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[100] La liste du Top de France2 et annotations

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Stéphane
Bon comme je l'ai dit ce sondage est très proche de celui du JDD. On pouvait
s'attendre pour les 100 plus GRANDS Français de TOUS les temps à un
tout autre classement. Le résultat est une véritable tromperie par rapport à la
présentation et aux attentes. "Il s'agit plutôt des 100 Français populaires en
2005."
Je l'attendais comme les 100 qui ont fondé, changé, bouleversé, la France.
Je voulais bien accepter quelques artistes ou troubadours pour la part de rêve,
mais une grande proportion de "politiques" (dirigeants ou philosophes) était
inévitable.
Je voulais bien aussi accepter une sur-représentation du 20ème siècle due à la
TV et à la mémoire courte des Français, je n'ose dire à leur inculture, mais là
on frôle les 70% de contemporains à croire qu'il n'y a eu aucun grand dans les
dizaines de siècles précédents !

Alors allons-y pour la liste, pour me motiver à tout taper je me fendrai de
quelques commentaires et tout en bas j'ajouterai quelques précisions...
La liste des 100 a été réalisée via sondage à question ouverte, celle des 10
meilleurs en question fermée ("parmi ces 100 blabla...")

100 à 91 : Dolto, Depardieu, Reggiani, Deneuve, Sartre, Gérard Philippe, Jean
Renoir, Coubertin, Tino Rossi, Luc Besson

- Pas grand chose à dire, hormis Besson qui fait un peu tache dans le sens où
sa carrière est loin d'être finie et de faire l'unanimité. Et tout de même, 3
acteurs, 1 réalisateur, 2 chanteurs, 1 peintre : 70% le monde des Arts y
compris mineurs est en force !

90 à 81 : Cocteau, Lionel Jospin, Jean ferrat, José Bové, Bécaud, Clémenceau,
Rimbaud, Corneille (l'auteur du Cid !), Baudelaire, Poulidor

- Voilà qui fera plaisir au PS et à la Conf. paysanne ! lol. Rimbaud et
Baudelaire ensemble, Verlaine (70eme) va faire la gueule ! Poulidor sera le
seul cycliste classé, il tient enfin sa revanche, il n'est plus 2ème, exit
Anquetil.

80 à 71 : Vercingetorix, Raimu, Michel Drucker, Auguste Renoir, Serrault,
Claude Monnet, Kouchner, Renaud, Robespierre, Rousseau

- Les Arts toujours en force ! Tout comme les contemporains. Raimu aurait pu
lui seul représenter tous les acteurs mais bon... Robespierre est le seul
représentant de la Révoution Française qui n'est pourtant pas un
non-évènement... Exit Danton.

70 à 61 : Verlaine, Balzac, Alexandre Dumas, Maupassant, Bardot, Françis
Cabrel, Aimé Jacquet, PPDA, Alain Delon, Simone Veil

- Tir groupé sur les grands écrivains. Prime coupe du monde pour Jacquet qui
est pourtant loin, à mon sens, d'être l'un des "100 plus Grands Français de
tous les temps" mais bon... Vous noterez la faible représentation de la gent
féminine, au final il y en aura 10 sur 100.

60 à 51 : Nicolas Hulot, Zitrone, Dalida, Albert Camus, Yannick Noah, Jean
Marais, Jean Jaurès, JJ Goldman, Henri Salvador, David Douillet

- Là on commence à bien comprendre que ce classement est en fait plutôt une
prime à la popularité momentanée. Je pensais innocemment que nous faisions un
classement que nos grands-mères auraient pu faire et que nos petits-enfants
reconnaitraient (à quelques rares près) et je sens bien que l'on s'en éloigne !
Hormis Camus, Jaurès et peut-être Marais le reste me laisse songeur.

50 à 41 : Louis XIV, Eric Tabarly, Prévert, Haroun Tazieff, Simone Signoret,
Michel Sardou, Pompidou, Trenet, Chirac, Platini

- 3 dirigeants et enfin un 1er roi mais quel roi ! et quelle basse place !
Celui qui a fondé la grandeur de la France se retrouve tout juste à la moitié
du classement. Bizarre. Moins "grand" que Pompidou ou Chirac, saugrenu !
Passons sur Trenet, comme quoi on peut être discutable et aimé. En tout cas cet
inventaire aurait plu à Prévert.

