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[AAD1] simplification des forums consacrés à l'Apple Macintosh

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pehache
(suivi sur fufe)

*****************************
Motivations de la proposition
*****************************

On dénombre huit forums consacrés à l’Apple Mac(intosh), répartis dans
deux sous-hiérarchies :
fr.comp.sys.mac (fcsm)
fr.comp.sys.mac.materiel (fcsmm)
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.classique (fcomc)
fr.comp.os.mac-os.x (fcomx)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)

On remarque que les forums fcsmc et fcsmp traitent essentiellement de
sujets liés à MacOS et aux softs tournant dessus, sans être dans la
sous-hiérarchie consacrée à MacOS.

On remarque ensuite que de nombreux forums ont un trafic faible (fcsm,
fcsmc), très faible (fcsmp, fcoms), ou quasi-inexistant (fcsma).

Enfin, dans l’esprit de la hiérachie fr.comp.sys.*, le forum fcsmm
parait de prime abord redondant avec le forum fcsm, même si cette
redondance est contredite par la lecture des chartes.

*****************************
La proposition
*****************************

La présente proposition est une fusée à deux étages :

Etage 1 de la proposition :
---------------------------

Suppression de la plupart des forums ayant des trafics très faibles ou
inexistants, et/ou mal positionnés pour certains, à savoir :
fr.comp.sys.mac.annonces (fcsma)
fr.comp.sys.mac.communications (fcsmc)
fr.comp.sys.mac.programmation (fcsmp)
fr.comp.os.mac-os.serveurs (fcoms)

Tous les sujets actuellement en charte dans ces forums trouveront tout
naturellement leur place dans fr.comp.os.mac-os.x, sans qu’il soit même
nécessaire de modifier la charte de ce dernier.

Si l’étage 1 est adopté, l’étage 2 peut prendre le relais :

Etage 2 de la proposition :
---------------------------

Fusion/remplacement de forums :

2a) fusion de fr.comp.os.mac-os.classique et de fr.comp.os.mac-os.x (qui
sont de fait supprimés) vers un nouveau forum fr.comp.os.mac-os

2b) fusion de fr.comp.sys.mac et fr.comp.sys.materiel dans le forum
fr.comp.sys.mac (fr.comp.sys.materiel est de fait supprimé).

Si ce deuxième étage est adopté, les forums consacrés à la plate-forme
Mac se résumeront à :
fr.comp.sys.mac
fr.comp.os.mac-os

Voici les conseils d’utilisation que je propose alors pour ces deux
forums (j’ai prévu un texte unique, qui pourra etre posté simultanément
sur les deux forums) :



=======================================================================
= Conseils d'utilisation des forums fr.comp.sys.mac =
= fr.comp.os.mac-os =
=======================================================================

-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.sys.mac
Statut : non modéré
Description : Discussions sur le matériel Macintosh
Date de création : 18 mai 1993
-----------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------
Nom : fr.comp.os.mac-os
Statut : non modéré
Description : Les systèmes d’exploitation Apple Mac OS
Date de création : ?? ??? 2011
-----------------------------------------------------------------------

0 - Préambule :
---------------

Ces conseils d’utilisation ont été récrits en [à préciser] 2011, suite à
la réorganisation des sous-hiérarchies fr.comp.sys.mac.* et
fr.comp.os.mac-os.*

1 - Objets des forums :
-----------------------

1.1 fr.comp.sys.mac

Ce forum accueille l'ensemble des discussions concernant le matériel de
la plateforme Apple Macintosh.

1.2 fr.comp.os.mac-os

fr.comp.os.mac-os accueille l’ensemble des discussions concernant les
systèmes d’exploitations Apple pour les Macintosh, ainsi que les
logiciels tournant sur ces systèmes d’exploitation.

Liste des systèmes d’exploitation concernés à ce jour (toutes version, y
compris “serveurs”) : “Système”, Mac OS dit “classique”, Mac OS X, OS X,
et Darwin. Dans le reste du texte, on désigne pour simplifier par
“MacOS” l’ensemble de ces systèmes d’exploitation.

