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WD XII

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youpi
je consulte la brochure de la v12

déjà, le rythme des mises à jour sur la V11 a été nettement inferieur à aux
versions precedentes : il faut ponderer ca avec le fait qu'il y avait moins
de nouveautés de "fond" dans la 11 que dans la 10 : la V10 ajoute enormement
coté travail en equipe et "tout ce qui va autour d'un dev" (gestion de
sources (!) des tests etc...

la V12 ajoute des choses qui me manquait :
- dans WDetat (orientation portrait/paysage dans un meme etat, fonction de
recherche)
- mode tse
- conversion html/texte
- appel d'objet COM (à tester à fond ca)
- surpris par le support natif de SAP
- trigger base HF (pour ceux qui utilisent cette base ca devait manquer)
- nouveaux ordres SQL
- deboggade d'exe
- tracage des actions utilisateurs (vrai bonheur pour comprendre le pourquoi
du plantage)
- nouvelles fonctions supportées en java


personnelement je me lancerais peut etre pas dans la v12 aussi vite que les
versions precedentes mais rendons à cesar ce qui est à cesar : windev
evolue, suit les standards du marché en conservant ses spécificités.
Quand je vois comment mes collègues avecdotnet, ca me detend de plus en plus
de faire du wd !
Chez nous windev a toujours ete consideré comme un gadget mais les pensées
evoluent : on me laisse developper des softs en windev, ce ne sont pas des
gros soft mais c'est probablement pour tester un peu la chose.
Ce qui est un vraibonheur avec windev c'est sa relative independance de la
version de windows (je ne me soucis jamais de la machine cible, alors qu'en
.net :o( )
Le jour ou les accès natifs aux autres bases (oracle, progress etc) ne
seront plus en option, ca risque de faire tres mal.

enfin, c'est opinion et je la partage.

10 réponses

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Gilles Le Nouveau
Emmanuel LECOESTER a formulé ce mercredi :
"Gilles Le Nouveau" a écrit dans le message de news:


Intro : 115 messages en une journée sur fcdaw, deux possibilités : une
nouvelle version, un nouveau troll d'un(e) revenant(e)

En fait que repprochez-vous à PCSoft .
- De vous faire payer une mise à jour tous les ans
- De ne pas corriger les Bugs.



Loin de moi l'idée de lancer un troll

Une mise à jour régulière vous étonne ? C'est le cas de quasiment tous les
éditeurs ! Unix : IBM te répond qu'il faut passer la release service pack X
Technical Level Y, Oracle est en 11g alors que la grande majorité des clients
sont encore en 9i et qu'ils abordent les migrations en 10g, dotnet est passé
en V3 en très peu d'année. Les éditeurs vendent de la maintenance maintenant,
tu "loues" l'utilisation de ton logiciel.

Les bugs vous étonnent ? c'est normal (réponse de l'informaticien lorsqu'un
utilisateur t'annonce que çà plante en faisant çà), tout logiciel en
comporte.

La politique de résolution des bugs vous pose problème, faites comme moi
l'année dernière : je remonte un bug à PC-Soft, ils me répondent gentiment :
"Non reproductible", je perds 1 heure à faire un projet test et à expliquer
pas à pas le process de reproduction : "Non reproductible". Je les insulte
intérieurement et lors d'une réunion belge je lance mon poids : Vous ne me
croirez pas : "Non reproductible" sur tous les postes de nos amis belges
présents. J'ai un bug et je suis le seul à le partager :s. L'ironie de
l'histoire c'est que sans avoir lacher mon "poids" lors d'une réunion belge,
je serais venu ici insulter le maudit bug que j'avais... Moralité double :
faites des réunion avec d'autres développeurs WD çà aide à relativiser, ne
venons pas lacher tous nos bugs sur la place publique fcdaw.

Maintenant les nouveautés de la suite logiciel (nombreuses car concernant 3
applications tout de même) semblent pour certaines simplistes mais d'autres
beaucoup plus intéressantes pour le développement de tous les jours. Toujours
la même réponse donc : ceux qui veulent passer le pas, faites le, ce qui
veulent rester en WD7.5 (ou inférieur) ben faites le aussi :-)

A bientot,



Bravo .
Je ne vois pas comment l'on pourrais considérer ton post comme un
troll. C'est celui d'un informaticien normal , qui n'est pas tout seul
dans son monde.
Merci.


PS: Je ne justifie quand même la politique des éditeurs.
Je pense qu'il devrait avouer qu'ils louent les logiciels plus qu'ils
ne les vendent.
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Daniel
Emmanuel LECOESTER a écrit :
"Gilles Le Nouveau" a écrit dans le message de news:


Intro : 115 messages en une journée sur fcdaw, deux possibilités : une
nouvelle version, un nouveau troll d'un(e) revenant(e)

En fait que repprochez-vous à PCSoft .
- De vous faire payer une mise à jour tous les ans
- De ne pas corriger les Bugs.



