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VOUS ETES C**S ou QUOI ?

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Didier
Le feu est a été à nouveau mis au forum.

Depuis deux jours nous assistons à une bagarre sans nom entre les partisans de
la CFFR/URC d'un coté et le REFU de l'autre, alors que tout le monde est
d'accord sur l'obectif à atteindre.

Je remarque que certains intervenants du REFU qui dénigrent régulièrement ce
forum pour son ambiance, sont tres prolixes et les premiers à "casser" de la
CFRR, en s'appuyant sur des certitudes qui sont loin d'etre démontrées, du style
" le service juridique à refusé", c'est donc de la faute de la CFRR, sans
portant que nous connaissions à ce jour les raisons de ce refus qui il peut
avoir nombre d'autres raisons. Et meme, si l'administration a été échaudée par
les recours, ce n'est pas une raison pour en remettre une couche. Ce sont les
exemples types de ce que je dénonçais en membres du REFU les plus bornés. Il ne
leur est pas question de laisser passer le moindre argument avancé par un
partisan de la CFRR, il faut répondre coute que coute, quelque soit l'argument
et quelque soit la réponse :-(

LAMENTABLE.... L'objectif semble plus de taper sur la CFRR que de trouver une
solution :-(

De l'aute coté, la CFRR provoque. Quel est l'intéret de messages tels que:
"Qui est dans l'illégalité?", si ce n'est d'attiser les braises ou "soutient aux
F1/F4" qui frise le clientelisme et qui essayent de démontrer que la CFRR est le
vrai défenseur de ces F1/F4, et que d'autre part que la 'faute' incombe à l'UFT,
membre associé du REFU. De ce coté, là aussi meme esprit obtu et de clocher.

Messieurs, vous venez de démontrer, de part et d'autre, que vous etes INCAPABLES
de régler un problème. L'orthodoxie des membres du REFU transpire à travers
leurs interventions. Quand je lis certains passages de leur prose, je n'ose
imaginer ce qui ce dit en coulisse...

La CFRR, par quelques interventions que l'on peu qualifier de judiceuses ou de
malheureuses selon l'objectif poursuivi, fait tout pour maintenir la pression
sur les membres du REFU venus pour cette occasion sur frra.

ET PAS UN CON A POSE LE PROBLEME:

QU'EST QUE NOUS POUVONS FAIRE, ENSEMBLE, POUR DEBLOQUER LES CHOSES RAPIDEMENT ?



Membes du REFU: changez vos dirigeants, ils n'ont qu'un objectif, " bouffer" de
la CFRR,

Membres de la CFRR, calmez les votres, ou virez les aussi, il ne sont pas là
pour provoquer le REFU, mais pour proposer des solutions.

Didier F6BSW qui en a ras les baskets de ces extremistes de tout poil!!!

10 réponses

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Didier
_/_ndré wrote:



A quoi sert le progrès si on ne s'en sert pas !





Avez vous profité des progrès en analyse spectrale pour vous acheter un analyseur ?

Non, et bien d'autres réagissent comme vous face à VOTRE progres.

DF
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_/\\_ndré
Bonjour,

"Didier" a écrit dans le message de news:
3fa03a17$0$250$
_/_ndré wrote:


>
> A quoi sert le progrès si on ne s'en sert pas !
>
>

Avez vous profité des progrès en analyse spectrale pour vous acheter un


analyseur ?

Non, et bien d'autres réagissent comme vous face à VOTRE progres.





Amalgame, quand tu nous tiens !!


--
Salutations.
André

E-mail : andre.jhy@
(ajoutez "mailclub.net" après le @)

Ou cliquez simplement sur : http://cerbermail.com/?dQCzlQUMF6
(si vous êtes connecté sur Internet)
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Didier
_/_ndré wrote:



Amalgame, quand tu nous tiens !!




Vous bottez bien rapidement en touche.

Mais votre remarque est intéressante. Il apparait que vous ne savez pas de quoi
je parle. Le PC vous connaissez, y en a jusque dans les grandes surfaces. Chose
valorisée par un marketing de masse, qui au fil du temps, à su le rendre
indispensable.

