Le 28/07/10 22:10, Yves Lambert a écrit :
> On Wed, 28 Jul 2010 20:33:12 +0200
> Jerome Lambert wrote:
>> Le 28/07/10 20:04, Doug713705 a écrit :
>>> Le 28/7/2010 18:43 dans fr.comp.os.linux.debats Jerome Lambert nous
>>> expliquait:
>>>>> Ne penses tu pas qu'une grosse partie des utilisateurs de Linux pr éfère
>>>>> soit monter son PC de toute pièces, soit payer windows, quitte à
>>>>> l'effacer et ne pas se faire chier avec des procédures longues et
>>>>> pénibles pour se faire rembourser 20¤ ?
>>>> Et ces utilisateurs, c'est combien par an?
>>> Nous n'avons aucun moyen de le savoir et c'est bien le problème
>>> puisque le marché est faussé à sa base.
>>> Tant que les machines seront pré-équipées et que Windows sera f acturé
>>> d'office, on ne pourra pas connaitre le nombre de personnes qui ne
>>> veulent pas acheter une licence Windows avec leur ordinateur.
>>> Il est évident que le linuxien moyen est forcé de choisir entre l es
>>> options suivantes :
>>> - Acheter du matériel en pièce détachées et monter sa config (ce que je
>>> fais pour mes stations de travail).
>>> - Acheter les offres "Windows inclus" et formatter son disque dur pou r y
>>> installer Linux (ce je fais pour les portables).
>>> Dans le deuxième cas il est racketté
>>> _et_compté_dans_les_stats_de_ventes_ et ça c'est bien le pire.
>> Non. Dans ce deuxième cas il est un mouton. Il a clairement la possi bilité:
>> 1) d'acheter une machine sans OS
> Auprès de quel constructeur ?
Ben, tu cherches. Et si les constructeurs ne le proposent pas, tu peux
te tourner vers des assembleurs à portée nationale style Carri.
>> 2) d'acheter une machine avec un autre OS que Windows
> idem.
Le plus facile et le plus connu est Apple, mais des constructeurs comme
Dell ou HP proposent des machines sous Linux.
>> 3) d'acheter une machine avec Windows et de se le faire rembourser
> Comment, à quel coût et à quel prix ? 3 semaines d'immobilisation du
> matériel chez certains constructeur, ça ne vaut pas les 20 euros
> généreusement «remboursé» (mouarf)
Il faut savoir ce que l'on veut...
>> Dans tous les cas il peut avoir in fine la machine de son choix avec l 'OS de son choix. Si il
>> préfère se laisser faire, c'est *son* problème, mais il ne faut pas venir pleurnicher après.
> Ce qui est en question, justement est de ne pas se laisser faire, pas
> autre chose.
Et bien je vais peut-être t'apprendre une chose: ton premier droit de
consommateur, c'est de pouvoir choisir ce que tu veux acheter et où tu
veux l'acheter, et si on ne propose pas ce que tu cherches, tu vas voir
ailleurs. C'est aussi simple que ça.
Mais libre à toi de continuer à donner ton argent à des constructeu rs
qui ne voient que par Windows, ne proposent pas de circuits faciles pour
le remboursement, et j'en oublie certainement. En attendant, Dell arrêt e
de nouveau de proposer sur son site Internet des machines avec Linux
pré-installé, faute de demande. Comprenne qui pourra...
Le 28/07/10 22:10, Yves Lambert a écrit :
> On Wed, 28 Jul 2010 20:33:12 +0200
> Jerome Lambert<jerome.lamb...@swing.be> wrote:
>> Le 28/07/10 20:04, Doug713705 a écrit :
>>> Le 28/7/2010 18:43 dans fr.comp.os.linux.debats Jerome Lambert nous
>>> expliquait:
>>>>> Ne penses tu pas qu'une grosse partie des utilisateurs de Linux pr éfère
>>>>> soit monter son PC de toute pièces, soit payer windows, quitte à
>>>>> l'effacer et ne pas se faire chier avec des procédures longues et
>>>>> pénibles pour se faire rembourser 20¤ ?
>>>> Et ces utilisateurs, c'est combien par an?
>>> Nous n'avons aucun moyen de le savoir et c'est bien le problème
>>> puisque le marché est faussé à sa base.
>>> Tant que les machines seront pré-équipées et que Windows sera f acturé
>>> d'office, on ne pourra pas connaitre le nombre de personnes qui ne
>>> veulent pas acheter une licence Windows avec leur ordinateur.
>>> Il est évident que le linuxien moyen est forcé de choisir entre l es
>>> options suivantes :
>>> - Acheter du matériel en pièce détachées et monter sa config (ce que je
>>> fais pour mes stations de travail).
>>> - Acheter les offres "Windows inclus" et formatter son disque dur pou r y
>>> installer Linux (ce je fais pour les portables).
>>> Dans le deuxième cas il est racketté
>>> _et_compté_dans_les_stats_de_ventes_ et ça c'est bien le pire.
>> Non. Dans ce deuxième cas il est un mouton. Il a clairement la possi bilité:
>> 1) d'acheter une machine sans OS
> Auprès de quel constructeur ?
Ben, tu cherches. Et si les constructeurs ne le proposent pas, tu peux
te tourner vers des assembleurs à portée nationale style Carri.
>> 2) d'acheter une machine avec un autre OS que Windows
> idem.
Le plus facile et le plus connu est Apple, mais des constructeurs comme
Dell ou HP proposent des machines sous Linux.
>> 3) d'acheter une machine avec Windows et de se le faire rembourser
> Comment, à quel coût et à quel prix ? 3 semaines d'immobilisation du
> matériel chez certains constructeur, ça ne vaut pas les 20 euros
> généreusement «remboursé» (mouarf)
Il faut savoir ce que l'on veut...