Loin de moi l'idée de lancer un troll

Une mise à jour régulière vous étonne ? C'est le cas de quasiment tous les
éditeurs ! Unix : IBM te répond qu'il faut passer la release service pack X
Technical Level Y, Oracle est en 11g alors que la grande majorité des
clients sont encore en 9i et qu'ils abordent les migrations en 10g, dotnet
est passé en V3 en très peu d'année. Les éditeurs vendent de la maintenance
maintenant, tu "loues" l'utilisation de ton logiciel.

Les bugs vous étonnent ? c'est normal (réponse de l'informaticien lorsqu'un
utilisateur t'annonce que çà plante en faisant çà), tout logiciel en
comporte.

La politique de résolution des bugs vous pose problème, faites comme moi
l'année dernière : je remonte un bug à PC-Soft, ils me répondent gentiment :
"Non reproductible", je perds 1 heure à faire un projet test et à expliquer
pas à pas le process de reproduction : "Non reproductible". Je les insulte
intérieurement et lors d'une réunion belge je lance mon poids : Vous ne me
croirez pas : "Non reproductible" sur tous les postes de nos amis belges
présents. J'ai un bug et je suis le seul à le partager :s. L'ironie de
l'histoire c'est que sans avoir lacher mon "poids" lors d'une réunion belge,
je serais venu ici insulter le maudit bug que j'avais... Moralité double :
faites des réunion avec d'autres développeurs WD çà aide à relativiser, ne
venons pas lacher tous nos bugs sur la place publique fcdaw.

Maintenant les nouveautés de la suite logiciel (nombreuses car concernant 3
applications tout de même) semblent pour certaines simplistes mais d'autres
beaucoup plus intéressantes pour le développement de tous les jours.
Toujours la même réponse donc : ceux qui veulent passer le pas, faites le,
ce qui veulent rester en WD7.5 (ou inférieur) ben faites le aussi :-)

A bientot,






Manu,

la différence avec Oracle et les Unix(s) c'est que il y a des cycles de
vie de produit supérieurs à 1 an.

Le fait que PCSoft sorte une nouvelle version chaque année est plûtot
une bonne idée, maintenant qu'il ne fasse plus aucune correction sur les
versions antérieurs et qu'il n'y ait plus de support cela l'est moins.

Imagine que tu sois obligé de passer à Oracle 11g alors que tout ton
système est en 9 voire 7, ce n'est pas faisable. Tu passerais 6 mois de
l'année à t'assurer qu'il n'y ait pas de régression.

Concernant les Unix et les bases et la majorité des produits
professionnels, lorsqu'une nouvelle version sort, il y a de nouvelle
possibilités (ce qui est normal).

Par contre si des bugs sont trouvés dans les anciennes versions ils sont
également corrigés.

C'est exactement le même principe sur les systèmes Open Source.

Lorsque tu vois que la fonction "changegabarit" sur le style des boutons
ne fonctionne pas en 7.5, ni après 3 nouvelles versions de Windev.


Maintenant Oui des bugs, il y en a dans tous les logiciels, mais il faut
comparer ce qui est comparable un OS ou ORACLE c'est tout de même autre
chose qu'un outil de développement qui ne fait qu'une interface avec les
API de l'OS.

Je conclus comme toi que ceux qui ont les moyens ou des raisons de
passer en XII qu'ils le fassent.


--
suivre ce lien pour répondre:
http://cerbermail.com/?2KrV3YZXnn
Daniel
;-)
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Emmanuel LECOESTER
> Manu,



Hello Daniel,

la différence avec Oracle et les Unix(s) c'est que il y a des cycles de
vie de produit supérieurs à 1 an.



+1. On a quand même des releases intermédiaires aussi avec Oracle :)

Le fait que PCSoft sorte une nouvelle version chaque année est plûtot une
bonne idée, maintenant qu'il ne fasse plus aucune correction sur les
versions antérieurs et qu'il n'y ait plus de support cela l'est moins.

Imagine que tu sois obligé de passer à Oracle 11g alors que tout ton
système est en 9 voire 7, ce n'est pas faisable. Tu passerais 6 mois de
l'année à t'assurer qu'il n'y ait pas de régression.



D'après toi 15 applications à passer de Oracle Forms 6i à Oracle 10g çà
prend combien de temps ;)... Ben 6 mois à assurer la non régression
technique et bien sur la non régression fonctionnelle.

Concernant les Unix et les bases et la majorité des produits
professionnels, lorsqu'une nouvelle version sort, il y a de nouvelle
possibilités (ce qui est normal).

