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Alim LC Power sur le point de me lacher ?

58 réponses
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Boon
Bonjour,

Depuis 2-3 semaines, mon PC se comporte bizarrement :

1) Quand je veux l'allumer, je dois appuyer 1-5 fois sur le bouton avant
qu'il démarre, et je dois attendre 5-10 secondes entre 2 pressions,
comme si quelque chose devait se recharger. J'ai l'impression d'essayer
de faire démarrer une vieille voiture :-)

2) Généralement, si je fais juste du web, ou que je joue des MP3 dans
VLC, bref utilisation "light" je n'ai pas de problème. Si je fais un jeu
3D, au bout de 1 à 10 minutes, l'écran s'éteint en indiquant "plus de
signal" et le PC reste complètement bloqué, mais tous les ventilos
continuent à tourner. Il ne me reste plus alors qu'à appuyer 4 secondes
sur le bouton pour éteindre l'alim ATX.

Au début, j'avais pensé qu'il y avait un problème avec ma carte
graphique (une GeForce 6600 GT) parce que je l'avais sortie pour
nettoyer le ventilo, et j'avais malencontreusement soulevé le heatsink
donc je pensais que je devais remplacer la pate thermique.

Mais cela n'a rien changé. Toujours les mêmes blocages.

Ma config date de 2005, elle est plutôt bas de gamme :

1 carte graphique PCI-E GeForce 6600 GT
1 disque dur PATA
1 Athlon 64 (single core)
1 GB de RAM
1 lecteur de DVD
pas d'overclocking

Bref, rien qui puisse affoler une alim de 420 watts...

Alim : LC Power LC6420 (de mémoire, achetée 27 euros en 10/2005)

Cette alim me plaisait bien car elle est assez silencieuse (grace à son
ventilo de 12 cm, et j'ai cru comprendre qu'elle était thermo-régulée,
mais je n'en suis pas certain).

Mais je me rends compte qu'elle ne fait pas l'unanimité, loin de là ;-)

http://www.rue-montgallet.com/prix/75012/commentaires/lire/17538/LC-Power-420W-LC6420/

D'ailleurs, j'ai l'impression que LC Power rogne pas mal sur la qualité
de ses composants, quand on considère la durée de vie de ses alims.

J'ai changé mon alim LC Power pour une alim ultra bas de gamme 400W à 10
euros et tout semble rentré dans l'ordre (sauf que la nouvelle alim fait
beaucoup plus de bruit, vu le ventilo de 8 cm, entre autres).

A priori, l'alim LC Power est en train de me lâcher, non ?

Je voudrais la changer pour une alim silencieuse, avec un bon rendement,
qui tiendra au moins 5 ans (environ 600 heures par an, soit 3000 heures)
et pas trop chère (moins de 50 euros).

Est-ce que ca existe ou est-ce que je crois encore à la petite souris ?

Je suis bien tenté par une Seasonic de 330 watts.

Les alims Seasonic ont une excellente réputation, et je n'ai pas besoin
d'une alim d'un kilowatt ;-)

LDLC en a eu à 45 euros (d'après leur site) mais ils sont en rupture.

http://www.seasonic.com/product/pc_retail.jsp

Elle existe en version "80 plus bronze" et "80 plus tout court".
D'après Wikipedia, il y a une légère différence.

Fraction of Rated Load 20% 50% 100%
80 PLUS 80% 80% 80%
80 PLUS Bronze 82% 85% 82%
80 PLUS Silver 85% 88% 85%
80 PLUS Gold 87% 90% 87%

http://en.wikipedia.org/wiki/80_PLUS

Est-ce que la Seasonic S12II-330 vaut le coup ?

Cordialement.

10 réponses

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speedsoft.nospam
"Ludovic - F5PBG" < .> a écrit dans le message de news:


Notons qu'il est tout de même préférable que
l'alimentation soit totalement stoppée (à l'aide
d'un bloc multiprise à interrupteur, par exemple)
car sinon, c'est l'alimentation "qui n'est pas
économisée"...

C'est généralement les cas de panne que je
constate (Transformateur HS entre autre...).



On a déjà discuté de ça, il me semble, et il y a peu de raisons pour que
le
désaccord d'antan se résorbe...



Possible, mais j'ai l'habitude de contrer
les personnes qui donnent leur avis sans
avoir jamais eu l'occasion de réparer du
matériel...