>> Dans tous les cas il peut avoir in fine la machine de son choix avec l 'OS de son choix. Si il
>> préfère se laisser faire, c'est *son* problème, mais il ne faut pas venir pleurnicher après.
> Ce qui est en question, justement est de ne pas se laisser faire, pas
> autre chose.
Et bien je vais peut-être t'apprendre une chose: ton premier droit de
consommateur, c'est de pouvoir choisir ce que tu veux acheter et où tu
veux l'acheter, et si on ne propose pas ce que tu cherches, tu vas voir
ailleurs. C'est aussi simple que ça.
Mais libre à toi de continuer à donner ton argent à des constructeu rs
qui ne voient que par Windows, ne proposent pas de circuits faciles pour
le remboursement, et j'en oublie certainement. En attendant, Dell arrêt e
de nouveau de proposer sur son site Internet des machines avec Linux
pré-installé, faute de demande. Comprenne qui pourra...
Le 28/07/10 22:10, Yves Lambert a écrit :
> On Wed, 28 Jul 2010 20:33:12 +0200
> Jerome Lambert wrote:
>> Le 28/07/10 20:04, Doug713705 a écrit :
>>> Le 28/7/2010 18:43 dans fr.comp.os.linux.debats Jerome Lambert nous
>>> expliquait:
>>>>> Ne penses tu pas qu'une grosse partie des utilisateurs de Linux pr éfère
>>>>> soit monter son PC de toute pièces, soit payer windows, quitte à
>>>>> l'effacer et ne pas se faire chier avec des procédures longues et
>>>>> pénibles pour se faire rembourser 20¤ ?
>>>> Et ces utilisateurs, c'est combien par an?
>>> Nous n'avons aucun moyen de le savoir et c'est bien le problème
>>> puisque le marché est faussé à sa base.
>>> Tant que les machines seront pré-équipées et que Windows sera f acturé
>>> d'office, on ne pourra pas connaitre le nombre de personnes qui ne
>>> veulent pas acheter une licence Windows avec leur ordinateur.
>>> Il est évident que le linuxien moyen est forcé de choisir entre l es
>>> options suivantes :
>>> - Acheter du matériel en pièce détachées et monter sa config (ce que je
>>> fais pour mes stations de travail).
>>> - Acheter les offres "Windows inclus" et formatter son disque dur pou r y
>>> installer Linux (ce je fais pour les portables).
>>> Dans le deuxième cas il est racketté
>>> _et_compté_dans_les_stats_de_ventes_ et ça c'est bien le pire.
>> Non. Dans ce deuxième cas il est un mouton. Il a clairement la possi bilité:
>> 1) d'acheter une machine sans OS
> Auprès de quel constructeur ?
Ben, tu cherches. Et si les constructeurs ne le proposent pas, tu peux
te tourner vers des assembleurs à portée nationale style Carri.
>> 2) d'acheter une machine avec un autre OS que Windows
> idem.
Le plus facile et le plus connu est Apple, mais des constructeurs comme
Dell ou HP proposent des machines sous Linux.
>> 3) d'acheter une machine avec Windows et de se le faire rembourser
> Comment, à quel coût et à quel prix ? 3 semaines d'immobilisation du
> matériel chez certains constructeur, ça ne vaut pas les 20 euros
> généreusement «remboursé» (mouarf)
Il faut savoir ce que l'on veut...
>> Dans tous les cas il peut avoir in fine la machine de son choix avec l 'OS de son choix. Si il
>> préfère se laisser faire, c'est *son* problème, mais il ne faut pas venir pleurnicher après.
> Ce qui est en question, justement est de ne pas se laisser faire, pas
> autre chose.
Et bien je vais peut-être t'apprendre une chose: ton premier droit de
consommateur, c'est de pouvoir choisir ce que tu veux acheter et où tu
veux l'acheter, et si on ne propose pas ce que tu cherches, tu vas voir
ailleurs. C'est aussi simple que ça.
Mais libre à toi de continuer à donner ton argent à des constructeu rs
qui ne voient que par Windows, ne proposent pas de circuits faciles pour
le remboursement, et j'en oublie certainement. En attendant, Dell arrêt e
de nouveau de proposer sur son site Internet des machines avec Linux
pré-installé, faute de demande. Comprenne qui pourra...
Le 29/07/10 00:56, NiKo a écrit :
> Le 28/07/2010 20:33, Jerome Lambert a écrit :
>> Le 28/07/10 20:04, Doug713705 a écrit :
>>> Le 28/7/2010 18:43 dans fr.comp.os.linux.debats Jerome Lambert nous
>>> expliquait:
>>>>> Ne penses tu pas qu'une grosse partie des utilisateurs de Linux pr éfère
>>>>> soit monter son PC de toute pièces, soit payer windows, quitte à
>>>>> l'effacer et ne pas se faire chier avec des procédures longues et
>>>>> pénibles pour se faire rembourser 20¤ ?
>>>> Et ces utilisateurs, c'est combien par an?
>>> Nous n'avons aucun moyen de le savoir et c'est bien le problème
>>> puisque le marché est faussé à sa base.
>>> Tant que les machines seront pré-équipées et que Windows sera f acturé
>>> d'office, on ne pourra pas connaitre le nombre de personnes qui ne
>>> veulent pas acheter une licence Windows avec leur ordinateur.
>>> Il est évident que le linuxien moyen est forcé de choisir entre l es
>>> options suivantes :
>>> - Acheter du matériel en pièce détachées et monter sa config (ce que je
>>> fais pour mes stations de travail).
>>> - Acheter les offres "Windows inclus" et formatter son disque dur pou r y
>>> installer Linux (ce je fais pour les portables).
