Appels aux Forgerons

Jacques TREPP a exprimé avec précision :

Bon, un peu d'eau dans mon vin puisque je vais bientôt faire ma première
appli en 12 (même si les 8,9,10,11 ne m'ont pas trop manqué).

yoda : du coté obscur tu as basculé :-D

C'est la possibilité de piloter WD avec les commandes vocales qui m'a
décidé :-)

Non, sans rire, c'est plutôt des ChampClone insérés dans un champ zone
répétée qui m'a paru une possibilité de gain de temps apréciable pour
développer une nouvelle appli.

A+

--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)

Salut Romain !

On 18-Sep-2008, Romain PETIT <VoirM@Signature.fin> wrote:

> En ce qui nous concerne, le projet étant fait dans le cadre de Be-Dev,
> il
> est hors de question d'en faire une source de profit sauf, bien sûr, le
> bénéfice du partage des connaissances ...

Très bien, alors pourquoi mettre des barrières ?

Quelles barrières ?
Nous mettons gracieusement à la disposition des "consommateurs" purs et
durs, ceux qui préfèrent utiliser les compétences des autres, les
trouvailles de ceux qui cherchent ...
Et nous permettons aux "contributeurs" à accéder à toutes les ressources ...

Dans la mesure ou Be-Dev, ne l'oublions pas, est une association dont un des
buts est le partage des connaissances ENTRE SES MEMBRES ET LES PARTICIPANTS
AUX REUNIONS QU'ELLE ORGANISE, et non pas la distribution gratuite de
compétences, le fait de limiter l'accès aux sources aux contributeurs,
membres ou pas du reste, ne fait qu'affirmer notre volonté de favoriser les
bonnes volontés.
Nous avons toujours accueilli gratuitement dans nos réunions ceux qui font
une présentation et avons décidé dernièrement que ceux qui faisaient trois
présentations au cours d'une année civile devenaient d'office membres pour
l'année civile suivante et cela gratuitement. Par ailleurs, nos réunions
sont désormais ouvertes à tous, membres ou non, avec un PAF différent selon
que l'on est membre ou non.

Notre but, avec cette forge, est d'offrir à tout le monde des
fonctionnalités complémentaires à celles fournies nativement avec nos
outils, et permettre à ceux qui s'impliquent, si peu que ce soit, à avoir
accès aux compétences de tous les autres contributeurs.


Bien à toi !


--
Marcel Berman
Président de Be-Dev.be (www.be-dev.be) (Belgique)
Membre du CA de Wind'Asso (www.windasso.org) (France)
Be-Dev.be et Wind'Asso sont des associations d'utilisateurs des produits
PC-Soft

marcel.berman@managingbusiness.be avait prétendu :

Quelles barrières ?
Nous mettons gracieusement à la disposition des "consommateurs" purs et
durs, ceux qui préfèrent utiliser les compétences des autres, les
trouvailles de ceux qui cherchent ...
Et nous permettons aux "contributeurs" à accéder à toutes les ressources ...

Donc il y a bien des barrières, par rapport à une licence de logiciel
libre, qui consistent à masquer le code-source aux "consommmateurs".

Dans la mesure ou Be-Dev, ne l'oublions pas, est une association dont un des
buts est le partage des connaissances ENTRE SES MEMBRES ET LES PARTICIPANTS
AUX REUNIONS QU'ELLE ORGANISE, et non pas la distribution gratuite de
compétences, le fait de limiter l'accès aux sources aux contributeurs,
membres ou pas du reste, ne fait qu'affirmer notre volonté de favoriser les
bonnes volontés.

C'est ce qui diffère pour l'instant (et j'espère pour le futur) Be-Dev
de Windasso...

[...]

Notre but, avec cette forge, est d'offrir à tout le monde des
fonctionnalités complémentaires à celles fournies nativement avec nos
outils, et permettre à ceux qui s'impliquent, si peu que ce soit, à avoir
accès aux compétences de tous les autres contributeurs.