=========== Brrrr, on tremble à l'idée de n'avoir jamais eu l'occasion de réparer du
matériel.
Putain, se faire contrer par Ludovic, on balise ferme !
Quoique... dites m'sieu, si on a pas beaucoup réparé (parce que c'était bien
fait) mais qu'on a beaucoup monté, soudé, percé, assemblé, conçu,
fabriqué... on peut quand même donner son avis, quand on lit des conneries ?


Sur ce, au revoir...


=========== La violence toute en retenue, contenue dans le "sur ce", la vache, ça
secoue...
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Ludovic - F5PBG
Cesse de parler, speedmachin,
le sujet a déjà été traité sur le
forum d'électronique et je n'aime
pas perdre mon temps avec des
personnes de ton niveau qui
n'ont rien à dire.

Le souci avec internet, c'est que des
nullards ont la possibilité de désinformer
des naïfs...

:)))

Vas-y, le nullard, explique-nous quand
le transformateur T5 est hors tension :
http://poloastucien.free.fr/schema_alim_ATX.gif

Lorsque tu auras réussi de nous donner
une explication technique indiquant ce
qui peut protéger ce transformateur des
aléas d'EDF, notamment, tu me feras
signe...
Des spires des enroulements en court-circuit,
c'est courant dans ce type d'alimentation,
tout comme dans les alimentations de
chaîne Hi-Fi, de lecteur DVD, de lecteur K7, etc...

La cause principale est la piètre qualité de
ces transformateurs.

Mais cela, tu ne peux pas le savoir vu que
tu passes ton temps à dire des âneries sur
les forums...

Alors réponds plutôt aux questions posées
au lieu de te complaire dans des propos
verbeux.

Sinon, pour ta gouverne personnelle, dans
mon cursus professionnel, j'ai terminé major
d'académie de mon BTS d'électronique avec
16.25 de moyenne générale mais je ne vais
pas pousser le vice à placer ma fiche de
paie actuelle...

Au revoir (bis)
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Jo Kerr
Ludovic - F5PBG avait soumis l'idée :


Sinon, pour ta gouverne personnelle, dans
mon cursus professionnel, j'ai terminé major
d'académie de mon BTS d'électronique avec
16.25 de moyenne générale mais je ne vais
pas pousser le vice à placer ma fiche de
paie actuelle...



Il y avait longtemps...
Monsieur ressort son joker "major de promo".

Quand on demande à Monsieur d'argumenter TECHNIQUEMENT sur la
transmission par boucle de courant mal décrite par Monsieur, il n'y a
plus personne.

Quant à ton "transfo" T5, je le qualifierait plutôt de self
antiparasite asymétrique. Les seuls transfos sur le schéma que tu cites
sont T2,T3 et T6.
Les composants souffrants des aléas EDF sont plutôt les condensateurs
connectés quasi directement au secteur.

--
In gold we trust (c)
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speedsoft.nospam
"Ludovic - F5PBG" < .> a écrit dans le message de news:


Cesse de parler, speedmachin,
le sujet a déjà été traité sur le
forum d'électronique et je n'aime
pas perdre mon temps avec des
personnes de ton niveau qui
n'ont rien à dire.


========== Tu nous rabaches toujours les mêmes poncifs autosuffisants.
Si ton temps est si précieux, fais autre chose, ça nous fera des vacances...
Sinon contentes toi de répondre et arrêtes de geindre.
Et si tu penses que je n'ai rien à dire, c'est que tu ne sais pas lire et/ou
que tu ne comprends rien !


Le souci avec internet, c'est que des
nullards ont la possibilité de désinformer
des naïfs...

:)))

Vas-y, le nullard, explique-nous quand
le transformateur T5 est hors tension :
http://poloastucien.free.fr/schema_alim_ATX.gif


============ Le grand spécialiste BTSiste n'a pas un autre schéma plus récent, que celui
qui traine sur le net depuis des années.
Sans compter que le transfo que tu mentionnes n'est surement pas le plus en
danger ;-)))))))
T'as du sauter un cours pendant ton BTS ....


Lorsque tu auras réussi de nous donner
une explication technique indiquant ce
qui peut protéger ce transformateur des
aléas d'EDF, notamment, tu me feras
signe...
Des spires des enroulements en court-circuit,
c'est courant dans ce type d'alimentation,
tout comme dans les alimentations de
chaîne Hi-Fi, de lecteur DVD, de lecteur K7, etc...