>>> Dans le deuxième cas il est racketté
>>> _et_compté_dans_les_stats_de_ventes_ et ça c'est bien le pire.
>> Non. Dans ce deuxième cas il est un mouton. Il a clairement la possi bilité:
>> 1) d'acheter une machine sans OS
>> 2) d'acheter une machine avec un autre OS que Windows
>> 3) d'acheter une machine avec Windows et de se le faire rembourser
> Tu sais très bien que tout ceci n'est que mensonge.
Et bien je m'en parlerai, vu que je n'utilise plus Windows sur mes
machines perso depuis bien longtemps. J'ai été dans le cas 2), et don c
j'ai acheté un Mac.
> Soit tu trouveras des machines vierges, dans un panel de choix
> d'environ *deux* modèles, à des tarif équivalents à un décoll age
> d'Ariane 5. Soit tu trouveras des machines sous Linux, dans une
> configuration matérielle digne des années 1980, soit tu auras un
> large choix de matériel à des tarifs normaux, mais il faudra pour
> cela être prêt à acheter un produit, et commencer par ne pas pouv oir
> t'en servir 2 où 3 mois, tout en te battant avec les services
> commerciaux et tout le toutim.
Et tant que vous vous tromperez de cible en favorisant les machines avec
un Windows que l'on "jette", ça continuera de plus belle.
>> Dans tous les cas il peut avoir in fine la machine de son choix avec
>> l'OS de son choix. Si il préfère se laisser faire, c'est *son* pro blème,
>> mais il ne faut pas venir pleurnicher après.
> Tiens, si tu es si malin (il peut avoir in fine la machine de son choix
> avec l'OS de son choix), je voudrais celui la avec une Debian dessus.
> Merci de m'indiquer comment faire ...
> <https://www.sonystyle.fr/SonyStyle/ipc/displayLayout/%28cScrollCharGr. ..>
- L'acheter
- Demander le remboursement de l'OS
- Assigner Sony en justice pour non remboursement
- Y installer l'OS de ton choix
L'autre solution, c'est de faire du lobbying pour que Sony (ou d'autres)
proposent des machines avec Linux pré-installé et (surtout) acheter c es
machines-là. Si un constructeur voit un marché possible, il tentera l e
coup. Bizarrement, ceux qui l'ont tenté (Dell et HP) ont fini par jeter
l'éponge faute de demande...
Le 29/07/10 00:56, NiKo a écrit :
> Le 28/07/2010 20:33, Jerome Lambert a écrit :
>> Le 28/07/10 20:04, Doug713705 a écrit :
>>> Le 28/7/2010 18:43 dans fr.comp.os.linux.debats Jerome Lambert nous
>>> expliquait:
>>>>> Ne penses tu pas qu'une grosse partie des utilisateurs de Linux pr éfère
>>>>> soit monter son PC de toute pièces, soit payer windows, quitte à
>>>>> l'effacer et ne pas se faire chier avec des procédures longues et
>>>>> pénibles pour se faire rembourser 20¤ ?
>>>> Et ces utilisateurs, c'est combien par an?
>>> Nous n'avons aucun moyen de le savoir et c'est bien le problème
>>> puisque le marché est faussé à sa base.
>>> Tant que les machines seront pré-équipées et que Windows sera f acturé
>>> d'office, on ne pourra pas connaitre le nombre de personnes qui ne
>>> veulent pas acheter une licence Windows avec leur ordinateur.
>>> Il est évident que le linuxien moyen est forcé de choisir entre l es
>>> options suivantes :
>>> - Acheter du matériel en pièce détachées et monter sa config (ce que je
>>> fais pour mes stations de travail).
>>> - Acheter les offres "Windows inclus" et formatter son disque dur pou r y
>>> installer Linux (ce je fais pour les portables).
>>> Dans le deuxième cas il est racketté
>>> _et_compté_dans_les_stats_de_ventes_ et ça c'est bien le pire.
>> Non. Dans ce deuxième cas il est un mouton. Il a clairement la possi bilité:
>> 1) d'acheter une machine sans OS
>> 2) d'acheter une machine avec un autre OS que Windows
>> 3) d'acheter une machine avec Windows et de se le faire rembourser
> Tu sais très bien que tout ceci n'est que mensonge.
Et bien je m'en parlerai, vu que je n'utilise plus Windows sur mes
machines perso depuis bien longtemps. J'ai été dans le cas 2), et don c
j'ai acheté un Mac.
> Soit tu trouveras des machines vierges, dans un panel de choix
> d'environ *deux* modèles, à des tarif équivalents à un décoll age
> d'Ariane 5. Soit tu trouveras des machines sous Linux, dans une
> configuration matérielle digne des années 1980, soit tu auras un
> large choix de matériel à des tarifs normaux, mais il faudra pour
> cela être prêt à acheter un produit, et commencer par ne pas pouv oir
> t'en servir 2 où 3 mois, tout en te battant avec les services
> commerciaux et tout le toutim.
Et tant que vous vous tromperez de cible en favorisant les machines avec
un Windows que l'on "jette", ça continuera de plus belle.
>> Dans tous les cas il peut avoir in fine la machine de son choix avec
>> l'OS de son choix. Si il préfère se laisser faire, c'est *son* pro blème,
>> mais il ne faut pas venir pleurnicher après.
> Tiens, si tu es si malin (il peut avoir in fine la machine de son choix
> avec l'OS de son choix), je voudrais celui la avec une Debian dessus.
> Merci de m'indiquer comment faire ...