Il est exact que c'est pratique quand on l'utilise à bon escient. Cependant,
c'est loin d'etre l'appareil principal de la station. Une station sans
ordinateur reste une station.

Pour un radioamateur, le fer à souder est plus utile qu'un PC meme équipé DSL.
Un analyseur de spectre ou un simple oscillo aussi. Mais le problème, c'est que
l'utilisation de ces derniers demande un minimun de connaissances,
d'investissement personnel et de reflexion, et j'oserai dire, de compétences.

Substituer le PC en tant que moyen de communication à la station, c'est estimer
qu'une station radioamateur n'est qu'un simple moyen de communication, une
machine à faire des QSOs. C'est oublier l'essantiel de notre activité: la
technique. Sans elle nous serions classés dans les communications de loisir...

DF
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_/\\_ndré
Bonjour,

"Didier" a écrit dans le message de news:
3fa21ada$0$27044$
_/_ndré wrote:

>
> Amalgame, quand tu nous tiens !!
>
>
Vous bottez bien rapidement en touche.

Mais votre remarque est intéressante. Il apparait que vous ne savez pas de


quoi
je parle. Le PC vous connaissez, y en a jusque dans les grandes surfaces.


Chose
valorisée par un marketing de masse, qui au fil du temps, à su le rendre
indispensable.

Il est exact que c'est pratique quand on l'utilise à bon escient.


Cependant,
c'est loin d'etre l'appareil principal de la station. Une station sans
ordinateur reste une station.

Pour un radioamateur, le fer à souder est plus utile qu'un PC meme équipé


DSL.
Un analyseur de spectre ou un simple oscillo aussi. Mais le problème,


c'est que
l'utilisation de ces derniers demande un minimun de connaissances,
d'investissement personnel et de reflexion, et j'oserai dire, de


compétences.

Substituer le PC en tant que moyen de communication à la station, c'est


estimer
qu'une station radioamateur n'est qu'un simple moyen de communication, une
machine à faire des QSOs. C'est oublier l'essantiel de notre activité: la
technique. Sans elle nous serions classés dans les communications de


loisir...




Mon cher Didier,

Il n'a jamais été question, pour un radioamateur, de substituer
l'informatique et Internet
aux composants d'une station radioamateur !!

Cessez-donc "d'amalgamer" !

Il est simplement question de profiter (ou de se priver) d'une source
d'informations planétaire
dans tous les domaines y compris dans le domaine radioamateur !

Y compris le domaine technique, que vous affectionnez !

Si l'on recommande de lire tel livre ou tel magazine développant un sujet
sur notre activité,
vous ne trouvez rien à redire, mais si c'est sur Internet et seulement sur
Internet que l'on trouve
l'information, alors là, il s'agit d'une "trahison" au radioamateurisme !

Curieux, quand même !

L'informatique est maintenant présente dans tous les domaines techniques (et
forcément pour l'accès Internet)
y compris dans les stations radioamateurs actuelles et il est ridicule de
vouloir à tout prix s'en priver,
au nom de je ne sais quel motif !

Pourquoi utilisez-vous un ordinateur et Internet et refusez-vous aux autres
radioamateurs le bénéfice d'un outil
performant qui a maintenant sa place dans une station radioamateur ?

Peut-être pour le plaisir de me contredire ?


P.S.
Pour ma part, j'ai préféré consacrer le temps libre qui me restait à
l'apprentissage des bases de l'informatique
et de ses dérivés en lieu et place de la CW, et je n'arrive pas à le
regretter !

J'ai certainement eu tort, me direz-vous ?


--
Salutations.
André

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Didier
_/_ndré wrote:




Mon cher Didier,

Il n'a jamais été question, pour un radioamateur, de substituer
l'informatique et Internet aux composants d'une station radioamateur !!

Cessez-donc "d'amalgamer" !

Il est simplement question de profiter (ou de se priver) d'une source
d'informations planétaire dans tous les domaines y compris dans le domaine radioamateur !

Y compris le domaine technique, que vous affectionnez !



Le dommaine technique est le principal dommaine d'activité du radioamateur.


