[AIDE OSX] un veritable sacandale!

patpro <patpro@boleskine.patpro.net> wrote:

In article <1g7i37y.1vwhuqm9cabdmN%JmG@LaCase.com>,
JmG@LaCase.com (JmG) wrote:

Transpiration à tou(te)s... (ça vous apprendra)!

Je suis énervé, là.
Très.

Il *FAUT* être connecté au Net pour avoir l'aide Apple maintenant?
C'est une honte.

si t'as pas remarqué, c'est pareil pour tout le monde, tous éditeurs
confondus.

Non, je n'ai pas remarqué.
Il n'y a qu'Apple qui ne livre plus ni doc papier (ou tellement
indigente que ça ne sert à rien), ni doc électronique, parmi les
quelques softs que j'utilise (Adobe CS, par exemple, représente une
tonne de docs diverses, et j'en passe).

Et dans quelques années tu ne pourras plus installer
certaines appli sur ton disque, elles seront dispo uniquement en ligne
(et comme ca au passage, on sera techniquement obligé de les payer).

Ce jour là, j'arrêterai l'informatique (je suis sérieux).
Je n'ai pas l'adsl.


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

Jacques Perrocheau <Jacques.Perrocheau@univ-rennes1.fr> wrote:

In article <1g7i37y.1vwhuqm9cabdmN%JmG@LaCase.com>,
JmG@LaCase.com (JmG) wrote:

Transpiration à tou(te)s... (ça vous apprendra)!

Je suis énervé, là.
Très.

C'est ton état habituel ;-)

QUOI???? MOI QUI SUIS TRÈS ZEN AU CONTRAIRE!!!! :)

Il *FAUT* être connecté au Net pour avoir l'aide Apple maintenant?
C'est une honte.

Oui, plus ou moins suivant la recherche demandée, et depuis la Public
beta l'habitude s'est installée.

Non, pour tout. Et ce n'était pas le cas sous Jag, je me rappelle.

Même pour avoir la moindre info sur le pourquoi du comment d'un soft
Apple, il faut se connecter!!! :(

Oui, mais cette aide s'enrichie au fur et à mesure de tes consultations
en s'ajoutant dans "~/Library/Caches/com.apple.helpui"

Mais ça, j'en ai rien à battre.
Le principe d'une doc, selon moi, c'est de l'utiliser quand tu en as
besoin, directement. Ensuite, en général, tu as acquis l'info
recherchée, tu n'as plus besoin d'y revenir (pour le point précis dont
tu as eu besoin de lire la doc), donc, on se branle complètement qu'elle
vienne polluer -à ce moment là- ton DD!

Ils font exactement l'inverse de ce qu'il faut faire: on met le coeur de
doc en local, avec l'install du soft (ici, l'OS) et celui qui veut en
savoir plus, pour approfondir ensuite, peut aller se connecter s'il le
désire.

Tu vas voir que bientôt, il *FAUDRA* un .mac pour avoir la doc en ligne!

Les plus honteux, se devraient être les journalistes Mac qui encensaient
la nouvelle aide de Panther, en disant qu'elle était 10 fois plus rapide
que les anciennes! Evidemment!!!! Il n'y a plus rien dedans!!!

Pas tout à fait, il y a un petit noyau de 7,5 Mo d'aide sur Mac OS et
les applications de base (AppleScript...) sur ton disque sans compter
l'aide incluse dans les packages des applications Apple. Je te l'accorde
c'est moins que les 13 Mo de l'aide de Mac OS 9.2.x.

Eoute, moi j'ai eu besoin de l'aide pour le BlueTooth, iSync et aussi
pour "Format de Répertoire" (je cherchais juste à savoir ce que c'était,
vu que c'est nouveau il me semble).

Rien ne s'affiche dans l'aide. Même pas la moindre petite piste
indiquant à quoi servent ces softs. J'imagine, quand t'es newbie et que
t'as pas l'adsl, t'es pas dans la merde avec une aide pareil!