> <https://www.sonystyle.fr/SonyStyle/ipc/displayLayout/%28cScrollCharGr. ..>
- L'acheter
- Demander le remboursement de l'OS
- Assigner Sony en justice pour non remboursement
- Y installer l'OS de ton choix
L'autre solution, c'est de faire du lobbying pour que Sony (ou d'autres)
proposent des machines avec Linux pré-installé et (surtout) acheter c es
machines-là. Si un constructeur voit un marché possible, il tentera l e
coup. Bizarrement, ceux qui l'ont tenté (Dell et HP) ont fini par jeter
l'éponge faute de demande...
Le 29/07/10 00:56, NiKo a écrit :
> Le 28/07/2010 20:33, Jerome Lambert a écrit :
>> Le 28/07/10 20:04, Doug713705 a écrit :
>>> Le 28/7/2010 18:43 dans fr.comp.os.linux.debats Jerome Lambert nous
>>> expliquait:
>>>>> Ne penses tu pas qu'une grosse partie des utilisateurs de Linux pr éfère
>>>>> soit monter son PC de toute pièces, soit payer windows, quitte à
>>>>> l'effacer et ne pas se faire chier avec des procédures longues et
>>>>> pénibles pour se faire rembourser 20¤ ?
>>>> Et ces utilisateurs, c'est combien par an?
>>> Nous n'avons aucun moyen de le savoir et c'est bien le problème
>>> puisque le marché est faussé à sa base.
>>> Tant que les machines seront pré-équipées et que Windows sera f acturé
>>> d'office, on ne pourra pas connaitre le nombre de personnes qui ne
>>> veulent pas acheter une licence Windows avec leur ordinateur.
>>> Il est évident que le linuxien moyen est forcé de choisir entre l es
>>> options suivantes :
>>> - Acheter du matériel en pièce détachées et monter sa config (ce que je
>>> fais pour mes stations de travail).
>>> - Acheter les offres "Windows inclus" et formatter son disque dur pou r y
>>> installer Linux (ce je fais pour les portables).
>>> Dans le deuxième cas il est racketté
>>> _et_compté_dans_les_stats_de_ventes_ et ça c'est bien le pire.
>> Non. Dans ce deuxième cas il est un mouton. Il a clairement la possi bilité:
>> 1) d'acheter une machine sans OS
>> 2) d'acheter une machine avec un autre OS que Windows
>> 3) d'acheter une machine avec Windows et de se le faire rembourser
> Tu sais très bien que tout ceci n'est que mensonge.
Et bien je m'en parlerai, vu que je n'utilise plus Windows sur mes
machines perso depuis bien longtemps. J'ai été dans le cas 2), et don c
j'ai acheté un Mac.
> Soit tu trouveras des machines vierges, dans un panel de choix
> d'environ *deux* modèles, à des tarif équivalents à un décoll age
> d'Ariane 5. Soit tu trouveras des machines sous Linux, dans une
> configuration matérielle digne des années 1980, soit tu auras un
> large choix de matériel à des tarifs normaux, mais il faudra pour
> cela être prêt à acheter un produit, et commencer par ne pas pouv oir
> t'en servir 2 où 3 mois, tout en te battant avec les services
> commerciaux et tout le toutim.
Et tant que vous vous tromperez de cible en favorisant les machines avec
un Windows que l'on "jette", ça continuera de plus belle.
>> Dans tous les cas il peut avoir in fine la machine de son choix avec
>> l'OS de son choix. Si il préfère se laisser faire, c'est *son* pro blème,
>> mais il ne faut pas venir pleurnicher après.
> Tiens, si tu es si malin (il peut avoir in fine la machine de son choix
> avec l'OS de son choix), je voudrais celui la avec une Debian dessus.
> Merci de m'indiquer comment faire ...
> <https://www.sonystyle.fr/SonyStyle/ipc/displayLayout/%28cScrollCharGr. ..>
- L'acheter
- Demander le remboursement de l'OS
- Assigner Sony en justice pour non remboursement
- Y installer l'OS de ton choix
L'autre solution, c'est de faire du lobbying pour que Sony (ou d'autres)
proposent des machines avec Linux pré-installé et (surtout) acheter c es
machines-là. Si un constructeur voit un marché possible, il tentera l e
coup. Bizarrement, ceux qui l'ont tenté (Dell et HP) ont fini par jeter
l'éponge faute de demande...
Le 29/07/10 20:46, PP a écrit :
> Le 29/07/2010 20:41, Jerome Lambert a écrit :
>> Le 29/07/10 20:35, xtof pernod a écrit :
>>> Le 29/07/2010 20:20, Jerome Lambert a fait rien qu'à écrire:
>>>> Le 29/07/10 18:44, PP a écrit :
>>>>> Le 29/07/2010 16:18, Jerome Lambert a écrit :
>>>> (...)
>>>> Ben justement, on a cité ici un revendeur de portables qui les
>>>> proposait
>>>> sans Windows. (...)
>>> Si c'est celui que j'ai vu, les prix sont 100-200¤ au dessus du pri x
>>> pratiqué
>>> ailleurs, pour des machines ~équivalentes *avec* l'OS moisi.
>> Et? Tu veux quelque chose qui ne s'adresse pas au marché de masse, d onc
>> tu le payes plus cher, c'est tout à fait normal.
> à la nuance près que Windows a une position dominante, il est norma l de
> le plier à certaines obligations dans l'intérêt de la concurrence .
Et quelles obligations? Demande à l'UFC ce que leur tentative a donné ,
qu'on rigole. Tu peux tourner tant que tu veux, tu n'échapperas pas au
fait que tant que le marché du PC sans Windows est un marché de niche
ultra-dominé par Apple, il sera purement et simplement ignoré par les
constructeurs.
