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[WD9] Hyper File CS

39 réponses
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Frédéric LAMBOUR
Y a un truc qui m'inquiète. Quand on importe une base HF classic dans HF
client serveur à aucun moment le serveur ne demande l'analyse HF
correspondant à la base de donnée. Comment le serveur fait-il donc pour
assurer l'intégrité de la base de donnée sans l'analyse ?

Je fais faire quelque test ...

10 réponses

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Daniel
Bonjour,
mat writes:

Christophe Charron wrote:
> Bonjour,
> extrait de la licence, acceptée par tout utilisateur :
> <
> 6. Absence de responsabilité
> Le LOGICIEL et la documentation qui l'accompagne sont vendus en
> l'état, SANS AUCUNE GARANTIE D'AUCUNE SORTE. PC SOFT ne saurait être
> tenu pour responsable pour tout dommage de quelque nature que ce
> soit, et en particulier en cas de perte ou détérioration des
> données, en cas de perte financière, en cas de perte d'exploitation,
> en cas de divergence des informations contenues dans la
> documentation avec le comportement du LOGICIEL, en cas de
> comportement du LOGICIEL différent de celui attendu. Le CLIENT est
> seul et unique responsable du fonctionnement et du support des
> programmes qu'il aura réalisé avec le LOGICIEL.
> >
> No comment ...
>

Bonjour Christophe et merci de nous rappeler la licence. Pourtant je
ne m'adresse pas à la partie légale du produit. Tant de maisons soft
ont des licences comparables (au cas ou) mais leur produits ne donne
aucun souci à leur clients. PCSoft est dans mon expérience
personnelle, la première société qui se comporte vraiment comme ils
étaient des irresponsables.

Peut-être la législation française n'est pas assez puissante afin
d'arrêter qu'un éditeur peut raconter tranquillement de mensonges,
comme p.ex à l'introduction de WD8 (recompilez et hop).



Ce n'est pas un problème au niveau de la législation française car le
cas est prévu, mais de droit entre un acheteur (nous) et le vendeur du pr oduit.
Pour un problème sur un logiciel le droit est le même que pour tout
produit lorsqu'on achète un produit il doit fonctionner pour ce qui
est prévu et c'est de la responsabilité du vendeur de mettre en place
une politique d'information, mise à jour, qualité etc...

Concrètement, celà signifie que tout client peut, si il le désire fai re
respecter ses droits, maintenant concernant un logiciel beaucoup de
personnes préfèrent changer de crèmerie au lieu de déposer une plai nte
qui sera longue couteuse avec un résultat incertain.


On peut
prouver facilement que ce n'était pas vrai. S'ils ne le savaient pas,
ce seraient des incompétents, que je n'ai jamais prétendu. Entretemps,
ils doivent certainement le savoir mais ils font toujours la pub avec
WD7.5=>8=>9 recompilation suffit.

Mais ce qui m'intéresse plutôt c'est d'avoir un éditeur qui me dit où
sont les limites et failles de son produit, comme le font d'autres,
afin d'éviter que je perds mon temps. Il me semble que ceci serait
digne d'une société vendant un produit avec la prétention de permet tre
de développer 10 fois plus vite.

Salutations
Mat



--
suivre ce lien pour répondre:
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Daniel
;-)
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mat
Daniel wrote:

Ce n'est pas un problème au niveau de la législation française car le
cas est prévu, mais de droit entre un acheteur (nous) et le vendeur du produit.
Pour un problème sur un logiciel le droit est le même que pour tout
produit lorsqu'on achète un produit il doit fonctionner pour ce qui
est prévu et c'est de la responsabilité du vendeur de mettre en place
une politique d'information, mise à jour, qualité etc...

Concrètement, celà signifie que tout client peut, si il le désire faire
respecter ses droits, maintenant concernant un logiciel beaucoup de
personnes préfèrent changer de crèmerie au lieu de déposer une plainte
qui sera longue couteuse avec un résultat incertain.




merci pour cette précision. Lisant ce forum j'étais sous l'impression
que PCS pouvaient se permettre leur politique parce qu'ils vendent à des
"professionnels" et ne pas au grand public, ce qui impliquait une
législation différente. Mais, de toute façon, ton observation finale est
très juste.
Avatar
Romain PETIT
Il se trouve que mat a formulé :
merci pour cette précision. Lisant ce forum j'étais sous l'impression que PCS
pouvaient se permettre leur politique parce qu'ils vendent à des
"professionnels" et ne pas au grand public, ce qui impliquait une législation
différente. Mais, de toute façon, ton observation finale est très juste.



