Apprendre le langage C et quelques questions

Erwan David

27/05/2010 à 00:16

FX écrivait :

Marc Boyer a écrit :
Le 25-05-2010, FX a écrit :
Marc Boyer a écrit :
Le 24-05-2010, FX a écrit :
heron maladroit a écrit :
Ne souhaitant pas passer trop de temps sur le langage C, ça fait 1 an
que j'ai commencé et je considère y donner encore 1 année de plus (à
raison de 4 à 8 heures par semaine)

Je trouve que ça fait déjà pas mal. Ca fait presque 80 journées
de 8 heures en tout ! En école d'ingénieur, section informatique,
je ne pense pas avoir passé autant de cours sur le langage
C. Mais on a eu d'autres cours gravitant autour, et c'est plus
difficile sans professeur pour expliquer...

Vous avez peut-être pas commencé avec le C comme premier langage
d'ailleurs.

Si, il me semble bien que c'était le 1er langage enseigné. J'en
avais personnellement vu d'autres avant, mais ce n'était pas le
cas de tous les élèves.

Si c'est pas trop indiscret, quelle école et quelle année ?
Le choix de C comme premier langage, je trouve ça rude.

Supélec, 2001.
Ca a pu changer depuis, mais je trouve que c'est plutôt un bon choix
pour des informaticiens généralistes.

Non, pas pour moi. Le C demande de savoir manipuler la machinerie
(pointeurs, allocation, etc...) avant de pouvoir programmer. D'autres
langages vont permettre d'apprendre à structurer, organiser,
etc... avant de rentrer dans les détails.

--
Le travail n'est pas une bonne chose. Si ça l'était,
les riches l'auraient accaparé

JKB

27/05/2010 à 09:54

Le 26-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
xtof.pernod ?crivait dans fr.comp.lang.c :

Le 26/05/2010 22:58, JKB a fait rien qu'à écrire :
Le 26-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
FX ?crivait dans fr.comp.lang.c :
Marc Boyer a écrit :
Le 25-05-2010, FX a écrit :
Marc Boyer a écrit :
Le 24-05-2010, FX a écrit :
heron maladroit a écrit :
Ne souhaitant pas passer trop de temps sur le langage C, ça fait 1 an
que j'ai commencé et je considère y donner encore 1 année de plus (à

(...)
Vous avez peut-être pas commencé avec le C comme premier langage

Si, il me semble bien que c'était le 1er langage enseigné. J'en avais

Le choix de C comme premier langage, je trouve ça rude.

À mon avis, commencer par un truc style Fortran 77, ce n'est pas mal

Tiens, c'est une idée, ça.. Moi je vote C0B0L-66.. =)
(Par contre le passage est 'rude': adresse ? pointeur ? fonction ?? Damned.)

du tout. Commencer par un langage comme le C, c'est franchement rude.
Ça permet juste d'être dégoûté par la programmation. Contrairement

wooôh, meuh non.. pas forcément, enfin.. pas pour tout le monde.
bon, un peu comme un gamin de 4 ans à qui tu colles un violon et
des heures de conservatoire, c'est efficace à 80% pour dégouter
de la musique, mais si tu t'accroches et que t'es motivé, tu peux
devenir quelqu'un.

Le gros problème (pour moi), c'est surtout qu'en attaquant
directement par le C, tu peux très vite prendre de très mauvaise
habitudes. Commencer par quelque chose de strict et de structuré
façon Fortran77 t'oblige à formaliser ton code (et son implantation)
correctement, sans rajouter immédiatement des trucs aussi abscons
pour le débutant que les pointeurs, les pointeurs de fonctions, les
chaînes de caractères^W^W^Wtableaux de caractères terminés par un
nul. Tu n'es pas obligé d'entrer dans les subtilités du Fortrand77
(ENTRY, GOTO calculés, ASSIGN et j'en passe) pour faire quelque
chose. Une fois que tu as bien intégré ce qu'est la programmation
structurée, tu peux passer au C parce que tu n'auras qu'à rajouter
les problèmes de gestion de la mémoire (je simplifie un peu mais
c'est grossièrement ça). À l'endroit où je donnais des cours, les
étudiants avaient deux ans de cours et de TP de Fortran77. À la suite
de ces deux ans de F77, le C était vu en 3 mois et pour l'immense majorité
des tâches, tu en savais assez.