Le 29/07/10 20:46, PP a écrit :
> Le 29/07/2010 20:41, Jerome Lambert a écrit :
>> Le 29/07/10 20:35, xtof pernod a écrit :
>>> Le 29/07/2010 20:20, Jerome Lambert a fait rien qu'à écrire:
>>>> Le 29/07/10 18:44, PP a écrit :
>>>>> Le 29/07/2010 16:18, Jerome Lambert a écrit :
>>>> (...)
>>>> Ben justement, on a cité ici un revendeur de portables qui les
>>>> proposait
>>>> sans Windows. (...)
>>> Si c'est celui que j'ai vu, les prix sont 100-200¤ au dessus du pri x
>>> pratiqué
>>> ailleurs, pour des machines ~équivalentes *avec* l'OS moisi.
>> Et? Tu veux quelque chose qui ne s'adresse pas au marché de masse, d onc
>> tu le payes plus cher, c'est tout à fait normal.
> à la nuance près que Windows a une position dominante, il est norma l de
> le plier à certaines obligations dans l'intérêt de la concurrence .
Et quelles obligations? Demande à l'UFC ce que leur tentative a donné ,
qu'on rigole. Tu peux tourner tant que tu veux, tu n'échapperas pas au
fait que tant que le marché du PC sans Windows est un marché de niche
ultra-dominé par Apple, il sera purement et simplement ignoré par les
constructeurs.
Le 29/07/10 20:46, PP a écrit :
> Le 29/07/2010 20:41, Jerome Lambert a écrit :
>> Le 29/07/10 20:35, xtof pernod a écrit :
>>> Le 29/07/2010 20:20, Jerome Lambert a fait rien qu'à écrire:
>>>> Le 29/07/10 18:44, PP a écrit :
>>>>> Le 29/07/2010 16:18, Jerome Lambert a écrit :
>>>> (...)
>>>> Ben justement, on a cité ici un revendeur de portables qui les
>>>> proposait
>>>> sans Windows. (...)
>>> Si c'est celui que j'ai vu, les prix sont 100-200¤ au dessus du pri x
>>> pratiqué
>>> ailleurs, pour des machines ~équivalentes *avec* l'OS moisi.
>> Et? Tu veux quelque chose qui ne s'adresse pas au marché de masse, d onc
>> tu le payes plus cher, c'est tout à fait normal.
> à la nuance près que Windows a une position dominante, il est norma l de
> le plier à certaines obligations dans l'intérêt de la concurrence .
Et quelles obligations? Demande à l'UFC ce que leur tentative a donné ,
qu'on rigole. Tu peux tourner tant que tu veux, tu n'échapperas pas au
fait que tant que le marché du PC sans Windows est un marché de niche
ultra-dominé par Apple, il sera purement et simplement ignoré par les
constructeurs.
Le 29/07/2010 20:42, xtof pernod a écrit :
> Le 29/07/2010 20:21, PP a fait rien qu'à écrire:
>> Le 29/07/2010 14:11, Yves Lambert a écrit :
>>> On Thu, 29 Jul 2010 02:03:43 +0200
>>> PP wrote:
>>>> (...)
>> Sinon pour la définition, en effet, un ordinateur c'est le matérie l qui
>> permet de faire tourner un logiciel.
> Ah. Le consensus approche à grands pas..
ça c'est sûr, si on arrive à un consensus, ce ne sera pas par ta
profondeur de réflexion, ni des arguments ...
>> Pour titiller un peu, je pourrais dire que l'OS étant une couche sof t
>> permettant d'exécuter l'application que l'utilisateur veut, on pourr ait
>> intégrer l'OS dans le matériel en tant qu'élément software.
> L'OS dans le matériel.. Ah ouais, comme sur mon Atari ST avec le TOS en ROM..
Ce n'est pas parce qu'un software est dans une puce qu'il devient hardwar e !
>> Mais ta définition se limite au matériel physique et ne parle pas par de
>> composant (soft et/ou hard)
> (Pinaise, va pas trop vite, j'ai du mal à suivre)
> Sa définition se limite donc au matériel physique, et fait abstract ion de
> tout le matériel logique ? Ni des composants hard-et-soft (ou l'une d e ces
> 2 peines seulement !?
Ce que je veux dire, c'est que la définition ressemble à une défini tion
qu'on donne le premier d'un cours d'informatique.
Sauf que les systèmes ont beaucoup évolués depuis, et la couche log iciel
prend un part de plus ne plus importante.
Un ordinateur permet à un utilisateur d'utiliser une application. Hors
q'il n'y a pas d'OS dans ton ordinateur ( le matériel) tu ne pourras
jamais faire tourner ton application. Tu seras toujours obligé
d'utiliser en premier un logiciel particulier qu'est un OS qui est un
logiciel qui peut s'exécuter sur un matériel directement.
Le 29/07/2010 20:42, xtof pernod a écrit :
> Le 29/07/2010 20:21, PP a fait rien qu'à écrire:
>> Le 29/07/2010 14:11, Yves Lambert a écrit :
>>> On Thu, 29 Jul 2010 02:03:43 +0200
>>> PP<000pipan...@free.fr000> wrote:
>>>> (...)
>> Sinon pour la définition, en effet, un ordinateur c'est le matérie l qui
>> permet de faire tourner un logiciel.
> Ah. Le consensus approche à grands pas..
ça c'est sûr, si on arrive à un consensus, ce ne sera pas par ta
profondeur de réflexion, ni des arguments ...
>> Pour titiller un peu, je pourrais dire que l'OS étant une couche sof t
>> permettant d'exécuter l'application que l'utilisateur veut, on pourr ait
>> intégrer l'OS dans le matériel en tant qu'élément software.
> L'OS dans le matériel.. Ah ouais, comme sur mon Atari ST avec le TOS en ROM..
