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Amplis Primare SPA20 / Thule AV100

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fgeronospam
Bonjour,

Dans la catégorie des intégrés HC à prétentions "Hi-Fi" (hum...), je
voudrais connaître les impressions de ceux qui auraient eu l'occasion
d'écouter l'ampli intégré 5 canaux Primare SPA20, et/ou le Thule AV100
(une comparaison des deux serait l'idéal !).
A priori (pour ceux qui connaissent le "son" habituel des amplis des
deux marques) ou a posteriori (écoute avec B&W 70x), lequel des deux
serait le mieux associable à des B&W 704 ?

10 réponses

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MELMOTH
Speedsoft.nospam nous susurrait, le 10/10/2004, dans son message
<ckbqmb$a2b$, les troubles mélismes
suivants :

Sérieusement, tu nous les brises avec ta hargne anti-FYLG.



1) Je t'aime de plus en plus, tu sais, Ô Chéri de mon coeur...
2) Même un NPC de ton espèce...ça doit bien savoir comment plonker un
génie de la mienne, dis ? ...Si tu ne sais pas, n'hésite pas à me
demander, surtout, hein mon amour...

Melmoth - amoureux
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Speedsoft.nospam
"MELMOTH" a écrit dans le message de
news:
Speedsoft.nospam nous susurrait, le 10/10/2004, dans son message
<ckbqmb$a2b$, les troubles mélismes
suivants :

> Sérieusement, tu nous les brises avec ta hargne anti-FYLG.

1) Je t'aime de plus en plus, tu sais, Ô Chéri de mon coeur...
2) Même un NPC de ton espèce...ça doit bien savoir comment plonker un
génie de la mienne, dis ? ...Si tu ne sais pas, n'hésite pas à me
demander, surtout, hein mon amour...


=============== Je ne plonke jamais personne; ça serait trop de boulot... tu le sais bien
toi 99% de cons..; non c'est pas possible !
Mais si tu y tiens je pourrais faire une exception
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Alain Brillant
"François Yves Le Gal" a écrit

Pas ce qui a été enregistré : ce qui est sur le support de distribution.




C'est oublié le travail fait en amont. On peut penser que l'ingénieur du son a
cherché à obtenir un enregistrement proche de la réalité. non ?

>Pour la musique sur instruments électriques il
>est impossible de savoir quelle prise de son a été réalisée

Mais non. On reconnait aussi facilement un Moog d'un ARP qu'un Steinway d'un
Bechstein.




Je sais bien qu'une Strato, n'a pas le son d'une Télécaster, ou qu'une Précision
Bass n'a pas celuid'une Rickenbacker "au naturel" , mais une fois passé dans un
rack d'effet je t'assure que tu ne reconnaitrais pas le son de ma PB.

Mais ce que tu écris est le contre exemple de ce que tu veux démontrer. Si tu
arrives à distinguer un Moog d'un ARP c'est que tu as une sacré bonne oreille.
Et dans ce cas je ne comprends pas les arguments qui tu donnes ci-dessous.

Non. On a des impressions, qui correspondent à un message donné à un instant
donné dans une salle donnée.




Ta mémoire auditive te permets de reconnaitre 2 synthés mais pas de dire si tel
ou tel appareil est meilleur que l'autre ou même plus simplement s'il y a une
différence. Je ne pige pas.

Tu penses mal : on ne s'affranchit pas des règles de la psychoacoustique.




Sans doute mais lorsque les différences sont flagrantes. Je reviens sur le cas
du musicien capable de reconnaître les notes. Il distingue parfaitement un La
d'un La#. Au niveau du timbre il distingue parfaitement un Stenway d'un
Bosendorfer. Mais il ne serait pas capable en écoutant des amplis de dire lequel
lui semble le plus fidèle à l'original ?

Plus concrètement, partant du fait que l'écoute en double aveugle n'est pas
envisageable chez les revendeurs, qu'elle méthode conseilles-tu pour comparer
des appareils qui, souvent, ne sont pas écoutables chez le même revendeur, sans
tomber dans les pièges du vendeur de vent ?
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Alexandre Garcia
On Sun, 10 Oct 2004 18:09:42 +0200, Alain Brillant wrote:

acoustique, il suffit de fréquenter les salles de concerts classique ou jazz
pour finir par mémoriser le son des instruments.



Nan, tu mémorises le son de l'instrument ET de la salle.

C'est bien alors en utilisant
les capacités de notre mémoire auditive que l'on va pouvoir non pas seulement
comparer les appareils entre eux mais surtout les comparer avec notre propre
connaissance du son des instruments. Je pense que tout individu ayant
suffisamment écouté des instruments acoustiques en fréquentant les salles de
concerts pourra en quelques secondes reconnaître un bon appareil d'un mauvais et
saura s'affranchir des différences de volumes et autres effets psychoacoustique.



Nan, nan, lorsque que l'on essaie de comparer du matériel audio aux
caractéristique similaires, on se limite à des durées de 20-25 secondes
pour les extraits sonores. Au déla, la mémoire auditive ne suit plus
vraiment. Et bien sur, toujours à volume égal, les comparaisons.

