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Alf92
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Kevin Carter

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GhostRaider
Le 02/11/2018 à 16:29, efji a écrit :
On 02/11/2018 16:05, GhostRaider wrote:
Tu as raison, c'est 128 heures équivalentes d'amphi en 24 semaines, soit
5 heures 1/3 d'amphi en moyenne par semaine. Elle fera donc plus
d'heures au 2ème semestre.
Je lui ai fait remarquer que c'était un bon métier : 5,33 heures par
semaine pendant moins de la moitié de l'année ! Bien sûr il faut créer
ses cours et c'est prenant, et en plus surveiller et corriger les
examens (QCM), mais quand même.

C'est un bon métier car on fait ce qu'on aime et on n'a pas de patron.
Mais financièrement c'est minable.

La liberté (relative) n'a pas de prix.
Le reste du temps, c'est de la recherche, donc pour elle des terrains en
Indonésie et publier des articles savants dans des revues à comité de
lecture (hélas pas payés).
Je lui ai fait aussi remarquer que chaque heure équivalente d'amphi lui
est payée 165 ¤ net.
Ah ouais, quand même !
Elle n'avait pas fait le calcul.

Quand même quoi ?
La dernière fois que j'ai parlé à un avocat spécialisé dans les brevets,
une conversation peu différente d'une conversation de salon, ça m'a
(enfin pas à moi mais c'est tout comme) coûté 1000¤ de l'heure, toute
heure entamée étant due.

Facturée, pas perçue par l'intéressé.
L'autre jour j'ai eu un problème de chauffe-eau, et le gars voulait me
facturer 139¤ juste pour venir voir.

Facturée, pas perçue par l'intéressé.
Le garagiste du coin de ma rue est à 110¤ de l'heure.

Facturée, pas perçue par l'intéressé.
Je continue ?
Une heure supplémentaire à la fac est payée (quel que soit le grade de
l'enseignant) 41¤ brut, soit à peine plus de 30¤ net.

Non, mais attends.
Soit un bon comptable de cabinet comptable payé 4000 ¤ net par mois pour
152 heures, il perçoit 26 ¤ net de l'heure.
Son employeur le facturera en utilisant la règle traditionnelle du 1/50
du coût mensuel par heure.
Son salaire brut sera de 4000 x 1,20 = 4800 ¤.
Son coût total (y compris charges patronales, de structure, 13ème mois
etc..) sera environ de 4800 x 1,8 = 8600 ¤
Soit taux horaire de facturation sera : 8600 / 50 = 172 ¤
Donc, non, pas quand même, désolé

Alors quand même.
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efji
On 02/11/2018 17:20, GhostRaider wrote:
Le 02/11/2018 à 16:29, efji a écrit :
On 02/11/2018 16:05, GhostRaider wrote:
Tu as raison, c'est 128 heures équivalentes d'amphi en 24 semaines, soit
5 heures 1/3 d'amphi en moyenne par semaine. Elle fera donc plus
d'heures au 2ème semestre.
Je lui ai fait remarquer que c'était un bon métier : 5,33 heures par
semaine pendant moins de la moitié de l'année ! Bien sûr il faut créer
ses cours et c'est prenant, et en plus surveiller et corriger les
examens (QCM), mais quand même.

C'est un bon métier car on fait ce qu'on aime et on n'a pas de patron.
Mais financièrement c'est minable.

La liberté (relative) n'a pas de prix.
Le reste du temps, c'est de la recherche, donc pour elle des terrains en
Indonésie et publier des articles savants dans des revues à comité de
lecture (hélas pas payés).
Je lui ai fait aussi remarquer que chaque heure équivalente d'amphi lui
est payée 165 ¤ net.
Ah ouais, quand même !
Elle n'avait pas fait le calcul.

Quand même quoi ?
La dernière fois que j'ai parlé à un avocat spécialisé dans les brevets,
une conversation peu différente d'une conversation de salon, ça m'a
(enfin pas à moi mais c'est tout comme) coûté 1000¤ de l'heure, toute
heure entamée étant due.

Facturée, pas perçue par l'intéressé.
L'autre jour j'ai eu un problème de chauffe-eau, et le gars voulait me
facturer 139¤ juste pour venir voir.

Facturée, pas perçue par l'intéressé.
Le garagiste du coin de ma rue est à 110¤ de l'heure.