Cordialement,

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Le 26-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
xtof.pernod ?crivait dans fr.comp.lang.c :

Le 26/05/2010 22:58, JKB a fait rien qu'à écrire :

Le 26-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
FX ?crivait dans fr.comp.lang.c :

Marc Boyer a écrit :

Le 25-05-2010, FX<fx.spam2@laposte.net> a écrit :

Marc Boyer a écrit :

Le 24-05-2010, FX<fx.spam2@laposte.net> a écrit :

heron maladroit a écrit :

Ne souhaitant pas passer trop de temps sur le langage C, ça fait 1 an
que j'ai commencé et je considère y donner encore 1 année de plus (à

(...)
Vous avez peut-être pas commencé avec le C comme premier langage

Si, il me semble bien que c'était le 1er langage enseigné. J'en avais

Le choix de C comme premier langage, je trouve ça rude.

À mon avis, commencer par un truc style Fortran 77, ce n'est pas mal

Tiens, c'est une idée, ça.. Moi je vote C0B0L-66.. =)
(Par contre le passage est 'rude': adresse ? pointeur ? fonction ?? Damned.)

du tout. Commencer par un langage comme le C, c'est franchement rude.
Ça permet juste d'être dégoûté par la programmation. Contrairement

wooôh, meuh non.. pas forcément, enfin.. pas pour tout le monde.
bon, un peu comme un gamin de 4 ans à qui tu colles un violon et
des heures de conservatoire, c'est efficace à 80% pour dégouter
de la musique, mais si tu t'accroches et que t'es motivé, tu peux
devenir quelqu'un.

Le gros problème (pour moi), c'est surtout qu'en attaquant
directement par le C, tu peux très vite prendre de très mauvaise
habitudes. Commencer par quelque chose de strict et de structuré
façon Fortran77 t'oblige à formaliser ton code (et son implantation)
correctement, sans rajouter immédiatement des trucs aussi abscons
pour le débutant que les pointeurs, les pointeurs de fonctions, les
chaînes de caractères^W^W^Wtableaux de caractères terminés par un
nul. Tu n'es pas obligé d'entrer dans les subtilités du Fortrand77
(ENTRY, GOTO calculés, ASSIGN et j'en passe) pour faire quelque
chose. Une fois que tu as bien intégré ce qu'est la programmation
structurée, tu peux passer au C parce que tu n'auras qu'à rajouter
les problèmes de gestion de la mémoire (je simplifie un peu mais
c'est grossièrement ça). À l'endroit où je donnais des cours, les
étudiants avaient deux ans de cours et de TP de Fortran77. À la suite
de ces deux ans de F77, le C était vu en 3 mois et pour l'immense majorité
des tâches, tu en savais assez.

Cordialement,

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

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Le 26-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
xtof.pernod ?crivait dans fr.comp.lang.c :

Le 26/05/2010 22:58, JKB a fait rien qu'à écrire :
Le 26-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
FX ?crivait dans fr.comp.lang.c :
Marc Boyer a écrit :
Le 25-05-2010, FX a écrit :
Marc Boyer a écrit :
Le 24-05-2010, FX a écrit :
heron maladroit a écrit :
Ne souhaitant pas passer trop de temps sur le langage C, ça fait 1 an
que j'ai commencé et je considère y donner encore 1 année de plus (à

(...)
Vous avez peut-être pas commencé avec le C comme premier langage

Si, il me semble bien que c'était le 1er langage enseigné. J'en avais

Le choix de C comme premier langage, je trouve ça rude.