40 à 31 : Louis Lumière, Jules Ferry, JP Belmondo, Professeur Cabrol, Claude
François, Saint Exupery, Halliday, Voltaire, Maréchal Leclerc, Jeanne d'Arc

- C'est là que j'ai perdu mes dernières illusions. Voir Voltaire en seulement
33ème place, je me suis dit que définitivement, ceux qui avaient répondu,
n'étaient pas des Lumières contrairement à Louis.

30 à 21 : Yves Montant, Aznavour, Jean Moulin, Soeur Emmanuelle, Zola, Gustave
Eiffel, Mitterand, Lino Ventura, Charlemagne, Zidane

- Moulin est assez bas aussi si l'on considère qu'il est le représentant de la
résistance et de tant d'hommes sacrifiés au cours de l'Histoire mais bon... Et
que dire de Charlemagne ? Je le voyais dans le top 10 ! S'il y'en a bien un qui
a fondé la France et posé des bases toujours valables (culture, commerce,
politique), c'est lui ! Et bien non, à la trappe n°22... Au suivant !

20 à 11 : Gainsbourg, Balavoine, Gabin, De Funès, Napoleon, Jules Verne, La
Fontaine, Fernandel, Brassens, Pagnol

- Balavoine est mon chanteur préféré avec Brassens mais je trouve tout de même
leur place bien trop haute par rapport à d'autres "Grands de France". De Funès
et Fernandel idem même s'il est amusant de voir qu'ils se marquent toujours à
la culotte avec Bourvil qui va arriver...
Là encore quelle déception de voir Napoleon en dehors du Top 10 ! Qu'on aime ou
pas il est irréfutable qu'il fut un très grand, de par son empire mais aussi de
par ce qu'il nous a légué que ce soit en politique ou sur la législation. Après
l'éviction de Louis XIV et Charlemagne, ce dernier absent va laisser un
boulevard à De Gaulle ! Faudra pas s'étonner...

Les 10 sélectionnés (pas classés) : Abbé Pierre, Bourvil, Coluche, Cousteau,
Marie Curie, De Gaulle, Victor Hugo, Molière, Louis Pasteur, Edith Piaf

- C'est donc parmi ces 10 que nous voteront (éventuellement) pour choisir LE
plus GRAND Français de TOUS les temps... Celui qui d'après nous aura marqué les
siècles des siècles pour l'éternité... Celui qui sera toujours reconnu dans 2
ou 3 siècles... Ouais je sais ça fait peur. Je n'en vois que 3 pour passer à la
postérité et résister à l'oubli et forcément puisque nous sommes une génération
sans mémoire le tiercé devrait nous donner De Gaulle en vainqueur suivi de Hugo
et Molière ou vice versa (seul incertitude intéressante).



Voilà ce classement par rapport à ce que j'avais compris du but me déçoit quand
même grandement. Y trouver Renaud par exemple est amusant mais où est passé
François Villon ?

Ne pas trouver dans le Top 10 ceux qui ont vraiment fait ce que la France est
aujourd'hui est stupéfiant.
Dans les politiques Napoleon bien sûr, mais aussi Charlemagne et Louis XIV
évidemment, dans une moindre mesure auraient dû être dans les 100 : Clovis (le
premier Français quand même) mais aussi Saint Louis, Richelieu sans doute et
François 1er bien sûr avec Henry IV ça va sans dire. 7 rois/empereurs et un
ministre sur 2000 ans d'Histoire ce n'était pas trop demander quand même, si ?

Chirac, Mitterand, Pompidou, De Gaulle, manquait plus que VGE et on avait les 5
derniers présidents ! Si on ajoute Clemenceau et Jaures (mais pas Léon Blum !)
on voit le gouffre avec les Rois de France dont le seul présent est Louis XIV !

On a droit à Tabarly (exit Alain Colas et son Manureva), laissez moi rire, à
côté d'un navigateur comme Jacques Cartier découvreur du Nouveau Monde ! On
notera l'absence d'Alain Prost tombé dans l'oubli déjà, tout comme Hinault ou
Killy.

Et même dans les Arts ! Où est donc passé Maurice Chevalier qui a pourtant fait
beaucoup pour la France à l'étranger. Corneille mais pas Racine ni Ronsard...
Dumas ou Lafontaine mais pas Alphonse Daudet. Sartre mais pas Duras ni Simone
de Beauvoir et même pas Proust ou Georges Sand !
Rousseau certes et Voltaire si mal placé mais où sont donc Montesquieu,
Montaigne et Rabelais !!! Marguerite de Navarre !
Enfin côté "grande musique" un Maurice Béjart aurait pu s'intercaler et surtout
un Berlioz ! Mais je crains que ce ne soit pas à la mode.
Et tant d'autres encore, Descartes, Pascal, j'arrête je me fais du mal.