Si l'on recommande de lire tel livre ou tel magazine développant un sujet
sur notre activité,
vous ne trouvez rien à redire, mais si c'est sur Internet et seulement sur
Internet que l'on trouve
l'information, alors là, il s'agit d'une "trahison" au radioamateurisme !



Pas du tout. L'ordinateur est au meme rang que les bouquins. Quand je vois les
photos de stations ou il faut chercher les TX chachés par le/les PC, je pense
qu'il y a un probléme.

Curieux, quand même !



Non chaque chose à sa place.


L'informatique est maintenant présente dans tous les domaines techniques (et
forcément pour l'accès Internet)
y compris dans les stations radioamateurs actuelles et il est ridicule de
vouloir à tout prix s'en priver,
au nom de je ne sais quel motif !



Cela satisfait les radiocommunicateurs, je vous l'accorde.


Pourquoi utilisez-vous un ordinateur et Internet et refusez-vous aux autres
radioamateurs le bénéfice d'un outil
performant qui a maintenant sa place dans une station radioamateur ?



Pour ma part je fais bien la séparation des genres. Je ne confonds pas internet
echolink et tout le toin toin avec du radioamateurisme.

Peut-être pour le plaisir de me contredire ?



Non, pour vous expliquez que vous faites fause route. Il est tout à fait
possible de faire du bon et vrai radioamateurisme sans ordinateur et internet.
Si vous frequentez le milieu des SHF français, vous savez que ce groupe d'OM a
su laisser l'ordinateur à sa place dans la station, c'est à dire pas tres haut
dans la hierarchie.


P.S.
Pour ma part, j'ai préféré consacrer le temps libre qui me restait à
l'apprentissage des bases de l'informatique
et de ses dérivés en lieu et place de la CW, et je n'arrive pas à le
regretter !

J'ai certainement eu tort, me direz-vous ?



Ben, vue la façon dont vous "qotez", vous avez du oublier de lire la netiquette :-)

DF
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no-span-pse
Bonjour Fred,


On Tue, 28 Oct 2003 21:16:43 +0100, "Frederick" wrote:

: à quoi sert une revue en couleur sur papier glaçé ? mis à part pour les
:photos qu'on pourrait garder pour internet, un bulletin dans le style de la
:pioche sur papier normal suffit bien largement !
:
:Si c'est juste pour faire plaisir à quelques "collectionneurs" je ne vois
:pas l'interet de balancer autant d'argent dans une revue associative. Une
:mise en page par une société d'impression coute cher, le papier aussi
:surtout en quadri, etc.



A ce sujet, je crois que la réalisation de Radio-REF coute à peu près
150 000 euros par an à l'association.

Certes, Radio-REF est vendu et permet donc de faire peut-être un peu
de bénéfices.

Mais, tout de même, 150 000 euros c'est beaucoup. J'aimerais bien
savoir s'il n'est pas possible de diminuer les coûts de fabrication,
d'abord pour le même résultat (en cherchant d'autres imprimeurs ?),
ensuite pour une transformation en "bulletin associatif" de qualité,
avec le risque de voir quelques annonceurs s'échapper ...

Je ne sais pas combien peut couter "Ondes Courtes Information" (URC)
ou "La pioche" (UFT) ni d'ailleurs si la proportion du poste
"bulletin" par rapport au budget (donc fonction des adhérents et des
annonceurs) reste du même ordre quelle que soit l'association.

Je suppose que les administrateurs quels qu'ils soient s'intéressent à
ces choses.

Je suppose aussi que les imprimeurs sont choisis avec des appels
d'offre en bonne et dûe forme puisqu'il s'agit de dépenser l'argent
des adhérents.

En fait, c'est juste de la curiosité de potentiel consommateur.
:-)))


73,
Francis
F6AWN
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no-span-pse
On Tue, 28 Oct 2003 21:16:43 +0100, "Frederick" wrote:

:Radio-Ref doit être avant tout un bulletin de liaison entre tous les
:radioclubs, les adhérents et les différentes commissions. Pas une copie d'un
:magazine disponible en kiosque et certainement pas un aimant à amateur radio
::-)



Mouais ...

