Thierry n'est plus Pédégé de FT mais trésorier de la maison France...
Le "manager" élevé dans le rituel politique régional charentais matiné
d'américanisme bon teint rejoint la troupe des équilibristes.
Que penser de la collusion entre l'intérêt de FT et son ex-futur entourage ?
Cela laisse perplexe, notamment à propos de toutes les décisions récentes
concernant les tarifs FT et la remise en cause des tarifs du dégroupage par
le conseil d'état...
C'est presque du pantouflage à l'envers.
"Syntax-Error" a écrit dans le message de news: 4222b56d$0$1226$
Ou ici : http://www.lexpansion.com/art/6.0.62418.1.html de 2002.
"Depuis, il n'a bien sûr pas fait de « grosses bêtises » (certes, on lui reproche d'avoir abandonné Open TV au profit du système multimédia TAK,
Pour en revenir au sujet de ce forum, il faut voir comment il a géré la communication de crise de "la panne" de téléphonie fixe qui a récemment ému les services d'urgence: En pleine crise, il a préféré jeter l'opprobre sur d'éventuels tiers (alternatifs, opérateurs situés à l'étranger...) en ne présentant même pas le scénario qui consistait à ce que sa propre entreprise aie fauté. Il va falloir changer de méthode de communication...
"Syntax-Error" <syntax.error@kernel.panic> a écrit dans le message de news:
4222b56d$0$1226$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Ou ici :
http://www.lexpansion.com/art/6.0.62418.1.html de 2002.
"Depuis, il n'a bien sûr pas fait de « grosses bêtises » (certes, on lui
reproche d'avoir abandonné Open TV au profit du système multimédia TAK,
Pour en revenir au sujet de ce forum, il faut voir comment il a géré la
communication de crise de "la panne" de téléphonie fixe qui a récemment ému
les services d'urgence:
En pleine crise, il a préféré jeter l'opprobre sur d'éventuels tiers
(alternatifs, opérateurs situés à l'étranger...) en ne présentant même pas
le scénario qui consistait à ce que sa propre entreprise aie fauté.
Il va falloir changer de méthode de communication...
"Syntax-Error" a écrit dans le message de news: 4222b56d$0$1226$
Ou ici : http://www.lexpansion.com/art/6.0.62418.1.html de 2002.
"Depuis, il n'a bien sûr pas fait de « grosses bêtises » (certes, on lui reproche d'avoir abandonné Open TV au profit du système multimédia TAK,
Pour en revenir au sujet de ce forum, il faut voir comment il a géré la communication de crise de "la panne" de téléphonie fixe qui a récemment ému les services d'urgence: En pleine crise, il a préféré jeter l'opprobre sur d'éventuels tiers (alternatifs, opérateurs situés à l'étranger...) en ne présentant même pas le scénario qui consistait à ce que sa propre entreprise aie fauté. Il va falloir changer de méthode de communication...
David
"Dge" a écrit dans le message de news: 4222298a$0$29677$
Ca me parait logique non? Tant qu'il ne les a pas vendu, ca reste virtuel, on ne peut tout de meme pas imposer quelque chose de virtuel.
Les cours sont virtuels peut être? Pourtant l'ISF prend en compte ce gonflement, notamment dans l'immobilier...
"Dge" <filtre.launayavec@free.fr> a écrit dans le message de news:
4222298a$0$29677$626a14ce@news.free.fr...
Ca me parait logique non? Tant qu'il ne les a pas vendu, ca reste virtuel,
on ne peut tout de meme pas imposer quelque chose de virtuel.
Les cours sont virtuels peut être? Pourtant l'ISF prend en compte ce
gonflement, notamment dans l'immobilier...
"David" a écrit dans le message de news: 42230a59$0$24816$
"Dge" a écrit dans le message de news: 4222298a$0$29677$
Ca me parait logique non? Tant qu'il ne les a pas vendu, ca reste virtuel, on ne peut tout de meme pas imposer quelque chose de virtuel.
Les cours sont virtuels peut être? Pourtant l'ISF prend en compte ce gonflement, notamment dans l'immobilier...
Bien sur, l'ISF est l'impôt sur la fortune, pas sur le revenu ...