Facturée, pas perçue par l'intéressé.
Je continue ?
Une heure supplémentaire à la fac est payée (quel que soit le grade de
l'enseignant) 41¤ brut, soit à peine plus de 30¤ net.

Non, mais attends.
Soit un bon comptable de cabinet comptable payé 4000 ¤ net par mois pour
152 heures, il perçoit 26 ¤ net de l'heure.
Son employeur le facturera en utilisant la règle traditionnelle du 1/50
du coût mensuel par heure.
Son salaire brut sera de 4000 x 1,20 = 4800 ¤.
Son coût total (y compris charges patronales, de structure, 13ème mois
etc..) sera environ de 4800 x 1,8 = 8600 ¤
Soit taux horaire de facturation sera  : 8600 / 50 = 172 ¤
Donc, non, pas quand même, désolé

Alors quand même.

Un enseignant-chercheur est enseignant-*chercheur*, c'est-à-dire qu'il
doit consacrer :
* La moitié de son temps à l'enseignement
* La moitié de son temps à la recherche
* La moitié de son temps à des tâches administratives
Oui ce schéma a sans doute été inspiré par Pagnol :)
Donc déjà ton calcul horaire est faux d'un facteur 2 ou 3.
Ensuite ce n'est pas être d'une prétention extraordinaire que de
prétendre que ce métier réclame des compétences un peu supérieures à
celles d'un garagiste, d'un chauffagiste ou même d'un comptable ou d'un
avocat. La carrière démarre en général vers 30 ans voire plus, après un
doctorat, pas mal de galères et un concours difficile (dans ma
discipline on a environ 100 candidats pour un poste, ce qui prouve en
effet que ça reste attractif pour plein de raisons).
Ensuite si on compare la France à tous les autres pays ayant une
recherche digne de ce nom, les salaires sont tout en bas du classement
et la charge d'enseignement plutôt dans la fourchette haute.
Donc pas "quand même" :)
Mais tu as raison, la liberté n'a pas de prix...
--
F.J.
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efji
On 02/11/2018 17:20, GhostRaider wrote:
Le reste du temps, c'est de la recherche, donc pour elle des terrains en
Indonésie et publier des articles savants dans des revues à comité de
lecture (hélas pas payés).



Les revues scientifiques sont un des plus grands scandales du milieu :
Les gens font leur recherche et écrivent des papiers. Ils les envoient
aux revues. Il y a un editorial board qui choisit des rapporteurs parmi
les experts du domaine et les articles sont publiés ou pas.
Dans cette séquence, personne (ni les auteurs, ni les éditeurs, ni les
reviewers) n'est payé. Les abonnements à ces revues coûtent entre 1000¤
et 25000¤ par an (en augmentation régulière de 10 à 15% par an) avec des
frais quasiment nuls, surtout depuis qu'elle sont toutes électroniques.
Les auteurs perdent leurs droits dès qu'il y a publication et risquent
des poursuites s'ils distribuent gratuitement ce qu'ils ont écrit. Les
deux plus gros éditeurs, Elsevier et Springer, font partie des
entreprises les plus profitables de la planète. Il n'y a guère que la
cocaïne et la prostitution qui offre des rendements supérieurs (avec
quelques risques supplémentaires). Bref il y a une fronde mondiale en ce
moment qui a un peu de mal à s'organiser mais ça vient. Les universités
françaises on décidé cette année d'arrêter tous leurs abonnements à
Springer et vont sans doute faire de même avec Elsevier.
Mais les bandits ont un coup d'avance : ils proposent maintenant de
passer au "free access" ou "golden access" qui est encore pire : dans ce
modèle, les articles scientifiques sont publiés pas les revues en libre
accès (plus besoin d'abonnement pour lire) mais il faut maintenant payer
pour publier, entre 1500$ et 2500$ par article. Donc on est loin de
rémunérer les auteurs :)
Je rappelle que tout ça se fait avec l'argent de vos impôts pour
engraisser les actionnaires des multinationales de l'édition scientifique...
--
F.J.
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efji
On 02/11/2018 17:34, efji wrote:
ctif pour plein de raisons).
Ensuite si on compare la France à tous les autres pays ayant une
recherche digne de ce nom, les salaires sont tout en bas du classement
et la charge d'enseignement plutôt dans la fourchette haute.