On pourrait
dire que l'écoute en double aveugle découle d'une démarche audiophile, alors que
l'écoute basée sur la mémoire auditive découle d'une démarche musicale ou
mélomane.



Tsk, tsk, une écoute en double aveugle est toujours une écoute basée sur la
mémoire auditive, et c'est une démarche scientifique qui permet d'avoir des
résultats fiables lorsque qu'elle respecte un certain nombre de conditions,
décrites dans un zouli papier ( ITU-R BS.1116-1 pour les fans ).

La démarche "mélomane" c'est d'apprécier l'oeuvre musicale, par d'écouter
son matériel.
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Thierry Wautelet
Un exemple :

Dans la revue NRDS du mois passé, lecteur CD Accuphase à ¤ 6190.

Pour ce prix on reçoit une mécanique Sony en plastique, 2 ciruits
imprimés avec qq composants pas franchement exceptionnels et
il est vrais un très beau boitier (qui coute sans doute plus cher que
tout le reste).

Moi cela me laisse songeur ?

Thierry
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MELMOTH
Speedsoft.nospam nous susurrait, le 10/10/2004, dans son message
<ckbqmb$a2b$, les troubles mélismes
suivants :

C'est bien ce que je disais plus haut, c'est une forme galopante...
Y-a-il un psychiatre urgentiste dans la salle ???



Et si au lieu de répondre des conneries, tu *argumentais*, hein ? ...

J'attends que tu nous dises combien d'essais en double aveugle tu as
faits dans ta médiocrissime existence de NPC...sur quels
matériels...dans quelles conditions...
J'attends que tu me dises comment il est concrètement posible pour un
individu lambda de faire ce type de test...
J'attends que tu me racontes (même brièvement) tes connaissances en
psycho-acoustique...et de quand date ton dernier test audio chez un
ORL...
J'attends que tu me dises combien de fois dans ta vie tu es entré dans
une maison d'opéra ou une salle de concert...
J'attends que tu me dises dans quelles conditions tu écoutes ta muzak
chez toi, et quelle est l'acoustique de ta pièce, et combien d'heures
par semaines tu écoutes tes CDs...
J'attends que tu me prouves que 70% au moins de la production
"musicale" mondiale actuelle n'est pas de la *merde en barre*...mais
des "produits" tout juste bons à abrutir encore un peu plus les 15-35
ans qui pour la plupart ont définitivement perdu tout sens critique...

Parce que vois-tu, Ô Amour, ce genre de réponse :
"C'est bien ce que je disais plus haut, c'est une forme galopante...
Y-a-il un psychiatre urgentiste dans la salle ???" est indigne de
toi...

Et quand je vois les réactions que ma prose a suscitées en deux jours,
je me dis, bien modestement, que j'ai sans aucun doute touché un sacré
nombre de points sensibles...à des gens qui n'ont forcément pas
l'habitude d'un discours apolitiquement correct...Bref...Je me marre
bien...

Melmoth - jattends
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François Yves Le Gal
On Mon, 11 Oct 2004 09:29:14 +0200, "Alain Brillant"
wrote:

On peut penser que l'ingénieur du son a
cherché à obtenir un enregistrement proche de la réalité. non ?



Malheureusement, non : les ingés son font où les producteurs leur disent de
faire, et ce, quel que soit le type de disque - bien entendu, les musiques
de djeunez sont les plus salopées, jazz et classique souffrent un peu moins.

Moins de 1% des disques, toutes catégories confondues, béficient d'une prise
de son à peu près naturelle.

Je sais bien qu'une Strato, n'a pas le son d'une Télécaster, ou qu'une Précision
Bass n'a pas celuid'une Rickenbacker "au naturel" , mais une fois passé dans un
rack d'effet je t'assure que tu ne reconnaitrais pas le son de ma PB.



Et ? Le son naturel sera alors celui de la Precision Bass ayant subi les
outrages d'un rack d'effets...

Si tu
arrives à distinguer un Moog d'un ARP c'est que tu as une sacré bonne oreille.



C'est le B-A BA pourtant, et d'une facilité déconcertante : à réglages
équivalents, un MiniMoog sera bien gras et rond, un ARP beaucoup plus
détaché. Ce qui s'explique facilement quand on regarde comment ces synthés
marchent, particulièrement leurs générateurs d'enveloppe, leurs filtres
passe-bas ou la stabilité de leurs oscillos.

Ta mémoire auditive te permets de reconnaitre 2 synthés mais pas de dire si tel
ou tel appareil est meilleur que l'autre ou même plus simplement s'il y a une
différence. Je ne pige pas.



Les différences entre synthés, guitares, enceintes, pièces et autres sont
énormes.

Les différences entre amplis haute fidélité (de même type et topologie, bien
conçus et bien utilisés) sont inexistantes ou presque.