=============== Selon un de mes fournisseurs qui a un "véritable" atelier de maintenance
informatique, les causes les + fréquentes des pannes d'alim (hors garantie)
sont : des problèmes de soudures, des semi-conducteurs cramés, et des
chimiques en CC ou coupés.
Un transfo de l'appareil intervient parfois comme cause secondaire, en
cascade derrière un des autres problèmes évoqués.

La cause principale est la piètre qualité de
ces transformateurs.


============== Si tu étais capable de lire tu aurais noté que j'évoquais des transfos de
qualité....

Alors réponds plutôt aux questions posées
au lieu de te complaire dans des propos
verbeux.


============== Relis le thread....

Sinon, pour ta gouverne personnelle, dans
mon cursus professionnel, j'ai terminé major
d'académie de mon BTS d'électronique avec
16.25 de moyenne générale mais je ne vais
pas pousser le vice à placer ma fiche de
paie actuelle...


========= Oui ça on risquait pas de l'oublier.
Malheureusement pour toi, ce genre d'étiquette n'est pas un garant contre,
disons, certaines difficultés de compréhension associées à un ego
surdimensionné (à défaut d'autre chose ;-))))))
Quant à ta fiche de paie, on en entend parler depuis si longtemps... c'est
comme le montre du Loch Ness !
De plus, si c'est le seul argument que t'as trouvé, ça montre que tu
n'as -vraiment- rien compris à la vie.
C'est également un signe d'autosuffisance qui pourrait te confronter à de
désagréables réalités.
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Boon
Pierre Pallier wrote:

VSB, c'est l'alimentation "Stand-By", qui sert à quelques menues choses
quand le PC est à l'arrêt : alimentation horloge RTC, sauvegarde mémoire
CMOS (on économise la pile, ainsi),



Il y a quelques mois, j'ai mesuré la consommation de mon PC "éteint" (après
shutdown) = 6 watts (contre 8W quand l'OS met le PC en mode stand-by). J'ai
trouvé cette consommation en veille un peu élevée, donc j'ai pris l'habitude de
vraiment éteindre le PC (en mettant l'interrupteur de l'alim sur 0). Mais je
n'avais pas pensé à la pile de la carte mère.

D'un autre côté, une pile CR2032 coute moins d'un euro.

6W x 24 x 365 = 52.5 kWh soit 5-6 euros par an.

Si je ne me suis pas planté dans le calcul, alors économiquement il vaut mieux
éteindre le PC et racheter une pile de temps en temps.

Au passage, j'ai essayé de réduire la consommation de veille de mon PC en
désactivant dans le BIOS tous les "Wake on Event" (on LAN, on keyboard, on
mouse, on PCI) mais cela n'a rien changé. Je suis perplexe.

J'ai cru comprendre que le rendement de l'alim est assez mauvais à des
puissances si faibles, donc si ca se trouve, la carte mère demande 1-2 watts
mais l'alim en tire 6 à la prise...

et bien sûr permettra le redémarrage via l'appui sur le bouton ad-hoc.

Le -5V ne sert plus à rien, de mémoire.
Le -12V, ça doit être pour le RS-232 (donc ça ne sert quasiment plus)



Merci pour ces précisions.

Cordialement.
Avatar
Pascal Hambourg
Boon a écrit :

Il y a quelques mois, j'ai mesuré la consommation de mon PC "éteint" (après
shutdown) = 6 watts (contre 8W quand l'OS met le PC en mode stand-by). J'ai
trouvé cette consommation en veille un peu élevée, donc j'ai pris l'habitude de
vraiment éteindre le PC (en mettant l'interrupteur de l'alim sur 0).


[...]
Au passage, j'ai essayé de réduire la consommation de veille de mon PC en
désactivant dans le BIOS tous les "Wake on Event" (on LAN, on keyboard, on
mouse, on PCI) mais cela n'a rien changé. Je suis perplexe.



Certaines cartes mères ont des "jumpers" (cavaliers) qui permettent
d'alimenter les ports USB et PS/2 soit à partir du +5VSB soit à partir
du +5V principal. Je crains qu'il ne soit pas possible de couper
l'alimentation de veille du bus PCI et des périphériques intégrés à la
carte mère.

