dirait presque un compliment :)

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