Sur la couverture, c'est marqué :
Radio-REF
"La voix des radioamateurs depuis 73 ans !"
:-))


Allez, j'essaie moi aussi ma petite définition :

"Radio-Ref doit être avant tout un bulletin de liaison entre un
maximum de radioamateurs et de candidats au radioamateurisme afin
d'informer et de former avec régularité."

Quant au contenu, j'ai déja eu l'occasion de dire que c'était un
véritable affaiblissement que d'avoir laissé se développer des
bulletins sectoriels en externe au lieu de leur avoir fait de la place
mensuellement dans une revue qui avait une réputation à maintenir dans
le cadre d'une structure fédérative faite pour ... fédérer.

A l'heure actuelle, les revues papier doivent aussi tenir compte du
rôle important d'internet et de la date limite de validité des
informations qu'elles fournissent et qui ne peuvent s'aligner sur la
réactivité de media numériques.

En conséquence, il faut que le papier mette en avant ses avantages :
l'archivage et la facilité de consultation sans matériel particulier.
Les infos relativement volatiles et/ou superficielles, il faut les
laisser à la presse commerciale car elle sait les vendre.

73,
Francis
F6AWN
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Christian THOMAS
"aWn" a écrit dans le message de news:

A ce sujet, je crois que la réalisation de Radio-REF coute à peu près
150 000 euros par an à l'association.

Certes, Radio-REF est vendu et permet donc de faire peut-être un peu
de bénéfices.

Mais, tout de même, 150 000 euros c'est beaucoup. J'aimerais bien
savoir s'il n'est pas possible de diminuer les coûts de fabrication,
d'abord pour le même résultat (en cherchant d'autres imprimeurs ?),
ensuite pour une transformation en "bulletin associatif" de qualité,
avec le risque de voir quelques annonceurs s'échapper ...



Le prix de Radio REF tient essentiellement à deux choses.

1°) La quadrichromie coûte très cher en réalisation. Mais la question qui
avait été posé une fois en AG, je ne sais plus si c'est celle de
CLERMONT-FERRAND ou celle de BRIVE LA GAILLARDE était la suivante : Est-ce
que le lecteur serait tout aussi attiré par Radio-REF si celui ci revient en
édition monochrome comme OCI ? C'est le président du REF lui même qui
posait la question.

2°) Le routage coûte aussi une petite fortune. A ce sujet, ne vaudrait-il
pas mieux un journal imprimé plus tôt et envoyé avec un routage moins
onéreux afin que cela soit dans les boite aux lettres le 15 du mois, plutôt
qu'un routage nécessitant une livraison dans les 48h ouvrable ?

Mais ce sont des questions à traiter au sein même du REF et pas sur un NG
dont la plupart des intervenants se moquent comme de leur première chemise
du REF et de ses problèmes.


--
73 QRO de F5RMX Christian
http://f5rmx.org

*** Attention adresse ANTI SPAM ****
Mettre mon indicatif.org
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Christian THOMAS
"aWn" a écrit dans le message de news:

Quant au contenu, j'ai déja eu l'occasion de dire que c'était un
véritable affaiblissement que d'avoir laissé se développer des
bulletins sectoriels en externe au lieu de leur avoir fait de la place
mensuellement dans une revue qui avait une réputation à maintenir dans
le cadre d'une structure fédérative faite pour ... fédérer.



;-) Pour cela, il faudrait que le REF-UNION soit une structure fédérative.
Or ce n'est pas le cas et cela n'a jamais été son but.


--
73 QRO de F5RMX Christian
http://f5rmx.org

*** Attention adresse ANTI SPAM ****
Mettre mon indicatif.org
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no-span-pse
Bonsoir Christian,

On Thu, 6 Nov 2003 18:12:25 +0100, "Christian THOMAS"
wrote:


:Le prix de Radio REF tient essentiellement à deux choses.
:
:1°) La quadrichromie coûte très cher en réalisation. Mais la question qui
:avait été posé une fois en AG, je ne sais plus si c'est celle de
:CLERMONT-FERRAND ou celle de BRIVE LA GAILLARDE était la suivante : Est-ce
:que le lecteur serait tout aussi attiré par Radio-REF si celui ci revient en
:édition monochrome comme OCI ? C'est le président du REF lui même qui
:posait la question.