À mon avis, commencer par un truc style Fortran 77, ce n'est pas mal

Tiens, c'est une idée, ça.. Moi je vote C0B0L-66.. =)
(Par contre le passage est 'rude': adresse ? pointeur ? fonction ?? Damned.)

du tout. Commencer par un langage comme le C, c'est franchement rude.
Ça permet juste d'être dégoûté par la programmation. Contrairement

wooôh, meuh non.. pas forcément, enfin.. pas pour tout le monde.
bon, un peu comme un gamin de 4 ans à qui tu colles un violon et
des heures de conservatoire, c'est efficace à 80% pour dégouter
de la musique, mais si tu t'accroches et que t'es motivé, tu peux
devenir quelqu'un.

Le gros problème (pour moi), c'est surtout qu'en attaquant
directement par le C, tu peux très vite prendre de très mauvaise
habitudes. Commencer par quelque chose de strict et de structuré
façon Fortran77 t'oblige à formaliser ton code (et son implantation)
correctement, sans rajouter immédiatement des trucs aussi abscons
pour le débutant que les pointeurs, les pointeurs de fonctions, les
chaînes de caractères^W^W^Wtableaux de caractères terminés par un
nul. Tu n'es pas obligé d'entrer dans les subtilités du Fortrand77
(ENTRY, GOTO calculés, ASSIGN et j'en passe) pour faire quelque
chose. Une fois que tu as bien intégré ce qu'est la programmation
structurée, tu peux passer au C parce que tu n'auras qu'à rajouter
les problèmes de gestion de la mémoire (je simplifie un peu mais
c'est grossièrement ça). À l'endroit où je donnais des cours, les
étudiants avaient deux ans de cours et de TP de Fortran77. À la suite
de ces deux ans de F77, le C était vu en 3 mois et pour l'immense majorité
des tâches, tu en savais assez.

Cordialement,

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

totof01

27/05/2010 à 12:00

On 26 mai, 14:56, Marc Boyer wrote:

Le 25-05-2010, FX a écrit :

Si c'est pas trop indiscret, quelle école et quelle année ?
Le choix de C comme premier langage, je trouve ça rude.

Pour ma part j'ai commencé la programmation par de l'assembleur 6809
en 1ere F2 (1991-1992).
Ensuite, C, assembleur 68k, assembleur 68HC11 en BTS Informatique
Industrielle (1993-1994). Une bonne partie d'entre nous n'avait jamais
programmé avant.
J'ai mis 1 semaine à comprendre l'assembleur, et prrès de 4 mois à
comprendre le C.

Marc Boyer

27/05/2010 à 14:11

Le 26-05-2010, xtof.pernod a écrit :

Le 26/05/2010 22:58, JKB a fait rien qu'à écrire :
Le 26-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
FX ?crivait dans fr.comp.lang.c :
Marc Boyer a écrit :
Le 25-05-2010, FX a écrit :
Marc Boyer a écrit :
Le 24-05-2010, FX a écrit :
Vous avez peut-être pas commencé avec le C comme premier langage

Si, il me semble bien que c'était le 1er langage enseigné. J'en avais

Le choix de C comme premier langage, je trouve ça rude.

À mon avis, commencer par un truc style Fortran 77, ce n'est pas mal
du tout. Commencer par un langage comme le C, c'est franchement rude.
Ça permet juste d'être dégoûté par la programmation. Contrairement

wooôh, meuh non.. pas forcément, enfin.. pas pour tout le monde.
bon, un peu comme un gamin de 4 ans à qui tu colles un violon et
des heures de conservatoire, c'est efficace à 80% pour dégouter
de la musique, mais si tu t'accroches et que t'es motivé, tu peux
devenir quelqu'un.

C'est un des pb que je rencontre en discutant avec des pros du dev
qui donnent leur avis sur l'enseignement de la programmation: comme
ils ont fait partie des 20% qui s'en sont sorti, ils trouvent que c'est
une bonne voie.