J'ai cru comprendre que le rendement de l'alim est assez mauvais à des
puissances si faibles,



En veille, le circuit qui produit les tensions principales n'est pas
alimenté, son rendement n'est donc pas en cause. Le +5VSB est produit
par un circuit séparé avec ses propres transformateur, circuit de
régulation... dont le rendement est peut-être mauvais. Seul l'étage
d'entrée de redressement et filtrage de la tension secteur est commun.

donc si ca se trouve, la carte mère demande 1-2 watts
mais l'alim en tire 6 à la prise...



La norme ATX actuelle recommande que la sortie +5VSB doit être capable
de délivrer au moins 2A, soit une puissance utile allant jusqu'à 10W.
Avatar
bsch
Boon nous a raconté
(news:4a51c077$0$294$) :

Pierre Pallier wrote:

VSB, c'est l'alimentation "Stand-By", qui sert à quelques menues
choses quand le PC est à l'arrêt : alimentation horloge RTC,
sauvegarde mémoire CMOS (on économise la pile, ainsi),



Il y a quelques mois, j'ai mesuré la consommation de mon PC
"éteint" (après shutdown) = 6 watts (contre 8W quand l'OS met le
PC en mode stand-by). J'ai trouvé cette consommation en veille un
peu élevée, donc j'ai pris l'habitude de vraiment éteindre le PC
(en mettant l'interrupteur de l'alim sur 0). Mais je n'avais pas
pensé à la pile de la carte mère.



+1

D'un autre côté, une pile CR2032 coute moins d'un euro.



Moins de 0,2 euro pièce par 20, chez les chinois (port compris).
Durée de vie de ces piles ultra-économiques supérieure à 3 ans pour
l'instant, et ça tient toujours sur une dizaine de machines coupées la
nuit.

6W x 24 x 365 = 52.5 kWh soit 5-6 euros par an.



J'ai cru comprendre que le rendement de l'alim est assez mauvais à
des puissances si faibles, donc si ca se trouve, la carte mère
demande 1-2 watts mais l'alim en tire 6 à la prise...



Alim à vide (la charge interne + une led à 8 ou 10 mA sur le +5SB) de
l'ordre de 5W (test longue durée sur alim noname de 2003/2004, ne
semble pas y avoir de différence flagrante avec des nonames de 2008.
Semble un peu meilleur avec une Corsair de 2008 = 3W !!!)


--
Amicalement

Bernard
Avatar
Boon
Pascal Hambourg wrote:

Boon wrote:

Il y a quelques mois, j'ai mesuré la consommation de mon PC "éteint" (après
shutdown) = 6 watts (contre 8W quand l'OS met le PC en mode stand-by). J'ai
trouvé cette consommation en veille un peu élevée, donc j'ai pris l'habitude
de vraiment éteindre le PC (en mettant l'interrupteur de l'alim sur 0).


[...]
Au passage, j'ai essayé de réduire la consommation de veille de mon PC en
désactivant dans le BIOS tous les "Wake on Event" (on LAN, on keyboard, on
mouse, on PCI) mais cela n'a rien changé. Je suis perplexe.



Certaines cartes mères ont des "jumpers" (cavaliers) qui permettent
d'alimenter les ports USB et PS/2 soit à partir du +5VSB soit à partir
du +5V principal.



Ma carte mère est une ASUS A8N-E.
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/socket939/A8N-E/e1911_a8n-e.pdf
AFAICS, il y a un jumper pour effacer une partie de l'EEPROM,
mais c'est tout.

Je vais fouiller dans le BIOS. Merci du tuyau.

Je crains qu'il ne soit pas possible de couper
l'alimentation de veille du bus PCI et des périphériques intégrés à la
carte mère.

J'ai cru comprendre que le rendement de l'alim est assez mauvais à des
puissances si faibles,



En veille, le circuit qui produit les tensions principales n'est pas
alimenté, son rendement n'est donc pas en cause. Le +5VSB est produit
par un circuit séparé avec ses propres transformateur, circuit de
régulation... dont le rendement est peut-être mauvais. Seul l'étage
d'entrée de redressement et filtrage de la tension secteur est commun.