Sans doute mais lorsque les différences sont flagrantes. Je reviens sur le cas
du musicien capable de reconnaître les notes. Il distingue parfaitement un La
d'un La#. Au niveau du timbre il distingue parfaitement un Stenway d'un
Bosendorfer. Mais il ne serait pas capable en écoutant des amplis de dire lequel
lui semble le plus fidèle à l'original ?



Non, pas de manière fiable, cf. supra.

Plus concrètement, partant du fait que l'écoute en double aveugle n'est pas
envisageable chez les revendeurs, qu'elle méthode conseilles-tu pour comparer
des appareils qui, souvent, ne sont pas écoutables chez le même revendeur, sans
tomber dans les pièges du vendeur de vent ?



Prêt de bonne durée et écoute en double aveugle chez soi.
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MELMOTH
François Yves Le Gal nous susurrait, le 11/10/2004, dans son message
, les troubles mélismes
suivants :

Moins de 1% des disques, toutes catégories confondues, béficient d'une prise
de son à peu près naturelle.



Mon dieu...
MELMOTH aurait osé dire ça...il se serait fait sur le champ charcuter,
pour sûr...
C'est d'ailleurs ce qu'il a laissé entendre sue le post initial qui a
été à l'origine du déferlement de haine à son encontre, et qui l'a tant
fait souffrir...

Melmoth - sousantidépresseurs
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Speedsoft.nospam
"MELMOTH" a écrit dans le message de
news:
Speedsoft.nospam nous susurrait, le 10/10/2004, dans son message
<ckbqmb$a2b$, les troubles mélismes
suivants :

> C'est bien ce que je disais plus haut, c'est une forme galopante...
> Y-a-il un psychiatre urgentiste dans la salle ???

Et si au lieu de répondre des conneries, tu *argumentais*, hein ? ...

J'attends que tu nous dises combien d'essais en double aveugle tu as
faits dans ta médiocrissime existence de NPC...sur quels
matériels...dans quelles conditions...
J'attends que tu me dises comment il est concrètement posible pour un
individu lambda de faire ce type de test...
J'attends que tu me racontes (même brièvement) tes connaissances en
psycho-acoustique...et de quand date ton dernier test audio chez un
ORL...
J'attends que tu me dises combien de fois dans ta vie tu es entré dans
une maison d'opéra ou une salle de concert...
J'attends que tu me dises dans quelles conditions tu écoutes ta muzak
chez toi, et quelle est l'acoustique de ta pièce, et combien d'heures
par semaines tu écoutes tes CDs...
J'attends que tu me prouves que 70% au moins de la production
"musicale" mondiale actuelle n'est pas de la *merde en barre*...mais
des "produits" tout juste bons à abrutir encore un peu plus les 15-35
ans qui pour la plupart ont définitivement perdu tout sens critique...

Parce que vois-tu, Ô Amour, ce genre de réponse :
"C'est bien ce que je disais plus haut, c'est une forme galopante...
Y-a-il un psychiatre urgentiste dans la salle ???" est indigne de
toi...

Et quand je vois les réactions que ma prose a suscitées en deux jours,
je me dis, bien modestement, que j'ai sans aucun doute touché un sacré
nombre de points sensibles...à des gens qui n'ont forcément pas
l'habitude d'un discours apolitiquement correct...Bref...Je me marre
bien...

Melmoth - jattends


========================= Tu peux toujours attendre.
Si tu lisais attentivement, tu aurais remarqué que mes interventions n'ont
jamais porté sur les aspects techniques que tu évoques. Seuls meritaient
d'être stigmatisés dans tes propos ceux qui dépeignent ton aggressivité
maladive, t'ayant conduit (et c'est là le signe d'une vraie maladie) à des
évocations nauséabondes sur FYLG, ainsi que ta vision primaire et
pseudo-élitiste de la musique. Ca c'est vrai que ça m'a fait bondir. Mon
père était musicien, 1er prix de conservatoire de Paris, piano, violon,
harmonie, mais rien ne l'agaçait plus que les connards qui lui parlaient de
"grande musique" !
Je n'ai donc nullement l'intention d'argumenter sur tes théories pour te
faire plaisir. Elles m'indiffèrent. Quant à savoir ce qui est digne ou
indigne de moi, je crains que tu n'ais pas les moyens d'en juger.
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Eric Masson
>>>>> "Speedsoft" == Speedsoft nospam <Speedsoft.nospam> writes:











'Lut,

Speedsoft> Mon père était musicien, 1er prix de conservatoire de Paris,
Speedsoft> piano, violon, harmonie, mais rien ne l'agaçait plus que les
Speedsoft> connards qui lui parlaient de "grande musique" !

J'en déduis donc qu'il ne connaissait pas les Little Rabbits, oubli
qu'il lui faut de ce pas réparer :
http://www.mcm.net/articles/index.php/21111/

Eric Masson

--
Nos ennemis sont les ennemis de Jehovah, s'ils se fâchent. Il est à Lui,
pas nous. Je vois que mes français sont un aussi bon que votre anglais.
-+-J in: Guide du Neuneu Usenet - Le nombre ne fait rien à l'affaire -+-
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