WD9 ou WD 10 - Lenteur de HF ou HF C/S !?

Tom vient de nous annoncer :

Oui, tout ce que dit Romain PETIT est vrai, ici il y a les messages de ceux
qui adorent, et les messages de ceux qui détestent. Malheureusement pas de
juste milieu.

Non, il y a des messages d'opinion, appuyés par des arguments, et des
affirmations commerciales ou au contraire de dénigrement déclamées par
des anonymes sans courage.
Force est de constater que les posts anonymes sont plus souvent du coté
"C'est formidable" et que les "Ceci est sur la plaquette mais ça ne
marche pas" ne se cachent pas.
Au fait, Tom ou Bernard ?

La différence essentielle, c'est que l'on a vraisemblablement le droit de
déprécier ce qui vient de pcsoft, par contre si on aime, on est immédiatement
accusé de travailler pour pc soft.

On peut tout à fait aimer Windev et détester tout ce qui concerne la
politique commerciale de l'éditeur. Je crois que la majorité des
critiques clamées ici sont plus envers l'éditeur qu'envers le produit
lui-même.
Tout le monde admet qu'un soft puisse comporter des bugs, mais peu que
son éditeur en fasse une méthode de vente.

En ce qui concerne le "forum d'en face" comme il est nommé ici, il suffit de
parcourir son contenu pour en juger. Aucun superlatif intempestif n'y figure.

C'est vrai, bien qu'on puisse évidemment en trouver ça et là :
http://forum.pcsoft.fr/thread.awp?threadidH531

Mais ce qui est certain, c'est que tu n'y trouvera certainement pas
l'ombre d'une critique dérangeante...


--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)

Bonjour Romain, (merci pour tes réponses etr liens intéressant)

<Conséquences : si tu ne postes pas souvent, que tu utilises un pseudo
<avec une adresse email invalide ou une adresse IP masquée, on risque
<fort de te prendre pour un sous-marin ou au mieux de ne pas te prendre
<au sérieux, surtout si tu lances des sujets qui fâchent.

Je n'utilise pas de pseudo "invalide" !

Voici toutes mes coordonnées pour ceux qui ont des doutes :
(C'EST PAS UN SOUCI POUR MOI !)

Jean-Pascal Cochet
info@fiskobel.com
www.fiskobel.com
Bld Sylvain Dupuis 310/11
1070 Anderlecht
Belgique


<< surtout si tu lances des sujets qui fâchent. !

POSER DES QUESTIONS sur HF fâchent ???
Qui et Pourquoi ?
Là, je suis dépassé !!!

Bon, merci à vous tous et bonne continuation :-)

JPC

Windev 9 avait prétendu :

Bonjour Romain, (merci pour tes réponses etr liens intéressant)

<Conséquences : si tu ne postes pas souvent, que tu utilises un pseudo
<avec une adresse email invalide ou une adresse IP masquée, on risque
<fort de te prendre pour un sous-marin ou au mieux de ne pas te prendre
<au sérieux, surtout si tu lances des sujets qui fâchent.

Je n'utilise pas de pseudo "invalide" !

Ce serait simplement mieux que tu utilises un pseudo plus lisible que
Windev9

Voici toutes mes coordonnées pour ceux qui ont des doutes :
(C'EST PAS UN SOUCI POUR MOI !)

Jean-Pascal Cochet
info@fiskobel.com
www.fiskobel.com
Bld Sylvain Dupuis 310/11
1070 Anderlecht
Belgique

Je crois qu'il faut tout simplement arrêter de contrer des posts pour
la simple raison qu'on les soupçonne d'être dirigés de Montpellier pour
les raisons suivantes :
- ce n'est souvent certainement pas le cas
- on autre chose à foutre que de jouer les inspecteurs colombo
- quand bien mème ce sont des arguments tout à fait recevables
- quand bien mème, si ça les amuse de paraître masqués
- quand bien mème, s'ils n'ont pas le droit d'apparaître venant de
pcsoft (ce qui serait somme toute logique)

Je ne pense pas être un bêni oui-oui pcsoft. Je trouve anormal cette
course à la version alors qu'il y a de vrais problèmes sur les versions
que l'on a acquis.
Maintenant WD et WB me conviennent pour l'essentiel (surtout sans HF).
Je n'ais aucun réel besoin de changer de versions si ce n'est pour
corriger des bugs.
C'est cela que je n'accepte pas.