Bon, c'est dommage que l'OP donne pas son point de vue - des tas de
gens lui ont posé des tas de questions, sans réponse - mais je suis
tenté de dire que si au bout d'1 an, on en est toujours à tester des
malloc( 1 ) dans une boucle, c'est peut-être qu'on a visé un peu haut..

Ou que ce n'est pas la bonne voie. J'aime bien le concept de
la courbe d'apprentissage, qui trace la productivité par rapport
à l'effort d'apprentissage.
Avec le C comme premier langage, la première marche est très haute.
Je pense qu'on peut aller aussi loin avec des démarches plus douces
en entrée de jeu.

Et puis bon, en 2010, devoir se taper la gestion de la mémoire à
la main, n'est-ce pas un pb qu'on peut éviter dans 95% des cas ?

Marc Boyer
--
En prenant aux 10% des francais les plus riches 12% de leurs revenus,
on pourrait doubler les revenus des 10% les plus pauvres.
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1&id_mot0

Le 26-05-2010, xtof.pernod <xtof.pernod@NOSPAM.free.fr> a écrit :

Le 26/05/2010 22:58, JKB a fait rien qu'à écrire :

Le 26-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
FX ?crivait dans fr.comp.lang.c :

Marc Boyer a écrit :

Le 25-05-2010, FX<fx.spam2@laposte.net> a écrit :

Marc Boyer a écrit :

Le 24-05-2010, FX<fx.spam2@laposte.net> a écrit :
Vous avez peut-être pas commencé avec le C comme premier langage

Si, il me semble bien que c'était le 1er langage enseigné. J'en avais

Le choix de C comme premier langage, je trouve ça rude.

À mon avis, commencer par un truc style Fortran 77, ce n'est pas mal
du tout. Commencer par un langage comme le C, c'est franchement rude.
Ça permet juste d'être dégoûté par la programmation. Contrairement

wooôh, meuh non.. pas forcément, enfin.. pas pour tout le monde.
bon, un peu comme un gamin de 4 ans à qui tu colles un violon et
des heures de conservatoire, c'est efficace à 80% pour dégouter
de la musique, mais si tu t'accroches et que t'es motivé, tu peux
devenir quelqu'un.

C'est un des pb que je rencontre en discutant avec des pros du dev
qui donnent leur avis sur l'enseignement de la programmation: comme
ils ont fait partie des 20% qui s'en sont sorti, ils trouvent que c'est
une bonne voie.

Bon, c'est dommage que l'OP donne pas son point de vue - des tas de
gens lui ont posé des tas de questions, sans réponse - mais je suis
tenté de dire que si au bout d'1 an, on en est toujours à tester des
malloc( 1 ) dans une boucle, c'est peut-être qu'on a visé un peu haut..

Ou que ce n'est pas la bonne voie. J'aime bien le concept de
la courbe d'apprentissage, qui trace la productivité par rapport
à l'effort d'apprentissage.
Avec le C comme premier langage, la première marche est très haute.
Je pense qu'on peut aller aussi loin avec des démarches plus douces
en entrée de jeu.

Et puis bon, en 2010, devoir se taper la gestion de la mémoire à
la main, n'est-ce pas un pb qu'on peut éviter dans 95% des cas ?

Marc Boyer
--
En prenant aux 10% des francais les plus riches 12% de leurs revenus,
on pourrait doubler les revenus des 10% les plus pauvres.
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1&id_mot0

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Le 26-05-2010, xtof.pernod a écrit :

Le 26/05/2010 22:58, JKB a fait rien qu'à écrire :
Le 26-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
FX ?crivait dans fr.comp.lang.c :
Marc Boyer a écrit :
Le 25-05-2010, FX a écrit :
Marc Boyer a écrit :
Le 24-05-2010, FX a écrit :
Vous avez peut-être pas commencé avec le C comme premier langage

Si, il me semble bien que c'était le 1er langage enseigné. J'en avais

Le choix de C comme premier langage, je trouve ça rude.