2 - Conseils d'utilisation :
----------------------------

2.1 - Choix du forum :

Il existe donc deux forums parlant spécifiquement du monde Macintosh :
fr.comp.sys.mac et fr.comp.os.mac-os. La ligne de séparation est
relativement claire, le premier étant consacré au matériel, le second au
logiciel.
- Par “matériel” on entend les Mac eux-mêmes, les périphériques, les
composants, qu’ils soient d’origine Apple ou d’autres fabriquants
- Par “logiciel” on entend MacOS et les logiciels qui tournent dessus.

Certaines discussions peuvent légitimement trouver leur place sur les
deux forums. C’est alors au posteur original de choisir lequel convient
le mieux à ses yeux, en fonction de la dominante matérielle ou
logicielle du sujet. Un postage croisé avec suivi sur l’un des deux
forums est envisageable.

Autre recommandations :

- Les discussions concernant du matériel ou des logiciels, mais
n’abordant pas leurs comportements spécifique sur Mac/MacOS, ont
généralement leur place sur d’autres groupes de la hiérarchie fr.* (par
exemple, on discutera des performances d’un disque dur externe sur
fr.comp.stockage, ou de la configuration d’un compte mail sous
Thunderbird sur fr.comp.mail).

- Mac OS X (ou Darwin) étant un système Posix reprenant de nombreux
composants de FreeBSD, certaines discussions peuvent être mieux placés
sur des groupes comme fr.comp.os.unix ou fr.comp.os.bsd.

- Pour les Mac faisant tourner des systèmes d’exploitation autres que
MacOS (Windows, Linux, ...), les discussions peuvent leurs places soit
sur fr.comp.sys.mac (si l’aspect matériel est prédominant), soit sur les
groupes dédiés de ces systèmes d’exploitation (fr.comp.os.linux.*,
fr.comp.os.ms-window.*,... ).

2.2 - Remarques générales :

Les règles en usage dans la hiérarchie fr.* s'appliquent évidemment à ce
forum, on rappellera en particulier que :
- Ce forum est d'expression francophone.
- Les articles doivent être codés sur 8 bits (texte brut), avec les
normes d'encodage ISO-8859-1 (Latin 1) ou ISO-8859-15 (Latin 9). Sont
proscrits HTML, Quoted-Printable. L'UTF-8 est toléré. Ils ne doivent
comporter ni pièce jointe, ni Vcard.
- Les annonces commerciales et autres "Make Money Fast" sont interdits.
On s'abstiendra de répondre aux "Make Money Fast".
- le crucipostage sans positionner de suivi sur un groupe unique est
déconseillé.
- le multipostage est interdit
- Les messages ne doivent pas citer plus que ce qui est nécessaire à
leur compréhension, et les réponses doivent se faire en-dessous des
citations.
- Les petites annonces doivent être uniquement publiées dans la
hiérarchie fr.petites-annonces.*.
- La signature doit être à la fin de l'article, limitée à 4 lignes de 72
caractères au maximum, et bien séparée du texte par la présence du
symbole "-- " (deux tirets et un espace, sans les guillemets).
- Avant de poster pour la première fois sur un forum donné, il est
conseillé de lire les articles postés afin de mieux appréhender le thème
du forum.

Pour toute question relative aux usages sur la hiérarchie fr.* et plus
généralement sur usenet, il est conseillé d’utiliser le forum
<news:fr.usenet.usages>.

3 - Conclusion :
----------------

Pour obtenir plus de renseignements sur les « Conseils d'utilisation »,
vous pouvez vous reporter au message intitulé « A propos des Conseils
d'utilisation » posté dans le forum <news:fr.bienvenue>.

Pour toutes autres informations et/ou pour débuter sur Usenet, vous
pouvez consulter également le forum <news:fr.bienvenue>, ainsi que le
site web qui a été mis en place à <http://www.usenet-fr.net/>.

Pour vous tenir au courant de l'actualité de la hiérarchie fr.*
(création de nouveaux forums, etc.), vous pouvez consulter le forum
<news:fr.usenet.forums.annonces>.

10 réponses

Avatar
pehache
Le 22/08/11 23:00, Anne a écrit :

Et ce "système" comme tu dis, c'est usenet-fr, et les discussions
telles que celle que j'ai lancée en font intégralement partie depuis
toujours.



