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vos claviers

40 réponses
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admini
bonjour la liste


Après avoir lancé le sujet coloré des consoles, je voudrais lancer un
autre sujet tout aussi futile:

quel est, selon vous, le meilleur clavier? je ne parle pas du mapping
des touches, mais bien du clavier physique. j'ai un

http://www.ergocanada.com/detailed_specification_pages/microsoft_comfort_curve_keyboard_2000.html

de chez $M$( chute, silence!). et on peut démonter toute la partie haute
où sont fixées les touches pour les rincer à l'eau ! cette partie
amovible est comme un bac qui empêche les saletés d'infiltrer les
circuits situés plus bas.

les touches sont agréables, et faciles. ca fait 5 ans que j'utilise ce
modèle. avant j'avais un keytronic ... les touches sont comme sur les
HP48GX( rappelez-vous, les calculettes où on pouvait jouer à doom).

--
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Harang Jean-Marc
Le 15/03/2013 14:32, Yves Rutschle a écrit :
Comme d'habitude en sécu, tout dépend de l'environnement et de ce
qu'on protège. Dans un environnement un peu critique (mots de passes
importants et attaquants potentiellement à proximité) on risque de
rejeter Bluetooth à cause de ça, et de bricoler du clavier sur Wifi.
Après, si tu habites une maison au milieu d'un champs et que personne
n'a de raison de s'intéresser à toi, y'a sans doute pas raison de trop
s'inquiéter.



clavier sur wifi, nous ne sommes pas de loin de ssh ^^
bien d'accord avec toi sur le reste ...

--
jean-marc

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moi-meme
Le Fri, 15 Mar 2013 11:50:01 +0100, Yves Rutschle a écrit :

Je ne suis absolument pas d'accord avec ça: entre un clavier de portable
(plat et contacts domes) et un clavier mécanique (haut et "cliquant"),
c'est le jour et la nuit.



+1
je parlais des "vrais" claviers.

J'ai un EEEPC 701 (portable écran 7") : je rajoute un clavier USB autant
que possible.

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Vincent Lefevre
On 2013-03-14 15:12:38 +0100, admini wrote:
Après avoir lancé le sujet coloré des consoles, je voudrais lancer un autre
sujet tout aussi futile:

quel est, selon vous, le meilleur clavier? je ne parle pas du mapping des
touches, mais bien du clavier physique. j'ai un


[...]

Chez moi, j'ai récupéré le clavier d'Apple avec touches fines
(MB110B/A UK). Ça ressemble à:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Apple_iMac_Keyboard_A1243.png

mais en UK et non US. Je trouve que c'est beaucoup plus agréable et
moins fatigant qu'un clavier conventionnel. Le seul problème est que
les touches de fonctions sont inutilisables sans la touche fn (bug du
driver, je suppose), et impossible de les remapper avec udev/keymap
car elles n'envoient pas de scan code (il y a pourtant un key code).

--
Vincent Lefèvre - Web: <http://www.vinc17.net/>
100% accessible validated (X)HTML - Blog: <http://www.vinc17.net/blog/>
Work: CR INRIA - computer arithmetic / AriC project (LIP, ENS-Lyon)

--
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Sylvain L. Sauvage
Le vendredi 15 mars 2013 à 14:32:32, Yves Rutschle a écrit :
[…]
Comme d'habitude en sécu, tout dépend de l'environnement et
de ce qu'on protège. Dans un environnement un peu critique
(mots de passes importants et attaquants potentiellement à
proximité) on risque de rejeter Bluetooth à cause de ça, et
de bricoler du clavier sur Wifi.



La norme BlueTooth prévoit le chiffrement des flux. Tous les
claviers BT ne s’en servent pas mais c’est normalisé.

Pour les modèles non BT, certains utilisent aussi un
chiffrement (ça m’a l’air d’être toujours AES ?).