Pierre PANTALÉON
Le vouloir c'est bien, le faire ... Il n'empèche que l'impôt tel que tout le monde en parle, c'est pour répartir. Il n'y a donc pas de création de richesse. Le bilan économique donc social est de zéro. (ça s'est mon opinion ;) )
-----> ton opinion, c'est bien ce qui est désolant !!!
Ben à part assisté les gens et encore, je ne vois pas en quoi la répartition peu avoir un autre bilan que nul !?
J'ai pas trop l'impression que les discours actuels s'attardent sur les intérêts particuliers. Ou bien j'ai loupé des trucs.
T'as tout loupé, mon pauvre, et pas seulement "des trucs" !!!
Ben en tête j'ai le plan social de borlot. C'est pas de l'intérêt de particulier. La sécurité routière c'est pour tout le monde. La baisse des impôts c'est aussi pour tout le monde. etc.
Le vouloir c'est bien, le faire ...
Il n'empèche que l'impôt tel que tout le monde en parle, c'est pour
répartir. Il n'y a donc pas de création de richesse.
Le bilan économique donc social est de zéro. (ça s'est mon opinion ;) )
-----> ton opinion, c'est bien ce qui est désolant !!!
Ben à part assisté les gens et encore, je ne vois pas en quoi la
répartition peu avoir un autre bilan que nul !?
J'ai pas trop l'impression que les discours actuels s'attardent sur
les intérêts particuliers. Ou bien j'ai loupé des trucs.
T'as tout loupé, mon pauvre, et pas seulement "des trucs" !!!
Ben en tête j'ai le plan social de borlot. C'est pas de l'intérêt de
particulier.
La sécurité routière c'est pour tout le monde.
La baisse des impôts c'est aussi pour tout le monde.
etc.
Le vouloir c'est bien, le faire ... Il n'empèche que l'impôt tel que tout le monde en parle, c'est pour répartir. Il n'y a donc pas de création de richesse. Le bilan économique donc social est de zéro. (ça s'est mon opinion ;) )
-----> ton opinion, c'est bien ce qui est désolant !!!
Ben à part assisté les gens et encore, je ne vois pas en quoi la répartition peu avoir un autre bilan que nul !?
J'ai pas trop l'impression que les discours actuels s'attardent sur les intérêts particuliers. Ou bien j'ai loupé des trucs.
T'as tout loupé, mon pauvre, et pas seulement "des trucs" !!!
Ben en tête j'ai le plan social de borlot. C'est pas de l'intérêt de particulier. La sécurité routière c'est pour tout le monde. La baisse des impôts c'est aussi pour tout le monde. etc.
Pierre PANTALÉON
"Pierre PANTALÉON" a écrit dans le message de news: 4221db9e$0$593$
"Arkanode" a écrit dans le message de news: 421f8593$0$19325$
Thierry n'est plus Pédégé de FT mais trésorier de la maison France... Le "manager" élevé dans le rituel politique régional charentais matiné d'américanisme bon teint rejoint la troupe des équilibristes.
C'est hallucinant que quelqu'un qui n'a aucun passé de militant, ni eu aucun mandat électif, aucune compétence macro-économique puisse être nommé à un tel poste...
Pourquoi ? En quoi un passé militant serait un gage de compétence. Cela n'a rien à voir.
Une obligation dès lors qu'on a un tel ministère, qui est profondément politique et stratégique. Mer versus Sarkosy en a été la parfaite démonstration.
Comment peux-tu affirmer que M. Breton n'a aucune compétence macro-économique ?
Absolument aucune... Lire sa Bio... C'est son équipe imposée par l'élysée qui va tout piloter en sous main...
Et ce n'est pas le vague passage chez Monory pendant 2 ans il y a presque 20 ans, avec un mandat local de circonstance qui convaincra qui que ce soit...
Le ministère de l'économie et des finances doit être accordé à un poids lourd de la politique, pas à une vague marionnette...
Je ne vois pas le rapport compétence <> bio ?!
"Pierre PANTALÉON" <000pipantal@free.fr000> a écrit dans le message de news:
4221db9e$0$593$626a14ce@news.free.fr...
"Arkanode" <nospam@please.com> a écrit dans le message de news:
421f8593$0$19325$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Thierry n'est plus Pédégé de FT mais trésorier de la maison France...
Le "manager" élevé dans le rituel politique régional charentais matiné
d'américanisme bon teint rejoint la troupe des équilibristes.