Bref, ce sondage a un nom trop pompeux pour ce qu'il est : une photo de la
popularité et non une liste commune inter-générationnelle du patrimoine de
notre Histoire.

SL
déçu

10 réponses

4 5 6 7 8
Avatar
OMar
"Stéphane" a écrit dans le message de
news:
...
>+ 1 écrivain quand même...

Je n'avais pas estimé que l'on puisse résumer Sartre à un écrivain pur.
...



Oui, mais bon, ce sont ses livres dont on se souvient le plus...
Et puis si j'étais de mauvaise foi, je dirais bien aussi que Dolto a écrit
des livres ;-)...

>Il est pas belge Halliday?

Oh ben on a déjà 2 italiens, 2 polonais, 2 égyptiens, 1 pseudo-arménien,


on
n'est plus à un belge près...



Oui, mais à ce moment-là, Mercx (par exemple) aussi a beaucoup marqué les
français...

>> De Funès et Fernandel idem même s'il est amusant de voir qu'ils se


marquent
>>toujours à la culotte avec Bourvil qui va arriver...
>
>Sans oublier Coluche, comme quoi les français sont reconnaissant envers


ceux
>qui leur donne de la gaité...

Certes, mais Coluche n'est pas de la même génération, on ne peut le


comparer
directement avec les 3 autres, à noter l'absence notable de Fernand


Raynaud
comme quoi tout est relatif.



Y'a ni Blanche, ni Dac, ni Serrault, alors qu'il n'aurait pas été scandaleux
qu'ils y soient...

>(tout du moins ceux qui voteront avec les techniques imposées et


surtaxées)

Faux. On peut voter sur france2.fr "gratuitement". C'est tout de même à
souligner en rouge.



Bon, ok, je suis de mauvaise foi, mais pour avoir internet gratuitement,
faut me dire comment, je suis preneur ;-))...
Plus sérieusement, je voulais dire par là, que la ménagère de _plus_ de 50
ans, a pas forcement de portable, a pas forcement internet, etc... et donc
je pense que c'est plutôt des votes de jeunes générations (allons jusqu'aux
quadras), qui vont faire le gros des troupes et que le vote final risque de
s'en ressentir...


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2004-2005 sur
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Mises à jour le 21 décembre 2004...
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OMar
"Pierre Maurette" a écrit dans le message de
news:42392ba3$0$22731$
OMar a écrit :
[...]
>>non-évènement... Exit Danton.
>
>
> J'aurais bien rajouté quelque chose, mais on m'aurait traité de


vulgaire...
Danton ... jardin, par exemple.
...



Jardin est vulgaire?

Dans le même "selon moi", et par esprit de jeu, je mettrais bien Coluche
devant l'Abbé. Seul vivant des 10, il a dit récemment quelques trucs de
trop lourdement médiatisés. La foi chrétienne et la soutane ne sont plus
en odeur de sainteté, particulièrement depuis les affaires de voile
islamique. Quelques vacheries traînent aussi sur les Emmaüs.



N'oublions pas quand même que, malgrè ça, il trustait la 1ère place du
sondage du JDD depuis plusieurs années avant de demander à ne plus y être,
maintenant c'est vrai que Douillet et Zidane qui sont pourtant aux premières
places de ce classement sont assez loin...

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Stéphane
Le Fri, 18 Mar 2005 21:26:02 +0100, "OMar" dans
<423b3953$0$29122$ disait:
Y'a ni Blanche, ni Dac, ni Serrault



Toi t'as pas lu la liste !!! Au piquet !

je voulais dire par là, que la ménagère de _plus_ de 50
ans, a pas forcement de portable, a pas forcement internet, etc...



Ah mais on se contrefout de la ménagère de plus de 50 ans c'est celle de MOINS
de 50 ans qui les intéresse.

SL
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baba oreiley
OMar wrote:

Bon, ok, je suis de mauvaise foi, mais pour avoir internet gratuitement,
faut me dire comment, je suis preneur ;-))...
Plus sérieusement, je voulais dire par là, que la ménagère de _plus_ de 50
ans, a pas forcement de portable, a pas forcement internet, etc... et donc
je pense que c'est plutôt des votes de jeunes générations (allons jusqu'aux
quadras), qui vont faire le gros des troupes et que le vote final risque de
s'en ressentir...



Jeunes ou quadra ils ne sont surrement pas representatif car seuls les
cons votent pour ces conneries.