Par contre si des bugs sont trouvés dans les anciennes versions ils sont
également corrigés.



exact

C'est exactement le même principe sur les systèmes Open Source.



on change de débat là Daniel ;)

Lorsque tu vois que la fonction "changegabarit" sur le style des boutons
ne fonctionne pas en 7.5, ni après 3 nouvelles versions de Windev.



Maintenant Oui des bugs, il y en a dans tous les logiciels, mais il faut
comparer ce qui est comparable un OS ou ORACLE c'est tout de même autre
chose qu'un outil de développement qui ne fait qu'une interface avec les
API de l'OS.



Je ne parlais pas en terme de comparaison mais en terme d'analogie.

Je conclus comme toi que ceux qui ont les moyens ou des raisons de passer
en XII qu'ils le fassent.



Nous sommes d'accord sur au moins un point. Pour les autres lecteurs, nous
sommes d'accord sur beaucoup d'autres aussi.

A bientot,
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Vbig
Après mûre réflexion, youpi a écrit :

[...]
;)
[...]

C'est bizare, dans les réactions sur la XII, personne ne parle (*)de ce
qui me semble le plus important dans la version (en terme de
changement, risque, gain)

Ils en parlent en 1er => Gain de vitesse d'execution car compilé en
'assembleur natif'

C'est bien comme évolution, là, personne ne dira que c'était mieux
avant quand cela tournait moins vite ^^

Par contre, celà implique une modification importante du moteur de
Windev, du framework, etc...
J'espere seulement qu'ils aurront bien fait leur boulot, car ca n'a pas
la meme répercussion sur le projet que l'ajout d'une ou 500 petite
nouveauté, cela touche a tout l'éxistant et toute les fonctions /
evennement gérés par l'ancien compilateur/framework et tout doit être
retestées.

Enfin, j'avoue que c'est cette évolution qui me fera attendre les
retours des utilisateurs beta testeur avant de réellement mettre en
exploitation.

++ et bonne continuation

(*) ou c moi qui ne suit pas tombé sur les bons messages ^^
Avatar
Bruno Wrk
C'est peut-être un changement important ( pas l'essentiel pour moi en tout
cas ), mais aussi sans doute la plus difficille à évoluer suivant ce qu'ils
nous proposent. Sur un programme déjà optimisé, quels seront les gains ?
A voir.


************
Old Gilles Derober

"Vbig" a écrit dans le message de news:

Après mûre réflexion, youpi a écrit :

[...]
;)
[...]

C'est bizare, dans les réactions sur la XII, personne ne parle (*)de ce
qui me semble le plus important dans la version (en terme de changement,
risque, gain)

Ils en parlent en 1er => Gain de vitesse d'execution car compilé en
'assembleur natif'

C'est bien comme évolution, là, personne ne dira que c'était mieux avant
quand cela tournait moins vite ^^

Par contre, celà implique une modification importante du moteur de Windev,
du framework, etc...
J'espere seulement qu'ils aurront bien fait leur boulot, car ca n'a pas la
meme répercussion sur le projet que l'ajout d'une ou 500 petite nouveauté,
cela touche a tout l'éxistant et toute les fonctions / evennement gérés
par l'ancien compilateur/framework et tout doit être retestées.

Enfin, j'avoue que c'est cette évolution qui me fera attendre les retours
des utilisateurs beta testeur avant de réellement mettre en exploitation.

++ et bonne continuation

(*) ou c moi qui ne suit pas tombé sur les bons messages ^^




Avatar
Vbig
Gilles a formulé ce vendredi :
Vbig avait soumis l'idée :
Après mûre réflexion, youpi a écrit :

[...]
;)
[...]

C'est bizare, dans les réactions sur la XII, personne ne parle (*)de ce qui
me semble le plus important dans la version (en terme de changement,
risque, gain)

Ils en parlent en 1er => Gain de vitesse d'execution car compilé en
'assembleur natif'

C'est bien comme évolution, là, personne ne dira que c'était mieux avant
quand cela tournait moins vite ^^



C'est bien pour certains traitements, mais je parie qu'on ne verra pas la
différence pour des applis de gestion classiques.

Windev n'est pas lent... alors plus rapide que pas lent, pourquoi pas, mais
pas essentiel ;)



Pas essentiel pour le gain, je suis d'accord, mais plus risqué en terme
de fiabilité / non regression. C'était plutot celà l'objet de mon
message. :/
Avatar
Daniel
Gilles a écrit :
Vbig avait soumis l'idée :
Après mûre réflexion, youpi a écrit :

[...]
;)
[...]