C'est hallucinant que quelqu'un qui n'a aucun passé de militant, ni eu
aucun mandat électif, aucune compétence macro-économique puisse être
nommé à un tel poste...
Pourquoi ?
En quoi un passé militant serait un gage de compétence. Cela n'a rien à
voir.
Une obligation dès lors qu'on a un tel ministère, qui est profondément
politique et stratégique. Mer versus Sarkosy en a été la parfaite
démonstration.
Comment peux-tu affirmer que M. Breton n'a aucune compétence
macro-économique ?
Absolument aucune... Lire sa Bio... C'est son équipe imposée par l'élysée
qui va tout piloter en sous main...
Et ce n'est pas le vague passage chez Monory pendant 2 ans il y a presque 20
ans, avec un mandat local de circonstance qui convaincra qui que ce soit...
Le ministère de l'économie et des finances doit être accordé à un poids
lourd de la politique, pas à une vague marionnette...
"Pierre PANTALÉON" a écrit dans le message de news: 4221db9e$0$593$
"Arkanode" a écrit dans le message de news: 421f8593$0$19325$
Thierry n'est plus Pédégé de FT mais trésorier de la maison France... Le "manager" élevé dans le rituel politique régional charentais matiné d'américanisme bon teint rejoint la troupe des équilibristes.
C'est hallucinant que quelqu'un qui n'a aucun passé de militant, ni eu aucun mandat électif, aucune compétence macro-économique puisse être nommé à un tel poste...
Pourquoi ? En quoi un passé militant serait un gage de compétence. Cela n'a rien à voir.
Une obligation dès lors qu'on a un tel ministère, qui est profondément politique et stratégique. Mer versus Sarkosy en a été la parfaite démonstration.
Comment peux-tu affirmer que M. Breton n'a aucune compétence macro-économique ?
Absolument aucune... Lire sa Bio... C'est son équipe imposée par l'élysée qui va tout piloter en sous main...
Et ce n'est pas le vague passage chez Monory pendant 2 ans il y a presque 20 ans, avec un mandat local de circonstance qui convaincra qui que ce soit...
Le ministère de l'économie et des finances doit être accordé à un poids lourd de la politique, pas à une vague marionnette...
Je ne vois pas le rapport compétence <> bio ?!
Syntax-Error
Le vouloir c'est bien, le faire ... Il n'empèche que l'impôt tel que tout le monde en parle, c'est pour répartir. Il n'y a donc pas de création de richesse. Le bilan économique donc social est de zéro. (ça s'est mon opinion ;) )
-----> ton opinion, c'est bien ce qui est désolant !!!
Ben à part assisté les gens et encore, je ne vois pas en quoi la répartition peu avoir un autre bilan que nul !?
J'ai pas trop l'impression que les discours actuels s'attardent sur les intérêts particuliers. Ou bien j'ai loupé des trucs.
T'as tout loupé, mon pauvre, et pas seulement "des trucs" !!!
Ben en tête j'ai le plan social de borlot. C'est pas de l'intérêt de particulier. La sécurité routière c'est pour tout le monde. La baisse des impôts c'est aussi pour tout le monde. etc.
- Le plan social de Borloo : c'est quoi ????? - La sécurité routière : OK, à la brutalité des PV pour 1 km/h de dépassement de vitesse près, - La baisse des impôts ? t'as rêvé ça où ? La baisse du pouvoir d'achat, ouais !!!!
Le vouloir c'est bien, le faire ...
Il n'empèche que l'impôt tel que tout le monde en parle, c'est pour
répartir. Il n'y a donc pas de création de richesse.
Le bilan économique donc social est de zéro. (ça s'est mon opinion ;) )
-----> ton opinion, c'est bien ce qui est désolant !!!
Ben à part assisté les gens et encore, je ne vois pas en quoi la
répartition peu avoir un autre bilan que nul !?
J'ai pas trop l'impression que les discours actuels s'attardent sur
les intérêts particuliers. Ou bien j'ai loupé des trucs.
T'as tout loupé, mon pauvre, et pas seulement "des trucs" !!!
Ben en tête j'ai le plan social de borlot. C'est pas de l'intérêt de
particulier.
La sécurité routière c'est pour tout le monde.
La baisse des impôts c'est aussi pour tout le monde.
etc.