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OMar
"Stéphane" a écrit dans le message de
news:
Le Fri, 18 Mar 2005 21:26:02 +0100, "OMar" dans
<423b3953$0$29122$ disait:
>Y'a ni Blanche, ni Dac, ni Serrault

Toi t'as pas lu la liste !!!



Bon, Ok pour Serrault (fatigue, tout ça), mais pour les autres...

Au piquet !



Au Grand Piquey ou au petit?

>je voulais dire par là, que la ménagère de _plus_ de 50
>ans, a pas forcement de portable, a pas forcement internet, etc...

Ah mais on se contrefout de la ménagère de plus de 50 ans c'est celle de


MOINS
de 50 ans qui les intéresse.



Et justement, c'est là que le bas blesse, c'est sensé être un classement ne
souffrant aucune inégalité, or dans un sondage, on fait en fonction de la
population française, là, ce sera tout sauf ça, c'est somme toute
regrettable

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OMar
"baba oreiley" a écrit dans le message de
news:
OMar wrote:

> Bon, ok, je suis de mauvaise foi, mais pour avoir internet gratuitement,
> faut me dire comment, je suis preneur ;-))...
> Plus sérieusement, je voulais dire par là, que la ménagère de _plus_ de


50
> ans, a pas forcement de portable, a pas forcement internet, etc... et


donc
> je pense que c'est plutôt des votes de jeunes générations (allons


jusqu'aux
> quadras), qui vont faire le gros des troupes et que le vote final risque


de
> s'en ressentir...

Jeunes ou quadra ils ne sont surrement pas representatif car seuls les
cons votent pour ces conneries.




On est toujours le con d'un autre, ça relativise...

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clotilde.chaland
baba oreiley :

Jeunes ou quadra ils ne sont surrement pas representatif car seuls les
cons votent pour ces conneries.



« Quand je parle des cons, chacun pense que je parle de son voisin »
-- Coluche.

--
©lõ
Avatar
baba oreiley
Clotilde Chaland wrote:
baba oreiley :

Jeunes ou quadra ils ne sont surrement pas representatif car seuls les
cons votent pour ces conneries.




« Quand je parle des cons, chacun pense que je parle de son voisin »



Mais toi tu sais que je parles de toi.
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Pierre Maurette
OMar a écrit :
[...]
Et justement, c'est là que le bas blesse, c'est sensé être un classement ne


Je m'autorise la double remarque qui suit parce que précisément il est
clair que vous êtes attentif à l'orthographe. Je précise que la seconde
est une erreur que je fais souvent, et qu'il m'a fallu une fois encore
consulter Robert. Je sais que je ne suis pas la netiquette et que je
vais me faire incendier. Quand je fais de vraies erreurs, j'apprécie
d'être corrigé.
- "c'est là que le bât blesse". Le bât, c'est un truc qui est placé sur
un animal comme l'âne ("âne bâté") ou le mulet pour pouvoir le charger.
Peut-être un peu comme une selle, généralement en bois. A la place de
cet endroit précis où le bât est douloureux, on aurait pu penser à un
point dur sur une chaussure neuve.
- "censé", c'est un adjectif (pas de verbe "censer"). Plus ou moins
équivalent à "supposé". Robert me dit qu'il est toujours suivi d'un
infinitif. "sensé" existe également, et signifie en très gros "doté de
bon sens".

--
Pierre
Avatar
baba oreiley
Pierre Maurette wrote:
OMar a écrit :
[...]

Et justement, c'est là que le bas blesse, c'est sensé être un
classement ne



Je m'autorise la double remarque qui suit parce que précisément il est
clair que vous êtes attentif à l'orthographe. Je précise que la seconde
est une erreur que je fais souvent, et qu'il m'a fallu une fois encore
consulter Robert. Je sais que je ne suis pas la netiquette et que je
vais me faire incendier. Quand je fais de vraies erreurs, j'apprécie
d'être corrigé.
- "c'est là que le bât blesse". Le bât, c'est un truc qui est placé sur
un animal comme l'âne ("âne bâté") ou le mulet pour pouvoir le charger.
Peut-être un peu comme une selle, généralement en bois. A la place de
cet endroit précis où le bât est douloureux, on aurait pu penser à un
point dur sur une chaussure neuve.
- "censé", c'est un adjectif (pas de verbe "censer"). Plus ou moins
équivalent à "supposé". Robert me dit qu'il est toujours suivi d'un
infinitif. "sensé" existe également, et signifie en très gros "doté de
bon sens".




On t'as reconnu maitre Capelo.
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