En droit français, la responsabilité de l'éditeur *semble* être engagée
:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_de_logiciel#Protection_face_aux_vices_cach.C3.A9s

Mais attention, puisqu'il s'agit d'un "contrat" entre professionnels,
l'éditeur peut exclure la garantie des vices cachés !

http://www.kahnlaw.com/france/newsjob/publications/piloter_contrat.htm

Même s'il n'y a aucune jurisprudence (à ma connaissance), cela ne leur
a pas échappé puisqu'ils ne vendent qu'à des pros (sinon je ne vois
aucune raison de refuser de vendre une licence à un particulier).

A+

--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
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Vincent
Romain PETIT a écrit :
Il se trouve que mat a formulé :

merci pour cette précision. Lisant ce forum j'étais sous l'impression
que PCS pouvaient se permettre leur politique parce qu'ils vendent à
des "professionnels" et ne pas au grand public, ce qui impliquait une
législation différente. Mais, de toute façon, ton observation finale
est très juste.




En droit français, la responsabilité de l'éditeur *semble* être engagée :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_de_logiciel#Protection_face_aux_vices_cach.C3.A9s

Mais attention, puisqu'il s'agit d'un "contrat" entre professionnels,
l'éditeur peut exclure la garantie des vices cachés !



Quand un défaut est déclaré dans une version et non corrigé dans la
suivante,ce n'est plus un vice caché.
Mais comme l'éditeur vend le soft "en l'état", il n'a aucune obligation
légale de le corriger et ne peux être tenu pour responsable du préjudice
subi.

Je ne connais aucun éditeur vendant un produit avec une certitude de
zéro bug.


http://www.kahnlaw.com/france/newsjob/publications/piloter_contrat.htm

Même s'il n'y a aucune jurisprudence (à ma connaissance), cela ne leur a
pas échappé puisqu'ils ne vendent qu'à des pros (sinon je ne vois aucune
raison de refuser de vendre une licence à un particulier).

A+



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mat
Romain PETIT wrote:
Mais attention, puisqu'il s'agit d'un "contrat" entre professionnels,
l'éditeur peut exclure la garantie des vices cachés !



est-ce un vice caché lorsque on annonce, et fait la pub pour une base
C/S, compatible avec HF Classic et ne dit rien sur le fait que le
nouveau produit ne supporte ni transactions, ni groupware utilisateurs,
ni mise à jour de la gestion d'intégrité. En fait, le produit n'est pas
du tout compatible et l'éditeur le sait parfaitement. Si j'avais suivi
les recommendations de PCS ma société serait en difficultés sérieuses
vis-à-vis nos clients.

En fait, selon le site des téléchargements pour la version 90034j, les
transactions sont toujours en version béta, mais selon PCS la version
serait capable de produire des applications destinés à être diffusées !
Qui a le courage d'utiliser un produit béta pour une application
diffusé? Moi pas. Où se trouve l'information pour l'acheteur potentiel
du produit, ou d'une mise à jour, lesquelles des fonctions annoncées ne
sont pas encore disponibles completement? Je répète, ce n'est pas
nécessairement la manque d'une fonctionalité qui me met en difficulté,
mais le fait de cacher cette information.
Avatar
Daniel
mat writes:

Daniel wrote:
> Ce n'est pas un problème au niveau de la législation française c ar
> le
> cas est prévu, mais de droit entre un acheteur (nous) et le vendeur d u produit.
> Pour un problème sur un logiciel le droit est le même que pour tout
> produit lorsqu'on achète un produit il doit fonctionner pour ce qui
> est prévu et c'est de la responsabilité du vendeur de mettre en pla ce
> une politique d'information, mise à jour, qualité etc...
> Concrètement, celà signifie que tout client peut, si il le désire
> faire
> respecter ses droits, maintenant concernant un logiciel beaucoup de
> personnes préfèrent changer de crèmerie au lieu de déposer une plainte
> qui sera longue couteuse avec un résultat incertain.
>

merci pour cette précision. Lisant ce forum j'étais sous l'impression
que PCS pouvaient se permettre leur politique parce qu'ils vendent à
des "professionnels" et ne pas au grand public, ce qui impliquait une
législation différente. Mais, de toute façon, ton observation finale
est très juste.



"Professionnel" comme marqué sur la boite ;-)


--
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Daniel
;-)
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mat
mat wrote:
Frédéric LAMBOUR wrote:


...
constituer le fichier Integrity.fic de la base
- rappatrier la base HF Classic en écrasant la base créée à vide, ce qui
peut être fait via une simple copie au moyen de l'explorateur de Windows.
Après cela tout fonctinne correctement. D'après ce que j'ai cru lire dans
les annonces de la version 10, ce problème de contrôle d'intégrité
n'existera plus.




donc, moi qui voulais m'orienter vers WD9 maintenant (j'utilise la
version anglaise, donc un peu en retard) devrais vivre avec ce
bug non corrigé dans cette version? Car, la mise à jour de la gestion
d'intégrité lors des "mises à jour automatique de fichiers" ne marche
non plus http://f16.parsimony.net/forum28986/messages/19683.htm .