Problème : ça n’est pas toujours bien développà © (comment est
créée et partagée la clef ? est-ce la même clef pour t ous les
claviers du même modèle, de la même marque ?) et ça n ’est même
pas toujours annoncé, encore moins expliqué.

Après, si tu habites une maison au milieu d'un champs et que
personne n'a de raison de s'intéresser à toi, y'a sans doute
pas raison de trop s'inquiéter.



Bon, faut aussi voir que la portée est très courte, je ne sais
pas si ça passe le plancher/plafond/mur (surtout du bêton armà © ;
surtout les modèles IR (haha)), plus courte que les RF émanant
du PC et des périphériques eux-mêmes (lesquelles ne sont pas
chiffrées ; cf. TEMPEST).
Donc même en appartement, ça doit pas être trop dangereux …

--
Sylvain Sauvage

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admini
Le 15/03/2013 14:07, Harang Jean-Marc a écrit :
Le 15/03/2013 13:32, Bzzz a écrit :
Ça sert surtout à pouvoir facilement intercepter les logins…



Keyboard over ssh ?

blague à part, dans l'environnement d'ondes diverses et variés dans
lequel on baigne et la faible portée de ces trucs sans fil, est-ce que
cette menace est toujours d'actualité ?



oui, elle est d'actualité.

au début des gadgets sans fils(fin 90 début 2000), où les devices
étaient alimentés encore par un voire 2 ports ps/2, un type est venu
nous faire une démo. il a demandé à qqn de taper du text sous word avec
un clavier sans fils à un bout du batimant, et il a posé un récepteur
sur un radiateur à un autre bout. on a ouvert word, et on voyait tout ce
que l'autre tapait en live. il prétend travailler aux affaires externes
... j'ai pas voulu en savoir plus.

les ondes, il faut les voir comme une balle. ca ne voyage jamais droit
contrairement à ce qu'on croit, ça rebondit sur n'importe quoi( sauf les
matériaux dits "furtifs"), si elle rencontre un bout de ferraille, c'est
la fête, on va pouvoir traiter les signaux.

je vous passer les formules de poissons et autre effet de peau, mais en
gros. la portée n'a de sens que si on parle de la sensibilité des
capteurs. de toute façon, ma boite a fini par retirer tous les gadgets
sans fils pour revenir aux filaires( et CPL), car les clients
travaillaient avec des servo-moteurs et des micro ondes à proximité. en
effet, un signal peut être faible, mais il est d'autant plus vulnérable
aux perturbations électromagnétiques. conclusions, rien ne vaut mieux
qu'un bon vieux filaire.

à propos, avez vous déjà vu des claviers sans fils dans un datacenter?
moi, jamais.

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J
Le jeudi 14 mars 2013 à 15:12 +0100, admini a écrit :
bonjour la liste


Après avoir lancé le sujet coloré des consoles, je voudrais lancer un
autre sujet tout aussi futile:

quel est, selon vous, le meilleur clavier? je ne parle pas du mapping
des touches, mais bien du clavier physique. j'ai un

http://www.ergocanada.com/detailed_specification_pages/microsoft_comfort_curve_keyboard_2000.html



C'est complètement du pipo ces clavier tordus, la vrai ergonomie
commence par disposer les touches correctement et pas de traviolle avec
une disposition est uniquement justifiée par la mécanique
(pré)historique des machines à écrire de 1870.
En plus on a rajouté n'importe comment des touches supplémentaires sur
un truc mal foutu au départ, ce qui donne un truc complètement mal
foutu.
Tu as beau courber ou onduler le clavier, c'est comme tenter de modifier
le pédalier pour que ton vélo à roue hexagonales tourne mieux. Autant
commencer par faire des roues rondes.

Il n'y a pas tant de fabricants qui font ça, en général seulement ceux
qui sont spécialisés en matériel ergonomique et ils sont très cher.