https://academicpositions.com/career-advice/professor-salaries-from-around-the-world
--
F.J.
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efji
On 02/11/2018 18:38, efji wrote:
On 02/11/2018 17:34, efji wrote:
ctif pour plein de raisons).
Ensuite si on compare la France à tous les autres pays ayant une
recherche digne de ce nom, les salaires sont tout en bas du classement
et la charge d'enseignement plutôt dans la fourchette haute.

https://academicpositions.com/career-advice/professor-salaries-from-around-the-world

Et encore mieux, une étude qui essaye de comparer les pouvoirs d'achat,
en tenant compte des taxes et impôts et des niveaux de vie des pays. La
liste est ordonnée en "PPP $" c'est-à-dire des sortes de "$ effectifs".
Amusant de voir la liste des pays qui payent moins bien que nous leurs
universitaires. On n'a pas encore touché le fond mais on y travaille :)
https://www.insidehighered.com/news/2012/03/22/new-study-analyzes-how-faculty-pay-compares-worldwide
--
F.J.
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GhostRaider
Le 02/11/2018 à 17:34, efji a écrit :
On 02/11/2018 17:20, GhostRaider wrote:
Le 02/11/2018 à 16:29, efji a écrit :
On 02/11/2018 16:05, GhostRaider wrote:
Tu as raison, c'est 128 heures équivalentes d'amphi en 24 semaines, soit
5 heures 1/3 d'amphi en moyenne par semaine. Elle fera donc plus
d'heures au 2ème semestre.
Je lui ai fait remarquer que c'était un bon métier : 5,33 heures par
semaine pendant moins de la moitié de l'année ! Bien sûr il faut créer
ses cours et c'est prenant, et en plus surveiller et corriger les
examens (QCM), mais quand même.

C'est un bon métier car on fait ce qu'on aime et on n'a pas de patron.
Mais financièrement c'est minable.

La liberté (relative) n'a pas de prix.
Le reste du temps, c'est de la recherche, donc pour elle des terrains en
Indonésie et publier des articles savants dans des revues à comité de
lecture (hélas pas payés).
Je lui ai fait aussi remarquer que chaque heure équivalente d'amphi lui
est payée 165 ¤ net.
Ah ouais, quand même !
Elle n'avait pas fait le calcul.

Quand même quoi ?
La dernière fois que j'ai parlé à un avocat spécialisé dans les brevets,
une conversation peu différente d'une conversation de salon, ça m'a
(enfin pas à moi mais c'est tout comme) coûté 1000¤ de l'heure, toute
heure entamée étant due.

Facturée, pas perçue par l'intéressé.
L'autre jour j'ai eu un problème de chauffe-eau, et le gars voulait me
facturer 139¤ juste pour venir voir.

Facturée, pas perçue par l'intéressé.
Le garagiste du coin de ma rue est à 110¤ de l'heure.

Facturée, pas perçue par l'intéressé.
Je continue ?
Une heure supplémentaire à la fac est payée (quel que soit le grade de
l'enseignant) 41¤ brut, soit à peine plus de 30¤ net.

Non, mais attends.
Soit un bon comptable de cabinet comptable payé 4000 ¤ net par mois pour
152 heures, il perçoit 26 ¤ net de l'heure.
Son employeur le facturera en utilisant la règle traditionnelle du 1/50
du coût mensuel par heure.
Son salaire brut sera de 4000 x 1,20 = 4800 ¤.
Son coût total (y compris charges patronales, de structure, 13ème mois
etc..) sera environ de 4800 x 1,8 = 8600 ¤
Soit taux horaire de facturation sera  : 8600 / 50 = 172 ¤
Donc, non, pas quand même, désolé

Alors quand même.

Un enseignant-chercheur est enseignant-*chercheur*, c'est-à-dire qu'il
doit consacrer :
* La moitié de son temps à l'enseignement
* La moitié de son temps à la recherche
* La moitié de son temps à des tâches administratives
Oui ce schéma a sans doute été inspiré par Pagnol :)

Oui, ma fille déplore d'ailleurs la compétence douteuse des services
administratifs, difficilement capables d'établir un emploi du temps qui
se tienne.
Habitant Paris elle fait cours à Tours le mardi et le jeudi.
Elle n'est pas la seule dans un tel cas. Sa tutrice fait ça depuis des
années.
Quand à l'informatique, ils avaient une semaine de retard pour la mise
en ligne des cours.
Donc déjà ton calcul horaire est faux d'un facteur 2 ou 3.