Je viens d'être informé que le problème décrit lors de la mise à jour
automatique des fichiers a été corrigé avec la dernière version anglaise
de fin septembre (90034ju). Je suppose cela vaut aussi pour la version
française puisque dans le passée, j'ai trouvé les fonctionnalités des
deux versions avec même numéro à égalité. Ce que je ne comprends pas,
c'est la réponse du ST mi-septembre, promettant la correction dans la
version future de HF C/S, si cela a déjà été rectifié début septembre
avec la version 90034j. Aucune information non plus à cet égard sur le
site de téléchargement de WD9.
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Romain PETIT
mat a présenté l'énoncé suivant :

[...]
En fait, le produit n'est pas du tout compatible et
l'éditeur le sait parfaitement.



Oui.

[...]
Je répète, ce n'est pas nécessairement la manque d'une
fonctionalité qui me met en difficulté, mais le fait de cacher cette
information.



Oui.

--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
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ANTOINE
Tu peux donc passer directement à la 10 qui propose maintenant cette
fonctionnalité.

Antoine


"mat" a écrit dans le message de news:
4360b922$
Frédéric LAMBOUR wrote:
Mercu à Claude LEGROS pour cette réponse sur le forum d'en face :

Dans la structure du dossier de HF C/S, il y a un dossier BDD qui
lui-même
contient un dossier pour chaque base. Dans chacun des dossiers de chaque
base, il y a un dossier __System qui contine un fichier Integrity.Fic.
C'est
ce fichier qui contient les règles d'intégrité de la base. Le fait
d'importer en version 9 une base depuis HF Classic ne met pas à niveau ce
fichier d'intégrité. Pour pallier ce "désagrément" il faut procéder comme
suit :
- créer la base dans HF C/S
- par programme créer toute les tables de la base (par HCréation) ce qui
va
constituer le fichier Integrity.fic de la base
- rappatrier la base HF Classic en écrasant la base créée à vide, ce qui
peut être fait via une simple copie au moyen de l'explorateur de Windows.
Après cela tout fonctinne correctement. D'après ce que j'ai cru lire dans
les annonces de la version 10, ce problème de contrôle d'intégrité
n'existera plus.



donc, moi qui voulais m'orienter vers WD9 maintenant (j'utilise la
version anglaise, donc un peu en retard) devrais vivre avec ce
bug non corrigé dans cette version? Car, la mise à jour de la gestion
d'intégrité lors des "mises à jour automatique de fichiers" ne marche
non plus http://f16.parsimony.net/forum28986/messages/19683.htm .

Notre application principale développé sous WD ne fonctionne pas sans la
vérification d'intégrité. Aussi longtemps que ce bug n'est pas
corrigé, nous ne pouvons pas utiliser HF C/S. Alors WD9 est inutile
car HF C/S est la seule nouveauté qui m'intéressait.

Que PC Soft osent laisser sans correction une telle faille de leur base de
donné dit tout sur leur politique de désintérêt pour leur clients. Une
fois de plus, le plus grand problème n'est pas nécessairement la faille,
mais le fait de ne pas informer le client des vrais limitations du
produit. Il font vraiment tout pour perdre des clients. Comme cela ils ne
vont jamais jouer dans la même ligue que leur concurrents directs.

Quand j'achête une version d'un logiciel, je pense j'ai le droit
d'attendre qu'il donne ce qu'il promet. Même les outils souvent critiqué
de Microsoft ne m'ont jamais bloqué dans mon travail. C'est certain que je
n'utiliserai plus Hyper File pour un projet important, le fournisseur
n'étant simplement pas sérieux et fiable.

Salutations
Mat



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ANTOINE
Effectivement une base client serveur de moins d'un an doit mûrir. Ils ne
peuvent pas proposer en si peu de temps toutes les fonctionnalités d'autres
bases qui plus de 10 ans de vécu. Ce qui est vraiment bien toutefois, c'est
que le passage d'une base (HF) à l'autre (HF CS) est actuellement ultra
simple. Donc, malgré un certain manque de fonctionnalités, je suis plutôt
optimiste. Nous auront certainement de bonnes surprises dans les mois
prochains.

Antoine


a écrit dans le message de news:

SI HyperFile C/S est la seule nouveauté qui t'interresse pourquoi n'a
pas été plutot voir MySQL ou PostGreSQL ? ca t'aurai eviter de passer
en WD9. Et en passant je pense qu'il n'y pas photo entre ces sgbd ...
HF C/S est une technologie tres récente qd meme ..
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