À mon avis, commencer par un truc style Fortran 77, ce n'est pas mal
du tout. Commencer par un langage comme le C, c'est franchement rude.
Ça permet juste d'être dégoûté par la programmation. Contrairement

wooôh, meuh non.. pas forcément, enfin.. pas pour tout le monde.
bon, un peu comme un gamin de 4 ans à qui tu colles un violon et
des heures de conservatoire, c'est efficace à 80% pour dégouter
de la musique, mais si tu t'accroches et que t'es motivé, tu peux
devenir quelqu'un.

C'est un des pb que je rencontre en discutant avec des pros du dev
qui donnent leur avis sur l'enseignement de la programmation: comme
ils ont fait partie des 20% qui s'en sont sorti, ils trouvent que c'est
une bonne voie.

Bon, c'est dommage que l'OP donne pas son point de vue - des tas de
gens lui ont posé des tas de questions, sans réponse - mais je suis
tenté de dire que si au bout d'1 an, on en est toujours à tester des
malloc( 1 ) dans une boucle, c'est peut-être qu'on a visé un peu haut..

Ou que ce n'est pas la bonne voie. J'aime bien le concept de
la courbe d'apprentissage, qui trace la productivité par rapport
à l'effort d'apprentissage.
Avec le C comme premier langage, la première marche est très haute.
Je pense qu'on peut aller aussi loin avec des démarches plus douces
en entrée de jeu.

Et puis bon, en 2010, devoir se taper la gestion de la mémoire à
la main, n'est-ce pas un pb qu'on peut éviter dans 95% des cas ?

Marc Boyer
--
En prenant aux 10% des francais les plus riches 12% de leurs revenus,
on pourrait doubler les revenus des 10% les plus pauvres.
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1&id_mot0

Marc Boyer

27/05/2010 à 14:20

Le 26-05-2010, FX a écrit :

Marc Boyer a écrit :
Le 25-05-2010, FX a écrit :
Marc Boyer a écrit :
Le 24-05-2010, FX a écrit :
heron maladroit a écrit :
Ne souhaitant pas passer trop de temps sur le langage C, ça fait 1 an
que j'ai commencé et je considère y donner encore 1 année de plus (à
raison de 4 à 8 heures par semaine)

Je trouve que ça fait déjà pas mal. Ca fait presque 80 journées de 8
heures en tout ! En école d'ingénieur, section informatique, je ne pense
pas avoir passé autant de cours sur le langage C. Mais on a eu d'autres
cours gravitant autour, et c'est plus difficile sans professeur pour
expliquer...

>>>
Vous avez peut-être pas commencé avec le C comme premier langage
d'ailleurs.

>>
Si, il me semble bien que c'était le 1er langage enseigné. J'en avais
personnellement vu d'autres avant, mais ce n'était pas le cas de tous
les élèves.

Si c'est pas trop indiscret, quelle école et quelle année ?
Le choix de C comme premier langage, je trouve ça rude.

Supélec, 2001.
Ca a pu changer depuis, mais je trouve que c'est plutôt un bon choix
pour des informaticiens généralistes.

Je n'ai pas d'avis. Je ne connais pas vraiment.
De toute façon, le système prépa fait qu'on choisit à 90% une école
en fonction de l'adéquation entre son classement et le résultat au
concours, et que ce n'est que les options dans l'école qui sont
choisies en fonction de l'intérêt.
Mais c'est un autre débat.

Sinon, sur le site WEB, on voit que les deux premier langages
sont java et Caml désormais.

Marc Boyer
--
En prenant aux 10% des francais les plus riches 12% de leurs revenus,
on pourrait doubler les revenus des 10% les plus pauvres.
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1&id_mot0

espie

27/05/2010 à 14:51

In article <htlni6$199$,
Marc Boyer wrote:

C'est un des pb que je rencontre en discutant avec des pros du dev
qui donnent leur avis sur l'enseignement de la programmation: comme
ils ont fait partie des 20% qui s'en sont sorti, ils trouvent que c'est
une bonne voie.

Est-ce qu'on a vraiment besoin que tout le monde s'en sorte ?