La netiquette, et les conseils d'usage, recommandent de lire
looooooooooooooooongtemps avant de poster.



Combien de temps ? 10 ans ?


Et c'est sage.



Que sais-tu précisément de ce que j'ai lu des forums Mac avant d'y
poster ? Et si en une heure je lis les messages postés durant un mois,
ça compte pour une heure, ou pour un mois ?

Il est un autre conseil, de savoir vivre social, qui recommande de ne
pas vouloir révolutionner un fonctionnement antérieur à son arrivée, 3
minutes après avoir mis les pieds dans le cloaque.



Ca tombe bien, cela fait plus de 3mn que j'y suis.

Et c'est simple : si ma proposition est débile, de nombreuses personnes
le feront remarquer et elle ne sera pas adoptée.

Donc plutôt que de commenter l'ancienneté et les galons du proposant, je
te suggère de commenter la pertinence (ou pas) de la proposition.


Remarque, c'est vrai aussi dans la vraie vie, et nous avons du sévir 3
fois ces derniers temps, quand le dernier entré dans une structure
prétendait tout régenter à *sa* façon. 2 sont partis, le 3e a choisi de
sécraser (sagement ?)



Ce qui interpelle dans ce cas, c'est que les 3 arrivants aient tous
ressenti le besoin de changer des choses. Cela devrait faire se poser
des questions sur la structure elle-même plus que sur les arrivants.

Personnellement, je suis toujours intéressé par les regards extérieurs,
ce qu'ont précisément les nouveaux arrivants.

--
pehache
Avatar
pehache
Le 22/08/11 23:00, Anne a écrit :
pehache wrote:


Dites, que diriez-vous de débattre de la proposition plutôt que du
proposant ? Et sur fufe, tant qu'à faire...



A mon avis, tu n'as pas compris grand chose au contexte.

Désolée.



Je te suggère d'en parler sur fufe.

--
pehache
Avatar
J.P
In article ,
pehache wrote:

Les décisions sont prises par ceux qui ont le pouvoir de décider,



Pu*$*= !... celle-là quelle est bonne !

Ça s'appelle la "nouvelle" démocratie ?...
j'suis un peu vieux, faut m'informer SVP

--
Jean-Pierre
Avatar
J.P
In article , wrote:

"J.P. Kuypers" écrivait :

> In article (Dans l'article)
> ,
> pehache wrote (écrivait) :
>
>> Je rappelle que pour que les différents avis soient pris en compte, il
>> faut qu'ils s'expriment sur fr.usenet.forums.evolution
>
> Et rien n'empêche d'en discuter ici.
> On verra bien si les avis seront ignorés par les votants, le cas
> échéant.

Il n'y a plus de votes. Tout est décidé en fonction de la discussion sur
fufe.
D'où l'importance d'y discuter.



Est-ce qu'on peut faire des comissions ad-hoc ?

--
Jean-Pierre
Avatar
J.P
In article <220820111145377940%,
"J.P. Kuypers" wrote:

In article (Dans l'article) ,
wrote (écrivait) :

> Il n'y a plus de votes. Tout est décidé en fonction de la discussion sur
> fufe.
> D'où l'importance d'y discuter.

Bon dieu ! Tout fout le camp.
Où donc est le temps où même aux congrès du Kuomintang on pouvait voter
sur les conclusions déjà rédigées bien avant ?



Ben oui, JPK ... maintenant on ne vote plus, on cause et "je ne sais qui ou
quoi" DECIDE.
Ainsi va le nouvel ordre du monde.
Moi j'crois qu'on est trop vieux, trop cons, ou les deux à la fois :-)

En regardant le mail d'un des auteurs "@regulateur.rail.eu.org", je me dis qu'on
a peut-être là une issue pour le processus de régulation/négociation :-)

Kessequon smarre !

--
Jean-Pierre
Avatar
J.P
In article ,
pehache wrote:

Mais c'est quoi cet état esprit détestable de petite coterie qui
semble vouloir plus que tout rester entre soi ?