(... vais encore me faire traîter de Papy du Muppet :oÞ, moi qui ne
suis pas si vieux que ça, merde !)

<< surtout si tu lances des sujets qui fâchent. !

POSER DES QUESTIONS sur HF fâchent ???
Qui et Pourquoi ?
Là, je suis dépassé !!!

c'est vrai que si vous l'utilisez, il vaut mieux poser des questions.
Moi je l'ais dit et répeté, j'ai décidé depuis longtemps que cela (HF)
ne rentrait pas dans mon environnement de développement.

Bon, merci à vous tous et bonne continuation :-)

JPC

--
Eric Roumégou
Webmaster des wtablettes
http://cerbermail.com/?qE7t4Qvilo
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)

Roumegou Eric a écrit :

Windev 9 avait prétendu :

Bonjour Romain, (merci pour tes réponses etr liens intéressant)

<Conséquences : si tu ne postes pas souvent, que tu utilises un pseudo
<avec une adresse email invalide ou une adresse IP masquée, on risque
<fort de te prendre pour un sous-marin ou au mieux de ne pas te prendre
<au sérieux, surtout si tu lances des sujets qui fâchent.

Je n'utilise pas de pseudo "invalide" !

Ce serait simplement mieux que tu utilises un pseudo plus lisible que
Windev9

Voici toutes mes coordonnées pour ceux qui ont des doutes :
(C'EST PAS UN SOUCI POUR MOI !)

Jean-Pascal Cochet
info@fiskobel.com
www.fiskobel.com
Bld Sylvain Dupuis 310/11
1070 Anderlecht
Belgique

Je crois qu'il faut tout simplement arrêter de contrer des posts pour la
simple raison qu'on les soupçonne d'être dirigés de Montpellier pour les
raisons suivantes :
- ce n'est souvent certainement pas le cas
- on autre chose à foutre que de jouer les inspecteurs colombo
- quand bien mème ce sont des arguments tout à fait recevables
- quand bien mème, si ça les amuse de paraître masqués
- quand bien mème, s'ils n'ont pas le droit d'apparaître venant de
pcsoft (ce qui serait somme toute logique)

Je ne pense pas être un bêni oui-oui pcsoft. Je trouve anormal cette
course à la version alors qu'il y a de vrais problèmes sur les versions
que l'on a acquis.
Maintenant WD et WB me conviennent pour l'essentiel (surtout sans HF).
Je n'ais aucun réel besoin de changer de versions si ce n'est pour
corriger des bugs.
C'est cela que je n'accepte pas.

(... vais encore me faire traîter de Papy du Muppet :oÞ, moi qui ne suis
pas si vieux que ça, merde !)

<< surtout si tu lances des sujets qui fâchent. !

POSER DES QUESTIONS sur HF fâchent ???
Qui et Pourquoi ?
Là, je suis dépassé !!!

c'est vrai que si vous l'utilisez, il vaut mieux poser des questions.
Moi je l'ais dit et répeté, j'ai décidé depuis longtemps que cela (HF)
ne rentrait pas dans mon environnement de développement.

J'aurais du faire la même chose dès le début.
J'ai été attiré par la notion d'analyse, de mise à jour automatique des
fichiers et de plus, débutant avec wd5.5, on a utilisé l'hyperfile
d'entrée sans se demander ce qui pouvait fonctionner correctement avec
WD5.5.

Aujourd'hui, on a étandu les fonctionnalités de l'application, et on
doit pouvoir gérer plusieurs centaines de milliers d'enregistrement ...
et là, catastrophe. des tps de réponses ahurrissants.

Je n'ai pas testé la partie HF C/S mais je sais déja que la solution à
mon pb c'est d'utiliser un sgbd serveur.