Ce n'est pas parce qu'un software est dans une puce qu'il devient hardwar e !
>> Mais ta définition se limite au matériel physique et ne parle pas par de
>> composant (soft et/ou hard)
> (Pinaise, va pas trop vite, j'ai du mal à suivre)
> Sa définition se limite donc au matériel physique, et fait abstract ion de
> tout le matériel logique ? Ni des composants hard-et-soft (ou l'une d e ces
> 2 peines seulement !?
Ce que je veux dire, c'est que la définition ressemble à une défini tion
qu'on donne le premier d'un cours d'informatique.
Sauf que les systèmes ont beaucoup évolués depuis, et la couche log iciel
prend un part de plus ne plus importante.
Un ordinateur permet à un utilisateur d'utiliser une application. Hors
q'il n'y a pas d'OS dans ton ordinateur ( le matériel) tu ne pourras
jamais faire tourner ton application. Tu seras toujours obligé
d'utiliser en premier un logiciel particulier qu'est un OS qui est un
logiciel qui peut s'exécuter sur un matériel directement.
Le 29/07/2010 20:42, xtof pernod a écrit :
> Le 29/07/2010 20:21, PP a fait rien qu'à écrire:
>> Le 29/07/2010 14:11, Yves Lambert a écrit :
>>> On Thu, 29 Jul 2010 02:03:43 +0200
>>> PP wrote:
>>>> (...)
>> Sinon pour la définition, en effet, un ordinateur c'est le matérie l qui
>> permet de faire tourner un logiciel.
> Ah. Le consensus approche à grands pas..
ça c'est sûr, si on arrive à un consensus, ce ne sera pas par ta
profondeur de réflexion, ni des arguments ...
>> Pour titiller un peu, je pourrais dire que l'OS étant une couche sof t
>> permettant d'exécuter l'application que l'utilisateur veut, on pourr ait
>> intégrer l'OS dans le matériel en tant qu'élément software.
> L'OS dans le matériel.. Ah ouais, comme sur mon Atari ST avec le TOS en ROM..
Ce n'est pas parce qu'un software est dans une puce qu'il devient hardwar e !
>> Mais ta définition se limite au matériel physique et ne parle pas par de
>> composant (soft et/ou hard)
> (Pinaise, va pas trop vite, j'ai du mal à suivre)
> Sa définition se limite donc au matériel physique, et fait abstract ion de
> tout le matériel logique ? Ni des composants hard-et-soft (ou l'une d e ces
> 2 peines seulement !?
Ce que je veux dire, c'est que la définition ressemble à une défini tion
qu'on donne le premier d'un cours d'informatique.
Sauf que les systèmes ont beaucoup évolués depuis, et la couche log iciel
prend un part de plus ne plus importante.
Un ordinateur permet à un utilisateur d'utiliser une application. Hors
q'il n'y a pas d'OS dans ton ordinateur ( le matériel) tu ne pourras
jamais faire tourner ton application. Tu seras toujours obligé
d'utiliser en premier un logiciel particulier qu'est un OS qui est un
logiciel qui peut s'exécuter sur un matériel directement.
Le 29/7/2010 22:20 dans fr.comp.os.linux.debats PP nous expliquait:
>> Comment fait donc MS pour vérifier la présence de mon autocollant ?
> Il ne vérifie jamais pour le particulier, par contre pour les
> entreprises il y a des descentes pour contrôler tout ça.
Personne n'est jamais "descendu" dans l'entreprise que je dirige pour
vérifier quoi que ce soit.
Je n'ai jamais entendu parler de telles pratiques et par ailleurs de
quel pouvoir seraient investis ces éventuels inspecteurs ?
Quand on voit la difficulté que peut avoir la police pour faire une
perquisition, je vois mal un quidam venir me demander de lui montrer les
autocollants correspondants aux licences que j'utilise... A moins qu'il
ne veuille tester sa capacité à l'évitement de lancer de marteau !
Finalement j'aimerai assez que la situation se présente ça nous
donnerait l'occasion de bien rire :-)
--
Je m'affale sur la scène, le père Fouettard est mort mais on apprend la
haine dans nos livres d'histoire. (H.F.T. Première descente aux enfers
par la face nord)
Le 29/7/2010 22:20 dans fr.comp.os.linux.debats PP nous expliquait:
>> Comment fait donc MS pour vérifier la présence de mon autocollant ?
> Il ne vérifie jamais pour le particulier, par contre pour les
> entreprises il y a des descentes pour contrôler tout ça.
Personne n'est jamais "descendu" dans l'entreprise que je dirige pour
vérifier quoi que ce soit.
Je n'ai jamais entendu parler de telles pratiques et par ailleurs de
quel pouvoir seraient investis ces éventuels inspecteurs ?
Quand on voit la difficulté que peut avoir la police pour faire une
perquisition, je vois mal un quidam venir me demander de lui montrer les
autocollants correspondants aux licences que j'utilise... A moins qu'il
ne veuille tester sa capacité à l'évitement de lancer de marteau !
Finalement j'aimerai assez que la situation se présente ça nous
donnerait l'occasion de bien rire :-)
--
Je m'affale sur la scène, le père Fouettard est mort mais on apprend la
haine dans nos livres d'histoire. (H.F.T. Première descente aux enfers
par la face nord)
Le 29/7/2010 22:20 dans fr.comp.os.linux.debats PP nous expliquait:
>> Comment fait donc MS pour vérifier la présence de mon autocollant ?
> Il ne vérifie jamais pour le particulier, par contre pour les
> entreprises il y a des descentes pour contrôler tout ça.
Personne n'est jamais "descendu" dans l'entreprise que je dirige pour
vérifier quoi que ce soit.