Je comprend tout à fait ce point de vue mais je ne le partage pas et
c'est pour cela que je ne contribuerai pas à votre projet.

A+

--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)

Bonjour,

je suis d'accord a romain

le probleme est que beaucoup prenne sans rien dire et on se genere de la
concurrence sans le savoir (j'ai pour ma part plein de procedure en stock
que j'utilise en brique de code, mais cela fait ma force de vente : pourqoui
la donner a d'autre, je redescend alors dans la masse et donc pourqoui un
client me choisirait moi plus qu'un autre ? maintenant etant le seul a faire
certaine chose : ca me donne un avantage)

j'en ai pour preuve un peitt coup de grisou : je suis arrivé chez un client
qui ne croyait pas que j'etais le createur de SQLManagerX !!!!

par la suite forcement je lui est simplement dit bon pour vous convaincre je
vais vous donner quelque chose qui n'existe pas dans la version officielle
de SQLManagerX mais que j'ai deja integré dans la version 12 et on va voir
ce qui se passe : resultat le client demande a son prestataire, qui me
demande a moi et comme la modif etait tres particuliere le client et moi
savions que seul le prestataire pouvait demandé cela !!!!

du coup : SQLManagerX reste gratuit comme les acces natifs
mais les dernieres modifis que j'ai fait (MDI, Sous total sur tri des
colonnes, plus quelques autres inovation seront reservée a MES Clients). je
ne regle plus que les bug ou alors sur demande particuliere de certain que
je connais tres bien

je ne veux pas me faire de concurrence a moi et plus le temps va et plus la
communauté windev (mis a part certain) prend et profite, dommage mais j'ai
besoin de vivre aussi et l'experience precedente m'a montré maintenant que
les code pointu sont a gardé, car il feront la diff sur certains client (la
aussi j'ai testé) donc maintenant mef

je garde SQLManagerX dans l'etat ou il est et je regle les bug, mais plus de
nouveautés
bref ce que vous voulez faire c'est amelioré le systeme mais certains vont
en profite : c'est comme ca qu'on voit de messages je veux le code .....
sans bonjour ni merci.

voila aussi pourqoui je suis de l'avis de romain
n(oubliez pas que si un outil ne fournis pas tout et que le client utilise
cet outil : ce que vous savez faire devient une force de vente sur vos
capacité. tant que pcsoft ne l'integrera pas je serais un des seul a savoir
le faire donc == > des clients seront intérréssés.

Bon dev
@+




"Romain PETIT" <VoirM@Signature.fin> a écrit dans le message de news:
mn.93007d890cbb5d55.2248@Signature.fin...

marcel.berman@managingbusiness.be avait prétendu :

Quelles barrières ?
Nous mettons gracieusement à la disposition des "consommateurs" purs et
durs, ceux qui préfèrent utiliser les compétences des autres, les
trouvailles de ceux qui cherchent ...
Et nous permettons aux "contributeurs" à accéder à toutes les ressources
...

Donc il y a bien des barrières, par rapport à une licence de logiciel
libre, qui consistent à masquer le code-source aux "consommmateurs".

Dans la mesure ou Be-Dev, ne l'oublions pas, est une association dont un
des
buts est le partage des connaissances ENTRE SES MEMBRES ET LES
PARTICIPANTS
AUX REUNIONS QU'ELLE ORGANISE, et non pas la distribution gratuite de
compétences, le fait de limiter l'accès aux sources aux contributeurs,
membres ou pas du reste, ne fait qu'affirmer notre volonté de favoriser
les
bonnes volontés.

C'est ce qui diffère pour l'instant (et j'espère pour le futur) Be-Dev de
Windasso...

[...]

Notre but, avec cette forge, est d'offrir à tout le monde des
fonctionnalités complémentaires à celles fournies nativement avec nos
outils, et permettre à ceux qui s'impliquent, si peu que ce soit, à avoir
accès aux compétences de tous les autres contributeurs.

Je comprend tout à fait ce point de vue mais je ne le partage pas et c'est
pour cela que je ne contribuerai pas à votre projet.