C'est bien le mépris à la Bush dans toute sa splendeur, là.

Quand je pense qu'ils osent ressortir la pub Mac "1984", là... ils
devraient avoir honte de se foutre de la gueule du user à un tel point.

Que les MaJ soient documentées sur le Net, ok, je veux bien.
Mais les softs ne changent pas fondamentalement d'une MaJ à l'autre. Le
fond de doc DEVRAIT se trouver en local.

Quelle bande de nazes ils deviennent, chez Apple, décidément!

Perso je préfère un minimum d'aide sur mon disque pour avoir un maximum
d'info à jour... Le reproche que je ferais c'est que parfois les renvois
tournent en rond... un peu trop souvent.

C'est le moins qu'on puisse dire...

De ce point de vue j'ai un peu
peur que cela fasse comme chez Microsoft... Pas de problème pour voous
expliquer comment écrire toto, mais dès que cela se corse on vous
ballade dans des références circulaires.

Heu... la doc (électronique) d'Office est pas si mal que ça, elle est
complète aussi (évidemment, le contenu n'est pas des plus simples, mais
c'est une autre histoire).

C'est pour cela que je pratique
beaucoup la kbase Apple.

Tu as de la chance d'avoir une bonne connection, permanente,
certainement, de surcroît.


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

Jacques <news@foucry.net.invalid> wrote:

JmG <JmG@LaCase.com> wrote:

Il *FAUT* être connecté au Net pour avoir l'aide Apple maintenant?
C'est une honte.

C'était déjà le cas sous MacOS 9.

Je ne me souviens pas du tout, non.

Par contre, c'est OSX qui est nouveau, et c'est surtout là, donc, que
l'aide serait utile, n'est-ce pas?


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

In article <1g7jpl7.y7zmr819c7dbgN%JmG@LaCase.com>,
JmG@LaCase.com (JmG) wrote:

Il *FAUT* être connecté au Net pour avoir l'aide Apple maintenant?
C'est une honte.

Oui, plus ou moins suivant la recherche demandée, et depuis la Public
beta l'habitude s'est installée.

Non, pour tout. Et ce n'était pas le cas sous Jag, je me rappelle.

C'est vrai, il y en avait un peu plus sur Jaguar (43 Mo) dont la
majorité (38 Mo) pour MacHelp.

Même pour avoir la moindre info sur le pourquoi du comment d'un soft
Apple, il faut se connecter!!! :(

Oui, mais cette aide s'enrichie au fur et à mesure de tes consultations
en s'ajoutant dans "~/Library/Caches/com.apple.helpui"

Mais ça, j'en ai rien à battre.
Le principe d'une doc, selon moi, c'est de l'utiliser quand tu en as
besoin, directement. Ensuite, en général, tu as acquis l'info
recherchée, tu n'as plus besoin d'y revenir (pour le point précis dont
tu as eu besoin de lire la doc), donc, on se branle complètement qu'elle
vienne polluer -à ce moment là- ton DD!

Le paradoxe... va être difficle à résoudre. Donc si je suis ta pensée la
doc après une lecture et une seule ;) peu être jétée. Je crois que tu
vas avoir du mal à argumenter dans la suite de la discussion... ;-)

Ils font exactement l'inverse de ce qu'il faut faire: on met le coeur de
doc en local, avec l'install du soft (ici, l'OS) et celui qui veut en
savoir plus, pour approfondir ensuite, peut aller se connecter s'il le
désire.

Le c¦ur c'est 7,5 Mo. J'ai comme l'impression qu'il ont du déterminer ce
c¦eur avec les statistiques de consultation du Help de Jaguar... Très
honnêtement je n'ai surement pas lu la totalité des 43 Mo fournis dans
Jaguar (j'imagine que le Help n'était pas complet dans toutes les
langues).

Tu vas voir que bientôt, il *FAUDRA* un .mac pour avoir la doc en ligne!