L'article suivant évoque le sujet.
http://www.canardpc.com/dossier-36-1100-Seasonic_S12_II_500_Watts.html

"""
Côté +5VSB, alimentation éteinte donc, l'efficacité avec 2.5A s'élève à plus de
71% grâce au composant CoolMos intégré. Avec seulement 100 mA par contre, le
rendement tombe sous les 50% attendus. Ceci n'est toutefois pas gravissime
puisque de toutes les alimentations testés, seule l'Enermax Pro82+ parvient à
faire mieux.
"""

Je ne serais pas surpris si l'alim LC Power a un assez mauvais rendement à
faible charge.

donc si ca se trouve, la carte mère demande 1-2 watts
mais l'alim en tire 6 à la prise...



La norme ATX actuelle recommande que la sortie +5VSB doit être capable
de délivrer au moins 2A, soit une puissance utile allant jusqu'à 10W.



Pourquoi soulignes-tu ce point ?

Cordialement.
Avatar
Pascal Hambourg
Boon a écrit :
Pascal Hambourg wrote:

Certaines cartes mères ont des "jumpers" (cavaliers) qui permettent
d'alimenter les ports USB et PS/2 soit à partir du +5VSB soit à partir
du +5V principal.



Ma carte mère est une ASUS A8N-E.
http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/socket939/A8N-E/e1911_a8n-e.pdf
AFAICS, il y a un jumper pour effacer une partie de l'EEPROM,
mais c'est tout.



En effet. Tu auras peut-être plus de chance dans les réglages du BIOS.
Pour savoir si un port USB est alimenté en veille, il suffit d'y
brancher une souris optique par exemple.

L'article suivant évoque le sujet.
http://www.canardpc.com/dossier-36-1100-Seasonic_S12_II_500_Watts.html

"""
Côté +5VSB, alimentation éteinte donc, l'efficacité avec 2.5A s'élève à plus de
71% grâce au composant CoolMos intégré. Avec seulement 100 mA par contre, le
rendement tombe sous les 50% attendus. Ceci n'est toutefois pas gravissime
puisque de toutes les alimentations testés, seule l'Enermax Pro82+ parvient à
faire mieux.
"""



Je soupçonne que ce mauvais rendement à faible charge est dû à une
consommation à vide non négligeable.

La norme ATX actuelle recommande que la sortie +5VSB doit être capable
de délivrer au moins 2A, soit une puissance utile allant jusqu'à 10W.



Pourquoi soulignes-tu ce point ?



Parce que la consommation de ton alimentation en veille peut avoir deux,
ou plutôt trois causes (éventuellement combinées) :
- une consommation à vide élevée,
- un mauvais rendement en charge (modulo la consommation à vide),
- une charge importante.

Sachant qu'une carte mère en veille peut consommer jusqu'à 2A sur le
+5VSB, cela fait jusqu'à 10W sans compter le rendement.

Tu peux mesurer la consommation à vide de l'alimentation en veille en la
débranchant de la carte mère. Si la majeure partie des 6W viennent de
là, il n'y a pas grand chose à faire pour les réduire à part changer
l'alimentation. Dans le cas contraire, il faut regarder les réglages du
BIOS permettant éventuellement de réduire les éléments alimentés en veille.
Avatar
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
Le Mon, 06 Jul 2009 13:28:01 +0200, Boon a écrit :

Attention, je ne dis pas que le rendement de l'alim est de 50%

Je dis que le rendement d'une alim n'est pas constant, il est fonction
de la charge.



C'est d'ailleurs un problème quand on souhaite monter des configurations
avec des processeurs peu gourmands (genre VIA C7/Eden ou même Intel Atom
à la limite) sans pour autant devoir mettre la moitié du prix de la
config dans l'alimentation, puisqu'on ne trouve pas d'alims 80+ ou 82+ à
moins de 350W/400W.
Même avec 2 ou 3 disques durs on est en-dessous des 20% des 350W de
l'alim donc avec des rendements inconnus, et qu'on peut supposer pas
extraordinaires (les constructeurs communiquent peu là dessus).

En pratique on est obligé de choisir la solution transfo 230VAC-12VDC +
adpatateur DC-DC, qui est censé offrir un meilleur rendement (de l'ordre
de 90-95%) pour des puissances allant de 50W à 120W.

Mais bon, le marché est plutôt à la course à la puissance notamment pour
les cartes graphiques, donc on passe pour un guignol quant on cherche une
alim de qualité pour 100W. :)


--
La Bête des Vosges
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