- Le plan social de Borloo : c'est quoi ?????
- La sécurité routière : OK, à la brutalité des PV pour 1 km/h de
dépassement de vitesse près,
- La baisse des impôts ? t'as rêvé ça où ? La baisse du pouvoir d'achat,
ouais !!!!
Le vouloir c'est bien, le faire ... Il n'empèche que l'impôt tel que tout le monde en parle, c'est pour répartir. Il n'y a donc pas de création de richesse. Le bilan économique donc social est de zéro. (ça s'est mon opinion ;) )
-----> ton opinion, c'est bien ce qui est désolant !!!
Ben à part assisté les gens et encore, je ne vois pas en quoi la répartition peu avoir un autre bilan que nul !?
J'ai pas trop l'impression que les discours actuels s'attardent sur les intérêts particuliers. Ou bien j'ai loupé des trucs.
T'as tout loupé, mon pauvre, et pas seulement "des trucs" !!!
Ben en tête j'ai le plan social de borlot. C'est pas de l'intérêt de particulier. La sécurité routière c'est pour tout le monde. La baisse des impôts c'est aussi pour tout le monde. etc.
- Le plan social de Borloo : c'est quoi ????? - La sécurité routière : OK, à la brutalité des PV pour 1 km/h de dépassement de vitesse près, - La baisse des impôts ? t'as rêvé ça où ? La baisse du pouvoir d'achat, ouais !!!!
Dge
- La sécurité routière : OK, à la brutalité des PV pour 1 km/h de dépassement de vitesse près,
Il faut bien mettre une limitation, d'ailleurs il y a quand-meme un cadeau puisque la mesure faite par le radar est minoree de 5% je crois. Ces 5% etaient a l'origine dus a une precision quelque peu defaillante des radars mais les modeles actuels permettent une precision bien superieure. Mais bon encore une fois nous sommes dans le HS.
- La sécurité routière : OK, à la brutalité des PV pour 1 km/h de
dépassement de vitesse près,
Il faut bien mettre une limitation, d'ailleurs il y a quand-meme un
cadeau puisque la mesure faite par le radar est minoree de 5% je crois.
Ces 5% etaient a l'origine dus a une precision quelque peu defaillante
des radars mais les modeles actuels permettent une precision bien
superieure.
Mais bon encore une fois nous sommes dans le HS.
- La sécurité routière : OK, à la brutalité des PV pour 1 km/h de dépassement de vitesse près,
Il faut bien mettre une limitation, d'ailleurs il y a quand-meme un cadeau puisque la mesure faite par le radar est minoree de 5% je crois. Ces 5% etaient a l'origine dus a une precision quelque peu defaillante des radars mais les modeles actuels permettent une precision bien superieure. Mais bon encore une fois nous sommes dans le HS.
Pierre PANTALÉON
- Le plan social de Borloo : c'est quoi ?????
Un plan essayé de réinsérer des malheureuses personnes qui n'ont pas de travail depuis des années. Surtout c'est des logements en grande quantité.
- La sécurité routière : OK, à la brutalité des PV pour 1 km/h de dépassement de vitesse près,
Dans ta phrase tu vois, tu dis tout ... Qu'est-ce qui est important pour toit. C'est TON excès de vitesse de 1 km/h ou bien le nombre de mort sur la route ? D'un coté c'est une considération particulière et égoiste, de l'autre de l'intérêt public. CQFD
- La baisse des impôts ? t'as rêvé ça où ? La baisse du pouvoir d'achat, ouais !!!!
Pour ceux qui en paye oui ! Le pouvoir d'achat n'est pas du ressort exclusif du gouvernement à moins d'être dans une économie dirigiste comme au bon vieux temps de l'URSS, ou de la Chine.
- Le plan social de Borloo : c'est quoi ?????
Un plan essayé de réinsérer des malheureuses personnes qui n'ont pas de
travail depuis des années. Surtout c'est des logements en grande quantité.
- La sécurité routière : OK, à la brutalité des PV pour 1 km/h de
dépassement de vitesse près,
Dans ta phrase tu vois, tu dis tout ...
Qu'est-ce qui est important pour toit.
C'est TON excès de vitesse de 1 km/h ou bien le nombre de mort sur la
route ?