Ouep! et je n'ai pas l'impression qu'Apple ait eu beaucoup de succès
avec les tutoriaux pour débutant sur .Mac.

Les plus honteux, se devraient être les journalistes Mac qui encensaient
la nouvelle aide de Panther, en disant qu'elle était 10 fois plus rapide
que les anciennes! Evidemment!!!! Il n'y a plus rien dedans!!!

Ah! sais-tu, les journalistes picorrent ;-)...

Pas tout à fait, il y a un petit noyau de 7,5 Mo d'aide sur Mac OS et
les applications de base (AppleScript...) sur ton disque sans compter
l'aide incluse dans les packages des applications Apple. Je te l'accorde
c'est moins que les 13 Mo de l'aide de Mac OS 9.2.x.

Ecoute, moi j'ai eu besoin de l'aide pour le BlueTooth, iSync et aussi
pour "Format de Répertoire" (je cherchais juste à savoir ce que c'était,
vu que c'est nouveau il me semble).

Rien ne s'affiche dans l'aide. Même pas la moindre petite piste
indiquant à quoi servent ces softs.

Taper BlueTooth, 7 articles. Taper iSync il y a un "overview", 26
articles. Taper Directory Access, 50 articles, mais là je crains qu'on
reste très superficiel.

J'imagine, quand t'es newbie et que t'as pas l'adsl, t'es pas dans la
merde avec une aide pareil!

L'ensemble de ces requêtes a démandé grosso-modo à vu de nez 300 Ko de
données (je n'ai pas lus tous les articles).

C'est bien le mépris à la Bush dans toute sa splendeur, là.

Quand je pense qu'ils osent ressortir la pub Mac "1984", là... ils
devraient avoir honte de se foutre de la gueule du user à un tel point.

Il est remonté à bloc le JMG !!! ;)

[snip]

C'est pour cela que je pratique beaucoup la kbase Apple.

Tu as de la chance d'avoir une bonne connection, permanente,
certainement, de surcroît.

Oui ADSL... chez moi.

--
Jacques PERROCHEAU
Synthèse et Electrosynthèse Organiques, C.N.R.S. UMR 6510
Université de Rennes I, Campus de Beaulieu, F-35042 RENNES Cedex
Tel: +33 2 23 23 63 74, Fax: +33 2 23 23 63 74

JmG <JmG@LaCase.com> wrote:

Ca m'énerve de voir un tel mépris pour les clients d'une boite telle
qu'Apple.
C'est avec ce genre de connerie qu'elle perd de son image, jour après
jour. (le coup des batteries iPod est caractéristique, par exemple).

Et le jour où Apple n'aura plus une belle image, ce sera définitivement
"out" pour elle, et nous, on sera tous bien dans la merde.

Il n'y a là aucun mépris. Ce n'est pas à Apple de réaliser à leur place
le développement des pays sous-développés comme la France, quand même.
Ce n'est pas la faute à Apple si nous achetons des machines
correspondant à un certain niveau d'infrastructures qu'en réalité notre
pays devrait avoir et n'a pas.

Cela fait des années que nous devrions avoir partout, y compris outre
mer, de vrais hauts débits. Or, on se la pète à Paris à 1024 nominal
maxi sur le papier faut pas aller y voir de près. Nous devrions arroser
à coups de satellites, les solutions existent, ne sont pas très
coûteuses quoique... Mais voilà, on a raté la privatisation de France
Telecom, on a raté le cahier des charges du service public à exiger de
cet opérateur, on n'aura rien tant qu'il ne sera pas dépecé je crois.