A+

--
Romain PETIT
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Romain PETIT a écrit :

Non, sans rire, c'est plutôt des ChampClone insérés dans un champ zone
répétée qui m'a paru une possibilité de gain de temps apréciable pour
développer une nouvelle appli.

Pour ma part, c'est les tables "horizontales" qui m'ont décidé ...

gg

Firetox a exposé le 18/09/2008 :

Bonjour,

Salut,

je suis d'accord a romain

heu, à moitié quand même...

le probleme est que beaucoup prenne sans rien dire et on se genere de la
concurrence sans le savoir (j'ai pour ma part plein de procedure en stock que
j'utilise en brique de code, mais cela fait ma force de vente : pourqoui la
donner a d'autre, je redescend alors dans la masse et donc pourqoui un client
me choisirait moi plus qu'un autre ? maintenant etant le seul a faire
certaine chose : ca me donne un avantage)

Le client te choisi plus qu'un autre parce que tu es l'instigateur du
projet que tu connais sur le bout des doigts, parce que tu seras plus
réactif en support, parce que tu proposes plus de service.

j'en ai pour preuve un peitt coup de grisou : je suis arrivé chez un client
qui ne croyait pas que j'etais le createur de SQLManagerX !!!!

[...]

et comme la modif etait tres particuliere le client et moi savions que
seul le prestataire pouvait demandé cela !!!!

Mais le prestataire en question cachait-il le fait que SQLManagerX est
sous licence WD-libre ?
Si c'est le cas il faut lui rappeller l'article 4...

du coup : SQLManagerX reste gratuit comme les acces natifs
mais les dernieres modifis que j'ai fait (MDI, Sous total sur tri des
colonnes, plus quelques autres inovation seront reservée a MES Clients).

C'est conforme à la licence, c'est à l'auteur et/ou au modifieur de
décider s'il met à disposition les modifs (mais il reste obligé de
respecter les autres conditions concernant la mention de l'auteur
originel)

je garde SQLManagerX dans l'etat ou il est et je regle les bug, mais plus de
nouveautés
bref ce que vous voulez faire c'est amelioré le systeme mais certains vont en
profite : c'est comme ca qu'on voit de messages je veux le code ..... sans
bonjour ni merci.

C'est la partie ingrate, mais il y a aussi j'imagine des messages de
remerciements ?


A+

--
Romain PETIT
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Salut Romain, Salut Firetox,

Je comprends parfaitement votre position et je ne me vois pas non plus
distribuer certains des éléments critiques de mes développements ... il y a
néanmoins de nombreux bouts de codes que je suis prêt à partager ...

En ce qui concerne SQLManagerX, je trouve que ta position peut se
comprendre.

Dans le cadre d'une forge, évidemment, une telle position va de soi, ce qui
est donné est donné, et si quelqu'un désire étendre le produit, libre à lui
... Et si le développeur d'origine décide de se désintéresser du projet, il
en est également libre ...
Il reste, peut-être, que vu le type de licence utilisée, il pourrait
éventuellement être en contradiction avec celle-ci s'il décide d'utiliser le
code qu'il a lui-même écrit ... Mais bon ... ce sujet a déjà été traité et
parfois avec une certaine aigreur, je n'y reviendrai pas, d'autant que je ne
suis pas concerné !


Si vous ne voulez pas contribuer au projet ... libre à vous, nous
n'obligeons personne !

Vous avez fait tous les deux la preuve de votre bonne volonté et l'un comme
l'autre, avez contribué largement aux ressources WD disponibles sur le net
... Tous, nous ne pouvons que vous en remercier !

Plus que des messages du genre "Je ne participerai pas à votre forge", aussi
justifié soient-ils par des raisons personnelles, je préférerais recevoir
des messages "Je participe, et j'ai une idée !"
Pour éviter de continuer la polémique, je ne répondrai donc plus qu'à ce
dernier genre de message.

Bien à vous !