Et puis bon, en 2010, devoir se taper la gestion de la mÃ©moire Ã
la main, n'est-ce pas un pb qu'on peut Ã©viter dans 95% des cas ?

J'ai tendance a avoir un point de vue un peu facho sur la question.
Je prefere largement un apprentissage de la programmation ou le manque
de rigueur "tue" ton programme. Une des catastrophes de Java, c'est
que ca rend viable les programmeurs mediocres. Tu sais, ceux qui font
du code qui marche presque bien presque tout le temps. Ces gugusses, ils
n'auraient qu'un compilo C entre les mains, ils se seraient vite decourages,
et ca serait pas plus mal...

Apres, c'est sur qu'il faut aussi se faire plaisir et que tout faire en C
c'est pas ideal, mais un apprentissage de la programmation qui ne selectionne
pas un minimum des gens motives et doues et susceptibles de faire des bons
programmeurs ?

JKB

27/05/2010 à 14:54

Le 27-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
Marc Espie ?crivait dans fr.comp.lang.c :

In article <htlni6$199$,
Marc Boyer wrote:

C'est un des pb que je rencontre en discutant avec des pros du dev
qui donnent leur avis sur l'enseignement de la programmation: comme
ils ont fait partie des 20% qui s'en sont sorti, ils trouvent que c'est
une bonne voie.

Est-ce qu'on a vraiment besoin que tout le monde s'en sorte ?

Et puis bon, en 2010, devoir se taper la gestion de la mémoire à
la main, n'est-ce pas un pb qu'on peut éviter dans 95% des cas ?

J'ai tendance a avoir un point de vue un peu facho sur la question.
Je prefere largement un apprentissage de la programmation ou le manque
de rigueur "tue" ton programme. Une des catastrophes de Java, c'est
que ca rend viable les programmeurs mediocres.

Dans mes bras ;-)

Tu sais, ceux qui font
du code qui marche presque bien presque tout le temps. Ces gugusses, ils
n'auraient qu'un compilo C entre les mains, ils se seraient vite decourages,
et ca serait pas plus mal...

Apres, c'est sur qu'il faut aussi se faire plaisir et que tout faire en C
c'est pas ideal, mais un apprentissage de la programmation qui ne selectionne
pas un minimum des gens motives et doues et susceptibles de faire des bons
programmeurs ?

Vi + gcc + gdb pour tout le monde ;-) Et ce sera certainement un
progrès si on fait développer sur des machines à mémoire un peu
réduite...

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Marc Boyer

27/05/2010 à 15:23

Le 27-05-2010, Marc Espie a écrit :

In article <htlni6$199$,
Marc Boyer wrote:

C'est un des pb que je rencontre en discutant avec des pros du dev
qui donnent leur avis sur l'enseignement de la programmation: comme
ils ont fait partie des 20% qui s'en sont sorti, ils trouvent que c'est
une bonne voie.

Est-ce qu'on a vraiment besoin que tout le monde s'en sorte ?

Question de point de vue. On peut considérer le taux d'échec en
L1-L2 comme un exceptionnel gachi ou comme une sélection naturelle.
En école d'ingé, les étudiants on coûté tellement cher à ammener
jusque là qu'il quand même éviter d'en laisser trop sur le carreau.

Et puis bon, en 2010, devoir se taper la gestion de la mémoire à
la main, n'est-ce pas un pb qu'on peut éviter dans 95% des cas ?

J'ai tendance a avoir un point de vue un peu facho sur la question.

J'étais un peu provoc, j'avoue. Si toi tu reconnais ton caractère
intégriste, on peu arriver à converger.

Je prefere largement un apprentissage de la programmation ou le manque
de rigueur "tue" ton programme.

Comme disait un ex-collègue "du temps des cartes perforées, on réfléchissait
avant d'envoyer le code dans la machine".