Apple doit tenir compte de ça en faisant des frais de diffusion de son
aide par CD, c'est ça ? Et puis quoi encore ! Il faut qu'ils vivent,
Apple ce n'est pas la Sécurité Sociale, hein.
--
F. Jacquemin

Jacques Perrocheau <Jacques.Perrocheau@univ-rennes1.fr> wrote:

Oui, mais cette aide s'enrichie au fur et à mesure de tes consultations
en s'ajoutant dans "~/Library/Caches/com.apple.helpui"

Mais ça, j'en ai rien à battre.
Le principe d'une doc, selon moi, c'est de l'utiliser quand tu en as
besoin, directement. Ensuite, en général, tu as acquis l'info
recherchée, tu n'as plus besoin d'y revenir (pour le point précis dont
tu as eu besoin de lire la doc), donc, on se branle complètement qu'elle
vienne polluer -à ce moment là- ton DD!

Le paradoxe... va être difficle à résoudre. Donc si je suis ta pensée la
doc après une lecture et une seule ;) peu être jétée. Je crois que tu
vas avoir du mal à argumenter dans la suite de la discussion... ;-)

Non, je n'ai pas dit ça, j'ai dit "une fois assimilée l'info".
Ca ne veut pas dire "après une seule lecture".

Je pense que je peux continuer l'argumentation, non? :->

Ils font exactement l'inverse de ce qu'il faut faire: on met le coeur de
doc en local, avec l'install du soft (ici, l'OS) et celui qui veut en
savoir plus, pour approfondir ensuite, peut aller se connecter s'il le
désire.

Le c½ur c'est 7,5 Mo. J'ai comme l'impression qu'il ont du déterminer ce
c½eur avec les statistiques de consultation du Help de Jaguar... Très
honnêtement je n'ai surement pas lu la totalité des 43 Mo fournis dans
Jaguar (j'imagine que le Help n'était pas complet dans toutes les
langues).

Mon OS est installé et utilisé en US, donc ça ne joue pas en ce qui me
concerne.

Tu vas voir que bientôt, il *FAUDRA* un .mac pour avoir la doc en ligne!

Ouep! et je n'ai pas l'impression qu'Apple ait eu beaucoup de succès
avec les tutoriaux pour débutant sur .Mac.

C'est sûrement pour ça qu'ils en ont déduit que ce n'était même pas
utile de la mettre avec l'OS alors.
Ils ne réfléchissent à rien alors?

Les plus honteux, se devraient être les journalistes Mac qui encensaient
la nouvelle aide de Panther, en disant qu'elle était 10 fois plus rapide
que les anciennes! Evidemment!!!! Il n'y a plus rien dedans!!!

Ah! sais-tu, les journalistes picorrent ;-)...

Cot cot codec? :)

Taper BlueTooth, 7 articles. Taper iSync il y a un "overview", 26
articles. Taper Directory Access, 50 articles, mais là je crains qu'on
reste très superficiel.

C'est le cas de *toute* l'aide justement.
Elle n'est pas faite pour t'aider, elle est juste faite pour que
t'ailles te connecter (et faire un hit de plus j'imagine) sur le site
Apple.

J'imagine, quand t'es newbie et que t'as pas l'adsl, t'es pas dans la
merde avec une aide pareil!

L'ensemble de ces requêtes a démandé grosso-modo à vu de nez 300 Ko de
données (je n'ai pas lus tous les articles).

Oui, c'est ça, tu ne les a pas lu.
Et si tu l'avais fait?

Il est remonté à bloc le JMG !!! ;)

Ca m'énerve de voir un tel mépris pour les clients d'une boite telle
qu'Apple.
C'est avec ce genre de connerie qu'elle perd de son image, jour après
jour. (le coup des batteries iPod est caractéristique, par exemple).

Et le jour où Apple n'aura plus une belle image, ce sera définitivement
"out" pour elle, et nous, on sera tous bien dans la merde.

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

François Jacquemin <fr_jacqu@nospam.club-internet.fr> wrote:

Il n'y a là aucun mépris. Ce n'est pas à Apple de réaliser à leur place
le développement des pays sous-développés comme la France, quand même.
Ce n'est pas la faute à Apple si nous achetons des machines
correspondant à un certain niveau d'infrastructures qu'en réalité notre
pays devrait avoir et n'a pas.