Alors là, tu abuses un peu !
Les groupes Mac ont toujours été très accueillants pour tous, y compris ceux qui
posaient des questions millle fois répondues ... ou parfois un tant soit peu
naïves.
Je ne me souviens pas avoir lu un article envoyant paître quelqu'un.
Ces groupes Mac sont très certainement les plus courtois que j'ai pu lire avec
quelques groupes scientifiques anglophones, publics ou privés.

Nous, les "dinos" ne sommes pas une "coterie" mais un groupe social qui a
constitué le noyau de ce que sont aujourd'hui les groupes Mac autour de
principes simples, implicites, de modestie, de service, de courtoisie et
d'humour.

Il serait du bon usage de ce groupe que tu retires ce que je cite plus haut et
qui est fort loin de sa tradition.

--
Jean-Pierre
Avatar
J.P
In article <4e515bd4$0$18099$,
achille wrote:

Intervenant discret mais lecteur assidu
Achille



Et des comme Achille, dans TOUS les forums, ce sont eux la MAJORITE, pas ceux
qui écrivent !!!!

--
Jean-Pierre
Avatar
J.P
In article <1k6ef5a.145kofo1c1ouvaN%,
(Fleuger) wrote:

pehache wrote:

> Pas si assidu que ça puisque j'ai posté environ 180 messages sur les
> forums Mac. Pas énorme, mais c'est en 2 mois seulement.

<http://groups.google.com/groups/search?hl=fr&as_q=&as_epq=&as_oq=&as_eq
=&num&scoring=d&lr=&as_sitesearch=&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_min
y 11&as_maxd=1&as_maxm=1&as_maxy 11&as_ugroup=&as_usubject=&as_uauth
ors=pehache&safe=off>


<http://groups.google.com/groups/search?hl=fr&as_q=&as_epq=&as_oq=&as_eq
=&num&scoring=d&lr=&as_sitesearch=&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_min
y 11&as_maxd=1&as_maxm=1&as_maxy 11&as_ugroup=&as_usubject=pehache&a
s_uauthors=&safe=off>



ah! c'est rigolo ça !!!
c'est sûr que c'est toujours la même personne ?
si oui, s'en est encore plus marrant !...

--
Jean-Pierre
Avatar
J.P
In article ,
Erwan David wrote:

"Le pire côté du mac ce sont les macounets" À vous lire je commence à
être d'accord.



Ah que voila enfin du positif de la part d'Erwan.
en fait, Apple, le Mac, OS X ... tout ça c'est génial, le seul pb qui demeure
étant les Macounets.

J'suis d'accord avec toi, Erwan ! :-))))

Remarque, c'est un peu le même problème avec ces cons qui tuent avec leur
bagnole, qui font péter l'immeuble avec leur gaz ou qui se plantent l'hélice de
leur mixer dans la cuisse ...
Y a trop de cons sur Terre, faudrait éradiquer un peu ...

note: j'adore les noms de tes serveurs mail , ici: @draisine.depot.rail.eu.org
Celui-là sent la voie de garage.

--
Jean-Pierre
Avatar
J.P
In article , wrote:

nathalie_n écrivait :

> In article , pehache
> wrote:
>
>> Il faudrait que je que j'aille voir si la réorganisation des forums
>> windows avait provoqué les mêmes réactions...
>
> C'est une excellente démonstration de ton ignorance sur l'historique
> des forums Mac et de leurs spécificités, pfffff.

La spécificité des forums macs c'est que les macounets font n'importe
quoi et se tapent du reste ?

Ça fait quand même un moment que je fréquente les groupes mac, et
franchement si je veux poster quelque chose, je me pose toujours la
question de savoir où poster quoi. C'est un vaste bazar, que les vieux
de la vieille maitrisent peut-être, mais quand on n'est pas si vieux que
ça, ça reste hermétique et incompréhensible.



Comme quoi des années d'études en analyse, spécification, programmation,
système, réseaux etc. ça ne permet pas de comprendre ce que de vieux incultes
(et bien d'autres) comprennnent et utilisent sans problème.

Désolé, on a oublié de faire un 'man', on a pas appris, on sait pas faire ...

--
Jean-Pierre