Et on vu du démarrage de la version C/S (et déja refroidi par le système
HF), je préfére m'orienter sur des produits ayant plus d'antériorité et
bcp plus stable comme PostgreSQL, MySQL, Interbase pour ne citer que les
gratuits.

Vincent.

Bon, merci à vous tous et bonne continuation :-)

JPC

Tom a écrit :

Windev 9 avait soumis l'idée :

Bonjour à tous,

En lisant les post sur WD10 et ceux de Val, j'ai constaté que certains
d'entre vous
se plaignaient de la base HF. N'ayant jamais développé que de petites
applications qui ne demandent pas de traiter d'énormes fichiers, je n'ai
jamais eu de gros soucis ...

Jean-Pascal Cochet
info@fiskobel.com

Rassurez-vous en ce qui concerne les postes négatifs, vous constaterez
en consultant ce forum qu'ils sont tous d'un même groupement d'auteurs
qui critiquent perpétuellement à chaque nouvelle sorties !

les posts, Tom, les posts.
Tu sais ce que c'est : on vieillis, on ne code pas aussi vite qu'avant.
Alors, on achète un produit qui nous fait coder 10 fois plus vite. :)
et on s'aperçoit que c'est même pas vrai, alors on rale.

Rassurez-vous surtout en ce qui concerne Hyper File, PCSOFT vient de le
proposer en s'appuyant sur une technique client/serveur. Je pense qu'il
s'agit de LA solution à utiliser, car elle permet de ne plus reposer sur
le "partage de fichier" windows. Je suis convaincu que tout ceux qui ont
pu rencontrer des problèmes avec Hyper File par le passé, ont surtout eu
sans le savoir des problèmes de configuration réseau (cache windows), ou
de partage en utilisant un réseau poste à poste sous-dimensionné.

Tu t'avances un peu (beaucoup) en parlant de HF C/S.
Il me semble qu'avant de parler de panacée universelle et d'annoner la
pub que tu as reçue (ou participé à écrire), tu devrais attendre plus de
retours d'expérience.
quand on voit l'antériorité de postgresql (parlons de moteurs gratuits)
et ce que ça sait faire, il va falloir me trouver beaucoup plus de
raisons d'utiliser HF que celles que tu avances ici.



--
Jacques Trepp
Albygest - 81160 - St Juery
jacques-pas de spam.trepp@free.fr
(enlever '-pas de spam' pour me joindre)
http://www.albygest.com

Vincent a écrit :

Roumegou Eric a écrit :

Windev 9 avait prétendu :

Bonjour Romain, (merci pour tes réponses etr liens intéressant)

<Conséquences : si tu ne postes pas souvent, que tu utilises un pseudo
<avec une adresse email invalide ou une adresse IP masquée, on risque
<fort de te prendre pour un sous-marin ou au mieux de ne pas te prendre
<au sérieux, surtout si tu lances des sujets qui fâchent.

Je n'utilise pas de pseudo "invalide" !

Ce serait simplement mieux que tu utilises un pseudo plus lisible que
Windev9

Voici toutes mes coordonnées pour ceux qui ont des doutes :
(C'EST PAS UN SOUCI POUR MOI !)

Jean-Pascal Cochet
info@fiskobel.com
www.fiskobel.com
Bld Sylvain Dupuis 310/11
1070 Anderlecht
Belgique

Je crois qu'il faut tout simplement arrêter de contrer des posts pour la
simple raison qu'on les soupçonne d'être dirigés de Montpellier pour les
raisons suivantes :
- ce n'est souvent certainement pas le cas
- on autre chose à foutre que de jouer les inspecteurs colombo
- quand bien mème ce sont des arguments tout à fait recevables
- quand bien mème, si ça les amuse de paraître masqués
- quand bien mème, s'ils n'ont pas le droit d'apparaître venant de
pcsoft (ce qui serait somme toute logique)

Je ne pense pas être un bêni oui-oui pcsoft. Je trouve anormal cette
course à la version alors qu'il y a de vrais problèmes sur les versions
que l'on a acquis.
Maintenant WD et WB me conviennent pour l'essentiel (surtout sans HF).
Je n'ais aucun réel besoin de changer de versions si ce n'est pour
corriger des bugs.
C'est cela que je n'accepte pas.