Admettons (formule conciliante que je ne partage pas vraiment), mais la
recherche n'a pas la même pénibilité et on est son propre maître.
Ce n'est plus un métier, c'est une passion. Pense que ma fille a passé
plusieurs semaines cet été à hanter les mosquées de Jakarta et à
discuter avec des imams et des gens du petit peuple (elle a appris la
langue Betawi pour ça !).
Ensuite ce n'est pas être d'une prétention extraordinaire que de
prétendre que ce métier réclame des compétences un peu supérieures à
celles d'un garagiste, d'un chauffagiste ou même d'un comptable ou d'un
avocat. La carrière démarre en général vers 30 ans voire plus, après un
doctorat, pas mal de galères et un concours difficile (dans ma
discipline on a environ 100 candidats pour un poste, ce qui prouve en
effet que ça reste attractif pour plein de raisons).

Ma fille a dû faire une centaine de candidatures avant d'être recrutée.
Veine ! La prof du CNU qui a vu et retenu son dossier avait lu sa thèse.
614 pages dont une bonne part en anglais et en indonésien.
Tu peux rajouter ça au temps passé.
Et les galères, c'est vrai. Les doctorants sont exploités.
Tiens, une anecdote : un de ses condisciples a fait sa thèse sur la
précarité des doctorants. Il cherche du boulot...
Ceci dit, il faut compter le temps d'acquisition de la maturité
professionnelle dans toutes ces professions, voir l'âge mini pour
exercer. Dès qu'on veut comparer, on tombe sur des difficultés
méthodologiques.
Ensuite si on compare la France à tous les autres pays ayant une
recherche digne de ce nom, les salaires sont tout en bas du classement
et la charge d'enseignement plutôt dans la fourchette haute.
Donc pas "quand même" :)

Oui, mais la protection sociale en France est la meilleure du monde, ça
a un coût.
Mais tu as raison, la liberté n'a pas de prix...

Et le prestige du prof d'université ? Ça compte, non ?
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GhostRaider
Le 02/11/2018 à 18:38, efji a écrit :
On 02/11/2018 17:34, efji wrote:
ctif pour plein de raisons).
Ensuite si on compare la France à tous les autres pays ayant une
recherche digne de ce nom, les salaires sont tout en bas du classement
et la charge d'enseignement plutôt dans la fourchette haute.

https://academicpositions.com/career-advice/professor-salaries-from-around-the-world

Les comparaisons en monnaies locales sont évidemment complexes, de même
que l'impact fiscal.
J'y reviendrai.
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efji
On 02/11/2018 19:40, GhostRaider wrote:
Le 02/11/2018 à 18:38, efji a écrit :
On 02/11/2018 17:34, efji wrote:
ctif pour plein de raisons).
Ensuite si on compare la France à tous les autres pays ayant une
recherche digne de ce nom, les salaires sont tout en bas du classement
et la charge d'enseignement plutôt dans la fourchette haute.

https://academicpositions.com/career-advice/professor-salaries-from-around-the-world

Les comparaisons en monnaies locales sont évidemment complexes, de même
que l'impact fiscal.
J'y reviendrai.

Justement, je t'ai devancé avec un autre lien :)
--
F.J.
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jdd
Le 02/11/2018 à 19:40, GhostRaider a écrit :
Les comparaisons en monnaies locales sont évidemment complexes, de même
que l'impact fiscal.
J'y reviendrai.

pas la peine...
jdd
--
http://dodin.org
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GhostRaider
Le 02/11/2018 à 18:45, efji a écrit :
On 02/11/2018 18:38, efji wrote:
On 02/11/2018 17:34, efji wrote:
ctif pour plein de raisons).
Ensuite si on compare la France à tous les autres pays ayant une
recherche digne de ce nom, les salaires sont tout en bas du classement
et la charge d'enseignement plutôt dans la fourchette haute.

https://academicpositions.com/career-advice/professor-salaries-from-around-the-world

Et encore mieux, une étude qui essaye de comparer les pouvoirs d'achat,
en tenant compte des taxes et impôts et des niveaux de vie des pays. La
liste est ordonnée en "PPP $" c'est-à-dire des sortes de "$ effectifs".
Amusant de voir la liste des pays qui payent moins bien que nous leurs
universitaires. On n'a pas encore touché le fond mais on y travaille :)
https://www.insidehighered.com/news/2012/03/22/new-study-analyzes-how-faculty-pay-compares-worldwide

Oui mais les salaires son affichés en PPP avant impôt sur le revenu.
Ça fausse tout. J'y reviendrai.