Je n'ai jamais entendu parler de telles pratiques et par ailleurs de
quel pouvoir seraient investis ces éventuels inspecteurs ?
Quand on voit la difficulté que peut avoir la police pour faire une
perquisition, je vois mal un quidam venir me demander de lui montrer les
autocollants correspondants aux licences que j'utilise... A moins qu'il
ne veuille tester sa capacité à l'évitement de lancer de marteau !
Finalement j'aimerai assez que la situation se présente ça nous
donnerait l'occasion de bien rire :-)
--
Je m'affale sur la scène, le père Fouettard est mort mais on apprend la
haine dans nos livres d'histoire. (H.F.T. Première descente aux enfers
par la face nord)
remy wrote:
> <le client> bonjour madame
> <la caissière> pour l'ordi vous voulez windows
> <le client> il regarde madame ben oui
> <la caissière> elle facture
> et sur le ticket de caisse ou la facture tu as ta clef d'activation
Aucune loi n'oblige personne a agir de la sorte. Et la mise en place
d'un tel process couterait tres cher,
n'apporterait strictement rien a Microsoft,
aux constructeurs ou aux distributeurs
et encouragerait le piratage.
Bref, c'est une situation indefendable en soit.
remy wrote:
> <le client> bonjour madame
> <la caissière> pour l'ordi vous voulez windows
> <le client> il regarde madame ben oui
> <la caissière> elle facture
> et sur le ticket de caisse ou la facture tu as ta clef d'activation
Aucune loi n'oblige personne a agir de la sorte. Et la mise en place
d'un tel process couterait tres cher,
n'apporterait strictement rien a Microsoft,
aux constructeurs ou aux distributeurs
et encouragerait le piratage.
Bref, c'est une situation indefendable en soit.
remy wrote:
> <le client> bonjour madame
> <la caissière> pour l'ordi vous voulez windows
> <le client> il regarde madame ben oui
> <la caissière> elle facture
> et sur le ticket de caisse ou la facture tu as ta clef d'activation
Aucune loi n'oblige personne a agir de la sorte. Et la mise en place
d'un tel process couterait tres cher,
n'apporterait strictement rien a Microsoft,
aux constructeurs ou aux distributeurs
et encouragerait le piratage.
Bref, c'est une situation indefendable en soit.
Le 30/07/2010 13:25, Doug713705 a écrit :
>> Pourquoi me facturerait-t-on un chip audio intégré sur la carte m ère
>> alors que j'ai déjà une carte audio.
> Je me pose également la question et pour ma part j'évite autant que
> possible les CM avec chip audio/vidéo/réseau intégrés.
Tu réponds tout seul à la question que tu te poses : Si tu n'en veux
pas, tu évite de l'acheter. Si tu ne veux pas de Windows alors n'achè te
pas une machine avec Windows. Un PC avec Windows est le même tout qu'un e
PS3 avec son firmware, Mac avec MacOS, une tondeuse avec un moteur
Briggs&Stratton, etc. C'est le résultat d'un travail d'intégration.
Le 30/07/2010 13:25, Doug713705 a écrit :
>> Pourquoi me facturerait-t-on un chip audio intégré sur la carte m ère
>> alors que j'ai déjà une carte audio.
> Je me pose également la question et pour ma part j'évite autant que
> possible les CM avec chip audio/vidéo/réseau intégrés.
Tu réponds tout seul à la question que tu te poses : Si tu n'en veux
pas, tu évite de l'acheter. Si tu ne veux pas de Windows alors n'achè te
pas une machine avec Windows. Un PC avec Windows est le même tout qu'un e
PS3 avec son firmware, Mac avec MacOS, une tondeuse avec un moteur
Briggs&Stratton, etc. C'est le résultat d'un travail d'intégration.
Le 30/07/2010 13:25, Doug713705 a écrit :
>> Pourquoi me facturerait-t-on un chip audio intégré sur la carte m ère
>> alors que j'ai déjà une carte audio.
> Je me pose également la question et pour ma part j'évite autant que
> possible les CM avec chip audio/vidéo/réseau intégrés.
Tu réponds tout seul à la question que tu te poses : Si tu n'en veux
pas, tu évite de l'acheter. Si tu ne veux pas de Windows alors n'achè te
pas une machine avec Windows. Un PC avec Windows est le même tout qu'un e
PS3 avec son firmware, Mac avec MacOS, une tondeuse avec un moteur
Briggs&Stratton, etc. C'est le résultat d'un travail d'intégration.
Ce que je veux dire, c'est que la définition ressemble à une définition
qu'on donne le premier d'un cours d'informatique.
Sauf que les systèmes ont beaucoup évolués depuis, et la couche logiciel
prend un part de plus ne plus importante.
Un ordinateur permet à un utilisateur d'utiliser une application. Or
qu'il n'y a pas d'OS dans ton ordinateur ( le matériel) tu ne pourras
jamais faire tourner ton application. Tu seras toujours obligé
d'utiliser en premier un logiciel particulier qu'est un OS qui est un
logiciel qui peut s'exécuter sur un matériel directement.
Mais rien ne t'empêche d'acheter un ordinateur pour en faire un presse-
livre. Rien n'empêche d'acheter un ordinateur pour faire tourner un
logiciel directement sans OS.
Ce que je veux dire, c'est que la définition ressemble à une définition
qu'on donne le premier d'un cours d'informatique.
Sauf que les systèmes ont beaucoup évolués depuis, et la couche logiciel
prend un part de plus ne plus importante.
Un ordinateur permet à un utilisateur d'utiliser une application. Or
qu'il n'y a pas d'OS dans ton ordinateur ( le matériel) tu ne pourras
jamais faire tourner ton application. Tu seras toujours obligé
d'utiliser en premier un logiciel particulier qu'est un OS qui est un
logiciel qui peut s'exécuter sur un matériel directement.