(... vais encore me faire traîter de Papy du Muppet :oÞ, moi qui ne suis
pas si vieux que ça, merde !)

<< surtout si tu lances des sujets qui fâchent. !

POSER DES QUESTIONS sur HF fâchent ???
Qui et Pourquoi ?
Là, je suis dépassé !!!

c'est vrai que si vous l'utilisez, il vaut mieux poser des questions.
Moi je l'ais dit et répeté, j'ai décidé depuis longtemps que cela (HF)
ne rentrait pas dans mon environnement de développement.

J'aurais du faire la même chose dès le début.
J'ai été attiré par la notion d'analyse, de mise à jour automatique des
fichiers et de plus, débutant avec wd5.5, on a utilisé l'hyperfile
d'entrée sans se demander ce qui pouvait fonctionner correctement avec
WD5.5.

Aujourd'hui, on a étandu les fonctionnalités de l'application, et on
doit pouvoir gérer plusieurs centaines de milliers d'enregistrement ...
et là, catastrophe. des tps de réponses ahurrissants.

Je n'ai pas testé la partie HF C/S mais je sais déja que la solution à
mon pb c'est d'utiliser un sgbd serveur.

Et on vu du démarrage de la version C/S (et déja refroidi par le système
HF), je préfére m'orienter sur des produits ayant plus d'antériorité et
bcp plus stable comme PostgreSQL, MySQL, Interbase pour ne citer que les
gratuits.

Vincent.

Bon, merci à vous tous et bonne continuation :-)

JPC

entièrement d'accord avec toi. j'ai conservé HF jusqu'à la version 7.5.
je me suis intéressé de près à mysql et postgresql, et réalisé 2 projets
en utilisant l'acces alter natif sqlmanagerX et mysql4WD, en prenant
l'option de ne pas utiliser d'analyse HF.
je m'en félicite tous les jours.
en terme de puissance, de simplification de code et de souplesse, y a
pas photo.
évidemment, dès qu'on exprime le fait que windev est parfait pour
habiller correctement une appli, tous les ayatollas de pcsoft montent au
créneau.
c'est une attitude imbécile. Au lieu de raler, ils feraient mieux de
regarder comment on fait, et en prendre de la graine.
ouala.
et là, j'arrète, car c'est l'heure du café.



--
Jacques Trepp
Albygest - 81160 - St Juery
jacques-pas de spam.trepp@free.fr
(enlever '-pas de spam' pour me joindre)
http://www.albygest.com

Windev 9 a pensé très fort :

Bonjour à tous,

En lisant les post sur WD10 et ceux de Val, j'ai constaté que certains
d'entre vous
se plaignaient de la base HF. N'ayant jamais développé que de petites
applications qui ne demandent pas de traiter d'énormes fichiers, je n'ai
jamais eu de gros soucis ...

Cela dit, j'aimerais en savoir plus sur la réalité de cette lenteur dont vous
parlez.

4) Et pourquoi PcSoft prétend t-il le contraire ... Pourquoi mentir alors que
leurs clients sont tous des développeurs qui tôt ou tard découvriront la
vérité ?
Si HF est plus lent, autant dire la vérité et vanter d'autres mérites
d'utilisation
de cette SGBD...

la question est quand même bien innocente...
bien sur que leur BDD HF est bien moins performante que d'autres
produits équivalents (de type fichier indexés partagés en réseau).
Mais vu le niveau de leur marketing (wd fille et tout le reste), ils ne
vont certainement pas le reconnaitre !

au lieu de ça, c'est le discours sur des capacités absolument inutiles
(329 millions de milliard d'enregistrement, mdr) et incohérentes (car
juste lié à des tailles de pointeurs et absolument pas réaliste), alors
que l'on observe des écroulement de perfs dès l'accès concurrents de
quelques postes.