Cela fait des années que nous devrions avoir partout, y compris outre
mer, de vrais hauts débits. Or, on se la pète à Paris à 1024 nominal
maxi sur le papier faut pas aller y voir de près. Nous devrions arroser
à coups de satellites, les solutions existent, ne sont pas très
coûteuses quoique... Mais voilà, on a raté la privatisation de France
Telecom, on a raté le cahier des charges du service public à exiger de
cet opérateur, on n'aura rien tant qu'il ne sera pas dépecé je crois.

Apple doit tenir compte de ça en faisant des frais de diffusion de son
aide par CD, c'est ça ? Et puis quoi encore ! Il faut qu'ils vivent,
Apple ce n'est pas la Sécurité Sociale, hein.

Qu'est ce que cette argumentation qui semble tout droit sortie d'un des
bouquins (crétins) à la mode ?
Apple fait un produit. La moindre des choses , c'est de fournir le mode
d'emploi (parce qu'après tout l'aide n'est pas autre chose) avec.
Ce fut le cas jadis, avec un manuel papier relativement bien fourni et
de la documentation électronique. Aujord'hui, effectivement, quasiment
tout est en ligne...et je ne vopis pas pourquoi.
Quand on a un système qui installé, fait 1,5 Go et des brouettes, on
peut bien ménager quelques dizaines de mo pour une aide électronique
complète, non ?
Parce que je te rappelle que même aux US,, tout le monde n'est pas
Haut-débit et que d'ailleurs, la question n'est pas là...

Enfin, rappelons qu que les MàJ. auraient pu être l'occsion de remettre
cette aide. rappellons aussi que Aplle, qui avit autrefois la bonne
habitude de diffuser ses MàJ via les Cd de la presse spécialisée, ne le
fait plus... Et ce au moment où les MàJ deviennent particulièrement
fréquentes et sont particulièrement lourdes...

Sur ce, le sous-développé te salue bien...

--
Alain "Émile courrier" Lortal sous-développé en ADSL 1024
"You can't beat, guitars, bass and drum"
Lou Reed - "New-York"

Damien DEBRIL <damiendebril@wanadoo.fr> wrote:

Pourquoi l'aide ne serait-elle pas sur les disques avec des mises à jour
comme pour les logiciels ? Cela désemcombrerait les lignes téléphoniques
plutôt que le système actuel ?

Parce que la documentation et l'aide sont les deux trucs qui coûtent
énormément d'argent et sont très longs à concevoir, alors comme le
marketing décide de la date, les dév se dépèchent de produire un truc
(et après, on a 15000 MAJ pour corriger les oublis) et les pondeurs de
doc se donnent du temps en te demandant de la télécharger.

--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.

JmG <JmG@LaCase.com> wrote:

Eoute, moi j'ai eu besoin de l'aide pour le BlueTooth, iSync et aussi
pour "Format de Répertoire" (je cherchais juste à savoir ce que c'était,
vu que c'est nouveau il me semble).

Ohhh, Format de Répertoire doit être nouveau depuis... bah... la Public
Beta :) (et tu n'as pas un besoin fondamental de ce truc si ce n'est
peut-être pour réactiver AppleTalk, enfin, la navigation en AppleTalk).

Sinon, je suis d'accord avec toi, l'indigence de l'aide et son besoin
incessant de se connecter me rappelle celle de la 10.0 qui avait le même
genre de "feature".

--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.

JmG <JmG@LaCase.com> wrote:

Par contre, c'est OSX qui est nouveau, et c'est surtout là, donc, que
l'aide serait utile, n'est-ce pas?

Ça ne m'a pas frappé (que ce soit nouveau).

Je me demande si c'est vraiment nouveau. L'ancienne aide était tellement
lente que peut être nous ne nous appercevions pas qu'elle allait elle
aussi trainer ses guettres du coté de chez Swan.

--
Jacques