Donc dans l'état actuel, pour moi il n'y a à peu près que celui là qui
soit quand même accessible et bien foutu. En plus il est compact :

http://typematrix.com/

On trouve des informations plus ou moins pertinentes sur l'ergonomie des
claviers, comme sur le site de Bépo http://bepo.fr/ et surtout une étude
un peu poussée (en japonais mais avec des images, on peut tenter
google-translate) http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/ Elle date un peu,
il doit y en avoir eu d'autres depuis, je suppose.





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J
Le vendredi 15 mars 2013 à 15:32 +0100, Sylvain L. Sauvage a écrit :
La norme BlueTooth prévoit le chiffrement des flux. Tous les
claviers BT ne s’en servent pas mais c’est normalisé.



Ça prévoit, mais c'est pas le top de la sécurité :/
Bon, faut aussi voir que la portée est très courte, je ne sais
pas si ça passe le plancher/plafond/mur (surtout du bêton armé ;



c'est effectivement court, donc dans beaucoup de cas ça ne pose par
vraiment de problème. Pour des distances un peu plus longue, ça dépend
beaucoup de la distance entre le matériel de la NSA et ton clavier.
Accessoirement on fait passer pleins de trucs par les tuyaux de la
chaufferie quand ils sont métalliques.



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Sylvain L. Sauvage
Le vendredi 15 mars 2013 à 16:43:28, Jérôme a écrit :
Le vendredi 15 mars 2013 à 15:32 +0100, Sylvain L. Sauvage a


écrit :
[…]
c'est effectivement court, donc dans beaucoup de cas ça ne
pose par vraiment de problème. Pour des distances un peu
plus longue, ça dépend beaucoup de la distance entre le
matériel de la NSA et ton clavier. Accessoirement on fait
passer pleins de trucs par les tuyaux de la chaufferie quand
ils sont métalliques.



La sécurité absolue n’existe pas, c’est toujour s une affaire
de contexte, de niveau souhaité et donc de compromis.

Au niveau « est-ce que le petit voisin d’à côtà © peut
facilement récupérer mon numéro de carte bleue », l⠀™IR, le RF ou
le Bluetooth restent largement envisageables.
Il faudrait vraiment qu’il en ait envie, le voisin, pour
écouter 24/7 pendant plusieurs semaines (vous vous en servez
tous les jours de votre CB ?) pour espérer chopper _mon_ numéro
de CB (ou les n° de ses trois autres voisins).

Au niveau « maman, j’ai la NSA au cul », la question sa ns-fil
ne se pose pas et le PC TEMPEST hors réseau dans le fin fond du
coffre-fort d’une banque suisse devient l’idéal (à ©teint, le PC).

On n’est à l’abri de rien mais même si tout est toujours
possible, il faut quand même rester dans ce qui est probable.

--
Sylvain Sauvage

--
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Yves Rutschle
On Fri, Mar 15, 2013 at 03:32:16PM +0100, Sylvain L. Sauvage wrote:
La norme BlueTooth prévoit le chiffrement des flux. Tous les
claviers BT ne s'en servent pas mais c'est normalisé.



Ma compréhension est que les anciens protocles Bluetooth ont
leur chiffrement tout cassé, et qu'il est pratiquement
impossible d'être sûr qu'un appareil ne retombe pas dans les
anciens modes faute de mieux.

Y.

--
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Bzzz
On Fri, 15 Mar 2013 17:01:30 +0100
Jérôme wrote:

C'est complètement du pipo ces clavier tordus, la vrai ergonomie
commence par disposer les touches correctement et pas de traviolle
avec une disposition est uniquement justifiée par la mécanique



On pourrait lancer le clavier-accordéon (bandonéon pour les
claviers hexagonaux); comme ça, tu fais d'une pierre 3 coups
clavier, accordéon et gonflage du ballon des enfants.

--
<bloger24> cest quoi un dilemme ?
<Valoute> pour répondre à ta question, rien ne vaut un bon exemple
<Valoute> imagine tu dors entre une belle fille et un homme gay
<Valoute> tu tournes le dos à qui ?

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