Mais rien ne t'empêche d'acheter un ordinateur pour en faire un presse-
livre. Rien n'empêche d'acheter un ordinateur pour faire tourner un
logiciel directement sans OS.
Ce que je veux dire, c'est que la définition ressemble à une définition
qu'on donne le premier d'un cours d'informatique.
Sauf que les systèmes ont beaucoup évolués depuis, et la couche logiciel
prend un part de plus ne plus importante.
Un ordinateur permet à un utilisateur d'utiliser une application. Or
qu'il n'y a pas d'OS dans ton ordinateur ( le matériel) tu ne pourras
jamais faire tourner ton application. Tu seras toujours obligé
d'utiliser en premier un logiciel particulier qu'est un OS qui est un
logiciel qui peut s'exécuter sur un matériel directement.
Mais rien ne t'empêche d'acheter un ordinateur pour en faire un presse-
livre. Rien n'empêche d'acheter un ordinateur pour faire tourner un
logiciel directement sans OS.
Si je lis bien entre les lignes, tu utilises donc un hackintosh en
production pour ton boulot.
C'est pas un peu joueur ?
Si je lis bien entre les lignes, tu utilises donc un hackintosh en
production pour ton boulot.
C'est pas un peu joueur ?
Si je lis bien entre les lignes, tu utilises donc un hackintosh en
production pour ton boulot.
C'est pas un peu joueur ?
Le 29/07/2010 20:33, Jerome Lambert a écrit :
As tu seulement regardé leurs offres Linux ? Des PC datant d'avant la
guerre ! Et ils s'étonnent que personne achète ? Pas un seul des grand
fabricants qui a tenté l'aventure Linux n'a vendu de machines
équivalentes aux machines Windows. Comment expliques tu cela ?
D'une part c'est faux pour les machines pros. Dell propose d'ailleurs
toujours ses stations Precision avec au choix Windows ou Linux (RedHat).
Ensuite, pour la gamme grand public, c'est la rançon de l'insuccès: la
demande est faible, donc on ne propose qu'une gamme limitée, chose que
fait n'importe quel industriel de n'importe quel domaine. Le jour où la
demande sera plus forte, peut-être l'élargiront-ils.
Alors, pour faire encore une analogie avec l'automobile (Bien qu'a
chaque fois, on se rende compte que ce n'est pas comparable) :
Le constructeur produit en grande série des v8 de 5 litres de cylindrée,
de couleur rouge et bleus, car se sont les couleurs que les gens
achètent. Il y a une faible demande pour des véhicules blancs, alors on
peint en blanc un 4 cylindres de 750 cc, et on le vend sinon au même
prix que le V8, un peu plus cher ... Ensuite, on retire de la vente ce
véhicule en s'insurgeant : Les véhicules blancs, personne en achète.
Le 29/07/2010 20:33, Jerome Lambert a écrit :
As tu seulement regardé leurs offres Linux ? Des PC datant d'avant la
guerre ! Et ils s'étonnent que personne achète ? Pas un seul des grand
fabricants qui a tenté l'aventure Linux n'a vendu de machines
équivalentes aux machines Windows. Comment expliques tu cela ?
D'une part c'est faux pour les machines pros. Dell propose d'ailleurs
toujours ses stations Precision avec au choix Windows ou Linux (RedHat).
Ensuite, pour la gamme grand public, c'est la rançon de l'insuccès: la
demande est faible, donc on ne propose qu'une gamme limitée, chose que
fait n'importe quel industriel de n'importe quel domaine. Le jour où la
demande sera plus forte, peut-être l'élargiront-ils.
Alors, pour faire encore une analogie avec l'automobile (Bien qu'a
chaque fois, on se rende compte que ce n'est pas comparable) :
Le constructeur produit en grande série des v8 de 5 litres de cylindrée,
de couleur rouge et bleus, car se sont les couleurs que les gens
achètent. Il y a une faible demande pour des véhicules blancs, alors on
peint en blanc un 4 cylindres de 750 cc, et on le vend sinon au même
prix que le V8, un peu plus cher ... Ensuite, on retire de la vente ce
véhicule en s'insurgeant : Les véhicules blancs, personne en achète.
Le 29/07/2010 20:33, Jerome Lambert a écrit :
As tu seulement regardé leurs offres Linux ? Des PC datant d'avant la
guerre ! Et ils s'étonnent que personne achète ? Pas un seul des grand
fabricants qui a tenté l'aventure Linux n'a vendu de machines
équivalentes aux machines Windows. Comment expliques tu cela ?
D'une part c'est faux pour les machines pros. Dell propose d'ailleurs
toujours ses stations Precision avec au choix Windows ou Linux (RedHat).
Ensuite, pour la gamme grand public, c'est la rançon de l'insuccès: la
demande est faible, donc on ne propose qu'une gamme limitée, chose que
fait n'importe quel industriel de n'importe quel domaine. Le jour où la
demande sera plus forte, peut-être l'élargiront-ils.
Alors, pour faire encore une analogie avec l'automobile (Bien qu'a
chaque fois, on se rende compte que ce n'est pas comparable) :
Le constructeur produit en grande série des v8 de 5 litres de cylindrée,
de couleur rouge et bleus, car se sont les couleurs que les gens
achètent. Il y a une faible demande pour des véhicules blancs, alors on
peint en blanc un 4 cylindres de 750 cc, et on le vend sinon au même
prix que le V8, un peu plus cher ... Ensuite, on retire de la vente ce
véhicule en s'insurgeant : Les véhicules blancs, personne en achète.