D'un coté c'est une considération particulière et égoiste, de l'autre de
l'intérêt public. CQFD
- La baisse des impôts ? t'as rêvé ça où ? La baisse du pouvoir d'achat,
ouais !!!!
Pour ceux qui en paye oui !
Le pouvoir d'achat n'est pas du ressort exclusif du gouvernement à moins
d'être dans une économie dirigiste comme au bon vieux temps de l'URSS,
ou de la Chine.
Un plan essayé de réinsérer des malheureuses personnes qui n'ont pas de travail depuis des années. Surtout c'est des logements en grande quantité.
- La sécurité routière : OK, à la brutalité des PV pour 1 km/h de dépassement de vitesse près,
Dans ta phrase tu vois, tu dis tout ... Qu'est-ce qui est important pour toit. C'est TON excès de vitesse de 1 km/h ou bien le nombre de mort sur la route ? D'un coté c'est une considération particulière et égoiste, de l'autre de l'intérêt public. CQFD
- La baisse des impôts ? t'as rêvé ça où ? La baisse du pouvoir d'achat, ouais !!!!
Pour ceux qui en paye oui ! Le pouvoir d'achat n'est pas du ressort exclusif du gouvernement à moins d'être dans une économie dirigiste comme au bon vieux temps de l'URSS, ou de la Chine.
Pierre PANTALÉON
Tu es d'une naïveté extrème... Si tu savais les montages fiscaux légaux d'ailleurs, qu'il est possible de faire... Dans les années 80, on en a eu un mauvais goût avec Tapie et ses sociétés écran... Evidemment pour cela, il faut avoir bcp d'argent. Que je sache un actionnaire de référence d'une grande entreprise n'a pas à payer de plus value si cette société voit ses actions se démultiplier, tant qu'il ne les a pas vendu...
C'est la définition même de la plus-value ! Il faut avoir vendu pour connaitre la valeur finale. Il n'y a que l'ISF qui prend en compte la valeur d'une action à une date précise. C'est magnifique d'ailleurs. Tu investies dans un boite le 1er janvier, elle prolifère, tout le monde spécule dessus, au 31 décembre, tu te retrouves impossable à l'ISF, le 2 janvier N+1 on apprend que la société se casse la gueule, tu n'a plus rien, mais tu dois qu'en même paye l'ISF. Magnigfique. C'est beau la France.
Je te prie de croire qu'il ne se prend pas 50% de plus value, ni même 20% sur la montée des cours de l'année...
Ben ça dépend ! Peut-être 10% peut-être 5%, une moins-value aussi, ou tout perdre simplement.
La TVA ne touche que la consommation. Et force et de constater qu'un faible revenu est obligé de tout consommer...
Ce qui nous donne donc 5,5% d'impôts.
Mais bon hein on apprend cela en première année de sciences-eco...
Ben y a de la révision dans l'air.
Si c'est le fait que le plus riche ait plus d'argent à la fin du mois, moi je dis heureusement, ce serait un comble !
Car tu trouves normal que le moins riche en ait encore moins en fin de mois, bref qu'il soit endetté?
Pourquoi s'est-il endetté ? mais là n'est pas la question.
Je répète. Heureusement qu'il reste au plus riche un peu plus d'argent en fin de mois qu'une personne moins riche.
Après que le moins riche soit endetté c'est un autre problème.
Tu es d'une naïveté extrème... Si tu savais les montages fiscaux légaux
d'ailleurs, qu'il est possible de faire... Dans les années 80, on en a eu un
mauvais goût avec Tapie et ses sociétés écran... Evidemment pour cela, il
faut avoir bcp d'argent. Que je sache un actionnaire de référence d'une
grande entreprise n'a pas à payer de plus value si cette société voit ses
actions se démultiplier, tant qu'il ne les a pas vendu...
C'est la définition même de la plus-value !
Il faut avoir vendu pour connaitre la valeur finale.
Il n'y a que l'ISF qui prend en compte la valeur d'une action à une date
précise.
C'est magnifique d'ailleurs. Tu investies dans un boite le 1er janvier,
elle prolifère, tout le monde spécule dessus, au 31 décembre, tu te
retrouves impossable à l'ISF, le 2 janvier N+1 on apprend que la société
se casse la gueule, tu n'a plus rien, mais tu dois qu'en même paye
l'ISF. Magnigfique. C'est beau la France.