--
Marcel Berman
Président de Be-Dev.be (www.be-dev.be) (Belgique)
Membre du CA de Wind'Asso (www.windasso.org) (France)
Be-Dev.be et Wind'Asso sont des associations d'utilisateurs des produits
PC-Soft

Romain PETIT a formulé la demande :

marcel.berman@managingbusiness.be a présenté l'énoncé suivant :

Et c'est la raison pour laquelle nous offrons l'accès aux sources à tout
les
contributeurs (en lecture seule, sauf leurs propres contributions qui
seront, évidemment en lecture/écriture).
Par contre, si nous trouvons logique de "distribuer" sous licence WD-Libre
(ou peut être une variante de celle-ci, car je l'avoue, je ne l'ai pas
examinée en profondeur), les "fonctionnalités", à savoir les composants, et
sachant que la majorité des utilisateurs ne contribueront pas à l'évolution
du schmilblik, nous trouvons que les contributeurs, eux, en remerciement de
leur(s) contribution(s), devraient pouvoir accéder à tous les sources et
ressources diverses du projet.

Il faudra vous trouver une autre licence, c'est contraire à la WD-Libre...

Précisions : vous pouvez utiliser des ressources WD-Libres dans votre
projet, à condition de respecter les citations, mais vous désirez faire
évoluer les codes et ne pas les divulguer, vous ne pourrez pas mettre
ce projet lui-même et les différentes modifications en WD-Libre (car il
faut pour cela fournir les sources).

A+

--
Romain PETIT
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>> je garde SQLManagerX dans l'etat ou il est et je regle les bug, mais plus
de nouveautés
bref ce que vous voulez faire c'est amelioré le systeme mais certains
vont en profite : c'est comme ca qu'on voit de messages je veux le code
..... sans bonjour ni merci.

C'est la partie ingrate, mais il y a aussi j'imagine des messages de
remerciements ?

oui heuruesement sinon j'aurais abandonné depuis longtemps

c'est pour que d'autre l'utilisent, moi le premier et je gagne du temps avec
mais malgres tout c'est en tombant par hasard sur ces cas la qu'on se
demande pourqoui on l'a fait
je sais que ca sert a beaucoup mais parfois je me demande dans quel pays on
vit pour voir que certain s'appropire le travail d'autre sans vergogne ne
donne pas envie de continuer.

c'est parfois le ressenti dans certains messages sur le forum d'en face tu
repond a la question avec un bout de code tres pointu mais tres efficace et
puis tu vois plus loin que tu t'est fait devancer que t'aurais pu avoir le
client toi. et parfois (je sais c'est pas joli) mais je laisse le message
sans reponse en me disant : plutot facile la demande, la reponse est
evidente. mais j'avoue aussi que je ne le fait que sur le forum d'ne face.

je crois que c'est parcequ'on a faire souvent a des non professionnels je ne
porte pas de jugement et ne vise personne, mais quand je vois certain post
(sur d'uatre forum) ou en fait ce sont des debutants, des non informaticien
etc .. qui nous demandent en fait de faire leur job a leur place et pour pas
cher. a mon avis cela est du au produit et au fait qu'il est abordable par
tous pour faire de belles applications, nous nous retrouvons avec une faune
non professionelle (qui fait aussi l'image du produit) et qui n'attendent
que des bouts de prog soient dispo gratuit pour les piller. cet etat de fait
n'existe pas sur les autres language car ils sont assez technique pour
rebuter le non informaticiens et donc la comunauté est presque en majorite
faite de professionnels qui savent le travail que représente certain code
alors que d'autre non.

et c'est aussi l'image que traine windev aupres des autres communautés

Bon dev
@+

bref

A+

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Romain PETIT
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Le 18/09/2008, marcel.berman@managingbusiness.be a supposé :

Plus que des messages du genre "Je ne participerai pas à votre forge", aussi
justifié soient-ils par des raisons personnelles, je préférerais recevoir
des messages "Je participe, et j'ai une idée !"

Je participe, et j'ai 2 idées ! : lancez votre projet sous WD-Libre et
avec un serveur SVN ! :-)

A+

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Romain PETIT
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