Poser la question :

"Est-ce que le lecteur serait tout aussi attiré par Radio-REF si ..."

est en soi l'aveu d'une démarche commerciale et non pas associative.
Bien entendu, je ne veux pas dire par là qu'il ne faille pas que
Radio-REF soit attirant, au contraire. Toutefois :

- Premièrement je crois que ce qui doit "attirer" un adhérent, c'est
d'abord l'association, pour ce qu'on peut y faire et pour ce qu'elle
représente.

- Deuxièmement, je crois à l'idée que le bulletin, quel qu'il soit,
doit parvenir à tous les adhérents et non pas seulement à ceux qui le
choisissent ou sont "attirés" par lui.

- Troisièmement, si le côté "attirant" d'un bulletin associatif est en
priorité lié au luxe de l'impression, c'est qu'il y a un sérieux
problème tant du côté des motivations et donc de la "qualité" des
adhérents que du côté des responsables de l'association et de leur
capacité à "attirer" et conserver les adhérents puis à les informer.


:2°) Le routage coûte aussi une petite fortune. A ce sujet, ne vaudrait-il
:pas mieux un journal imprimé plus tôt et envoyé avec un routage moins
:onéreux afin que cela soit dans les boite aux lettres le 15 du mois, plutôt
:qu'un routage nécessitant une livraison dans les 48h ouvrable ?



Encore la démonstration des caprices des consommateurs et non des
souhaits des adhérents. En général, ceux qui tapent du pied pour deux
jours de retard dans la livraison de leur "revue en couleur" sont
aussi ceux qui n'ont jamais fait le moindre geste pour faire vivre
l'association autrement que par une cotisation annuelle d'un montant
ridicule si on le ramène à la journée. ;-)

Donc pour le prix de revient, si je comprend bien, c'est la
fabrication plus le routage :
- Je suis de ton avis pour le routage, sachant que j'ai déja aussi dit
dans un autre message que les revues papier doivent repenser leur
contenu face à internet, du point de vue de la "fraicheur" et de la
durée de vie des informations fournies. Dans cette éventualité, 2
jours de plus ou de moins dans la livraison n'est plus une
catastrophe.
- Quant au choix du luxe de la revue et de son coût, il est donc
possible de revoir le niveau du luxe d'abord et de comparer des devis
d'imprimeurs ensuite.
- Je suppose aussi que la mise en page a un coût en plus de
l'impression. Je sais que les logiciels actuels sont performants,
toutefois je me demande si le temps passé autour des nombreuses fontes
de caractères, des effets de colonnage, des effets autour des photos
et des titres ne serait pas mieux utilisé ailleurs, ou tout simplement
évité afin de diminuer le pris de revient. Mais là encore, si le
"client" est plus attiré par le look que par le contenu réellement
important, on tourne en rond ! ;-)


:Mais ce sont des questions à traiter au sein même du REF et pas sur un NG
:dont la plupart des intervenants se moquent comme de leur première chemise
:du REF et de ses problèmes.



Je suis entièrement d'accord aussi. Je pense néanmoins que cette
discussion peut s'appliquer à Radio-REF, mais aussi à d'autres revues
associatives.

Je crois aussi me souvenir que l'évolution de Radio-REF vers une
présentation au "look commercial" s'était produit à une époque où il
était question de diffuser la revue par les moyens habituels de ... la
presse commerciale. ;-)

De toute façon, c'est très certainement "un gros morceau" dans une
association et j'ai constaté récemment que RadCom (RSGB) s'était livré
à un "relookage" afin "d'attirer" de nouveaux lecteurs novices au
détriment peut-être de la qualité des parties les plus sérieuses
(technique et schémas).
Il semble donc effectivement que dans les grosses associations, la
revue mensuelle soit devenue une affaire de commerce au lieu d'être
une affaire de tradition et de cohésion.

73,
Francis
F6AWN
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