enfin honnêtement, même s'ils étaient meilleurs, ce n'est pas non plus
leur rôle de le dire

jacques trepp <jacques.trepp@free.fr> writes:

Tom a écrit :
> Windev 9 avait soumis l'idée :
>
>> Bonjour à tous,
>....
> Rassurez-vous surtout en ce qui concerne Hyper File, PCSOFT vient de
> le proposer en s'appuyant sur une technique client/serveur. Je pense
> qu'il s'agit de LA solution à utiliser, car elle permet de ne plus
> reposer sur le "partage de fichier" windows. Je suis convaincu que
> tout ceux qui ont pu rencontrer des problèmes avec Hyper File par le
> passé, ont surtout eu sans le savoir des problèmes de configuration
> réseau (cache windows), ou de partage en utilisant un réseau poste à
> poste sous-dimensionné.
>

Tu t'avances un peu (beaucoup) en parlant de HF C/S.
Il me semble qu'avant de parler de panacée universelle et d'annoner la
pub que tu as reçue (ou participé à écrire), tu devrais attendre plus
de retours d'expérience.
quand on voit l'antériorité de postgresql (parlons de moteurs
gratuits) et ce que ça sait faire, il va falloir me trouver beaucoup
plus de raisons d'utiliser HF que celles que tu avances ici.

Jacques, il y a tout de même un avantage à HF c'est qu'il n'y a rien à
paramétrer ;-)
Car sur postgresql (ou d'autres sgbdr) il est préférable de lire la
doc du sgbdr et le guide de l'administrateur.

--
Jacques Trepp
Albygest - 81160 - St Juery
jacques-pas de spam.trepp@free.fr
(enlever '-pas de spam' pour me joindre)
http://www.albygest.com

--
suivre ce lien pour répondre:
http://cerbermail.com/?2KrV3YZXnn
Daniel
;-)

dans (in) fr.comp.developpement.agl.windev, "Bertrand"
<bartho.a.b_ANTI_SPAM@wanadoo.fr> ecrivait (wrote) :

Bonsoir,

Mais vu le niveau de leur marketing (wd fille et tout le reste), ils ne
vont certainement pas le reconnaitre !

C'est LE problème de Pcsoft à mon sens, le marketing à paillettes vs le
sérieux de leurs produits...

--
Eric

Daniel a écrit :

jacques trepp <jacques.trepp@free.fr> writes:

Tom a écrit :

Windev 9 avait soumis l'idée :

Bonjour à tous,

....
Rassurez-vous surtout en ce qui concerne Hyper File, PCSOFT vient de
le proposer en s'appuyant sur une technique client/serveur. Je pense
qu'il s'agit de LA solution à utiliser, car elle permet de ne plus
reposer sur le "partage de fichier" windows. Je suis convaincu que
tout ceux qui ont pu rencontrer des problèmes avec Hyper File par le
passé, ont surtout eu sans le savoir des problèmes de configuration
réseau (cache windows), ou de partage en utilisant un réseau poste à
poste sous-dimensionné.

Tu t'avances un peu (beaucoup) en parlant de HF C/S.
Il me semble qu'avant de parler de panacée universelle et d'annoner la
pub que tu as reçue (ou participé à écrire), tu devrais attendre plus
de retours d'expérience.
quand on voit l'antériorité de postgresql (parlons de moteurs
gratuits) et ce que ça sait faire, il va falloir me trouver beaucoup
plus de raisons d'utiliser HF que celles que tu avances ici.

Jacques, il y a tout de même un avantage à HF c'est qu'il n'y a rien à
paramétrer ;-)
Car sur postgresql (ou d'autres sgbdr) il est préférable de lire la
doc du sgbdr et le guide de l'administrateur.

En même temps, on est des informaticiens pas des secrétaires.
Et contrairement à Postgresql, pour installer interbase il suffit
d'avoir la formation "Souris - clic gauche" ;-)

--
Jacques Trepp
Albygest - 81160 - St Juery
jacques-pas de spam.trepp@free.fr
(enlever '-pas de spam' pour me joindre)
http://www.albygest.com

Vincent.