Je te prie de
croire qu'il ne se prend pas 50% de plus value, ni même 20% sur la montée
des cours de l'année...
Ben ça dépend !
Peut-être 10% peut-être 5%, une moins-value aussi, ou tout perdre
simplement.
La TVA ne touche que la consommation. Et force et de
constater qu'un faible revenu est obligé de tout consommer...
Ce qui nous donne donc 5,5% d'impôts.
Mais bon hein on apprend cela en première année de sciences-eco...
Ben y a de la révision dans l'air.
Si c'est le fait que le plus riche ait plus d'argent à la fin du mois, moi
je dis heureusement, ce serait un comble !
Car tu trouves normal que le moins riche en ait encore moins en fin de mois,
bref qu'il soit endetté?
Pourquoi s'est-il endetté ? mais là n'est pas la question.
Je répète. Heureusement qu'il reste au plus riche un peu plus d'argent
en fin de mois qu'une personne moins riche.
Après que le moins riche soit endetté c'est un autre problème.
Tu es d'une naïveté extrème... Si tu savais les montages fiscaux légaux d'ailleurs, qu'il est possible de faire... Dans les années 80, on en a eu un mauvais goût avec Tapie et ses sociétés écran... Evidemment pour cela, il faut avoir bcp d'argent. Que je sache un actionnaire de référence d'une grande entreprise n'a pas à payer de plus value si cette société voit ses actions se démultiplier, tant qu'il ne les a pas vendu...
C'est la définition même de la plus-value ! Il faut avoir vendu pour connaitre la valeur finale. Il n'y a que l'ISF qui prend en compte la valeur d'une action à une date précise. C'est magnifique d'ailleurs. Tu investies dans un boite le 1er janvier, elle prolifère, tout le monde spécule dessus, au 31 décembre, tu te retrouves impossable à l'ISF, le 2 janvier N+1 on apprend que la société se casse la gueule, tu n'a plus rien, mais tu dois qu'en même paye l'ISF. Magnigfique. C'est beau la France.
Je te prie de croire qu'il ne se prend pas 50% de plus value, ni même 20% sur la montée des cours de l'année...
Ben ça dépend ! Peut-être 10% peut-être 5%, une moins-value aussi, ou tout perdre simplement.
La TVA ne touche que la consommation. Et force et de constater qu'un faible revenu est obligé de tout consommer...
Ce qui nous donne donc 5,5% d'impôts.
Mais bon hein on apprend cela en première année de sciences-eco...
Ben y a de la révision dans l'air.
Si c'est le fait que le plus riche ait plus d'argent à la fin du mois, moi je dis heureusement, ce serait un comble !
Car tu trouves normal que le moins riche en ait encore moins en fin de mois, bref qu'il soit endetté?
Pourquoi s'est-il endetté ? mais là n'est pas la question.
Je répète. Heureusement qu'il reste au plus riche un peu plus d'argent en fin de mois qu'une personne moins riche.
Après que le moins riche soit endetté c'est un autre problème.
Pierre PANTALÉON
"Dge" a écrit dans le message de news: 4222298a$0$29677$
Ca me parait logique non? Tant qu'il ne les a pas vendu, ca reste virtuel, on ne peut tout de meme pas imposer quelque chose de virtuel.
Les cours sont virtuels peut être? Pourtant l'ISF prend en compte ce gonflement, notamment dans l'immobilier...
J'avais pas lu le thread tellement j'étais en retard ...
Je vois qu'on a parlé des mêmes choses ;)
Ce que tu dis David, c'est de la moutonerie. Si un le fait, alors tous doivent le faire ?
"Dge" <filtre.launayavec@free.fr> a écrit dans le message de news:
4222298a$0$29677$626a14ce@news.free.fr...
Ca me parait logique non? Tant qu'il ne les a pas vendu, ca reste virtuel,
on ne peut tout de meme pas imposer quelque chose de virtuel.
Les cours sont virtuels peut être? Pourtant l'ISF prend en compte ce
gonflement, notamment dans l'immobilier...
J'avais pas lu le thread tellement j'étais en retard ...
Je vois qu'on a parlé des mêmes choses ;)
Ce que tu dis David, c'est de la moutonerie. Si un le fait, alors tous
doivent le faire ?