C'est bizare, dans les réactions sur la XII, personne ne parle (*)de
ce qui me semble le plus important dans la version (en terme de
changement, risque, gain)

Ils en parlent en 1er => Gain de vitesse d'execution car compilé en
'assembleur natif'

C'est bien comme évolution, là, personne ne dira que c'était mieux
avant quand cela tournait moins vite ^^



C'est bien pour certains traitements, mais je parie qu'on ne verra pas
la différence pour des applis de gestion classiques.

Windev n'est pas lent... alors plus rapide que pas lent, pourquoi pas,
mais pas essentiel ;)





Windev est très lent sur des traitements incluants des boucles. Il
arrive qu'on doit faire une dll pour y remédier.

Maintenant le JITc n'est pas la solution miracle, et peut ammener des
instabilité applicatif.

Sur une appli de gestion classique l'effet sera proche du nul (c'est ce
qu'ils indiquent), mais avec 2 inconvénients plus de RAM consommée, et
un risque d'instabilité de l'appli.


--
suivre ce lien pour répondre:
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Daniel
;-)
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Béru
Bruno Wrk vient de nous annoncer :
C'est peut-être un changement important ( pas l'essentiel pour moi en tout
cas ), mais aussi sans doute la plus difficille à évoluer suivant ce qu'ils
nous proposent. Sur un programme déjà optimisé, quels seront les gains ?
A voir.




D'après la brochure :
"Pour une application de gestion classique, le gain de vitesse en
version 12 est d'environ 8%"

Pas de quoi d'extasier à mon avis vu la puissance des machines
aujoud'hui.

Pour moi, cette grande nouveauté n'en est pas une et à part le debug a
distance d'un exe (et encore, je demande à voir), cette version est
plus un coup marketing qu'une véritable évolution (comme WD XI
d'ailleurs)

Bons dev
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Pascal ROY
Daniel a écrit :
Gilles a écrit :
Vbig avait soumis l'idée :
Après mûre réflexion, youpi a écrit :

[...]
;)
[...]

C'est bizare, dans les réactions sur la XII, personne ne parle (*)de
ce qui me semble le plus important dans la version (en terme de
changement, risque, gain)

Ils en parlent en 1er => Gain de vitesse d'execution car compilé en
'assembleur natif'

C'est bien comme évolution, là, personne ne dira que c'était mieux
avant quand cela tournait moins vite ^^



C'est bien pour certains traitements, mais je parie qu'on ne verra pas
la différence pour des applis de gestion classiques.

Windev n'est pas lent... alors plus rapide que pas lent, pourquoi pas,
mais pas essentiel ;)





Windev est très lent sur des traitements incluants des boucles. Il
arrive qu'on doit faire une dll pour y remédier.

Maintenant le JITc n'est pas la solution miracle, et peut ammener des
instabilité applicatif.

Sur une appli de gestion classique l'effet sera proche du nul (c'est ce
qu'ils indiquent), mais avec 2 inconvénients plus de RAM consommée, et
un risque d'instabilité de l'appli.




C'est clair que ca peut-être à double sens ce truc !
Autant un argument de vente qu'une bonne raison de rester en XI
(enfin en X pour moi) en attendant que les bêtas testeurs aient
fait leur boulot (enfin celui de pcsoft) !

--
Pascal ROY
(Service Informatique - SODALEC)
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Daniel
Pascal ROY a écrit :
Daniel a écrit :
Gilles a écrit :
Vbig avait soumis l'idée :
Après mûre réflexion, youpi a écrit :

[...]
;)
[...]

C'est bizare, dans les réactions sur la XII, personne ne parle (*)de
ce qui me semble le plus important dans la version (en terme de
changement, risque, gain)

Ils en parlent en 1er => Gain de vitesse d'execution car compilé en
'assembleur natif'

C'est bien comme évolution, là, personne ne dira que c'était mieux
avant quand cela tournait moins vite ^^



C'est bien pour certains traitements, mais je parie qu'on ne verra
pas la différence pour des applis de gestion classiques.

Windev n'est pas lent... alors plus rapide que pas lent, pourquoi
pas, mais pas essentiel ;)





Windev est très lent sur des traitements incluants des boucles. Il
arrive qu'on doit faire une dll pour y remédier.

Maintenant le JITc n'est pas la solution miracle, et peut ammener des
instabilité applicatif.

Sur une appli de gestion classique l'effet sera proche du nul (c'est
ce qu'ils indiquent), mais avec 2 inconvénients plus de RAM consommée,
et un risque d'instabilité de l'appli.




C'est clair que ca peut-être à double sens ce truc !
Autant un argument de vente qu'une bonne raison de rester en XI
(enfin en X pour moi) en attendant que les bêtas testeurs aient
fait leur boulot (enfin celui de pcsoft) !




Tu as fait comme beaucoup tu as fait une croix sur les nouvelles
versions tu es resté à X ;-)

--
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http://cerbermail.com/?2KrV3YZXnn
Daniel
;-)
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