Une des catastrophes de Java, c'est
que ca rend viable les programmeurs mediocres. Tu sais, ceux qui font
du code qui marche presque bien presque tout le temps. Ces gugusses, ils
n'auraient qu'un compilo C entre les mains, ils se seraient vite decourages,
et ca serait pas plus mal...

Apres, c'est sur qu'il faut aussi se faire plaisir et que tout faire en C
c'est pas ideal, mais un apprentissage de la programmation qui ne selectionne
pas un minimum des gens motives et doues et susceptibles de faire des bons
programmeurs ?

Ca dépend. Les bons (rigoureux, motivés), que tu commences par Java ou par C,
ils arrivent au même point à la fin. Mais le ventre mou, il a plus appris.
Par contre, oui, il se met à postuler sur les mêmes jobs que les bons.

En même temps, le besoin d'informaticien est un besoin de masse. Il y a
2-3 ans, je me souviens d'une présentation d'un resp. de l'association
des indutriels informatique français, qui disait (je n'ai plus le chiffre
exact en tête) qu'entre les recrutements et l'ensemble des diplomés
"informatique", il y avait un manque de 20%.

Je bosse avec des industriels qui ne codent pas, qui font de l'Excel
et du Word, mais qui *savent* ce qu'est un ordi, un processus, un bug.
Ils feraient peut-être des développeurs de noyaux BDS pitoyables, mais
ils sont bons dans leur job, et ont besoin de savoir ce que c'est
que le code...

De mon côté utilisateur, je trouve que les ordis plantent moins
de nos jours qu'il y a disons 15 ans. A l'époque, on pouvait pas
accuser Java.

Marc Boyer
--
En prenant aux 10% des francais les plus riches 12% de leurs revenus,
on pourrait doubler les revenus des 10% les plus pauvres.
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1&id_mot0

Le 27-05-2010, Marc Espie <espie@lain.home> a écrit :

In article <htlni6$199$1@news.cict.fr>,
Marc Boyer <Marc.Boyer@cert.onera.fr.invalid> wrote:

C'est un des pb que je rencontre en discutant avec des pros du dev
qui donnent leur avis sur l'enseignement de la programmation: comme
ils ont fait partie des 20% qui s'en sont sorti, ils trouvent que c'est
une bonne voie.

Est-ce qu'on a vraiment besoin que tout le monde s'en sorte ?

Question de point de vue. On peut considérer le taux d'échec en
L1-L2 comme un exceptionnel gachi ou comme une sélection naturelle.
En école d'ingé, les étudiants on coûté tellement cher à ammener
jusque là qu'il quand même éviter d'en laisser trop sur le carreau.

Et puis bon, en 2010, devoir se taper la gestion de la mémoire à
la main, n'est-ce pas un pb qu'on peut éviter dans 95% des cas ?

J'ai tendance a avoir un point de vue un peu facho sur la question.

J'étais un peu provoc, j'avoue. Si toi tu reconnais ton caractère
intégriste, on peu arriver à converger.

Je prefere largement un apprentissage de la programmation ou le manque
de rigueur "tue" ton programme.

Comme disait un ex-collègue "du temps des cartes perforées, on réfléchissait
avant d'envoyer le code dans la machine".

Une des catastrophes de Java, c'est
que ca rend viable les programmeurs mediocres. Tu sais, ceux qui font
du code qui marche presque bien presque tout le temps. Ces gugusses, ils
n'auraient qu'un compilo C entre les mains, ils se seraient vite decourages,
et ca serait pas plus mal...

Apres, c'est sur qu'il faut aussi se faire plaisir et que tout faire en C
c'est pas ideal, mais un apprentissage de la programmation qui ne selectionne
pas un minimum des gens motives et doues et susceptibles de faire des bons
programmeurs ?

Ca dépend. Les bons (rigoureux, motivés), que tu commences par Java ou par C,
ils arrivent au même point à la fin. Mais le ventre mou, il a plus appris.
Par contre, oui, il se met à postuler sur les mêmes jobs que les bons.

En même temps, le besoin d'informaticien est un besoin de masse. Il y a
2-3 ans, je me souviens d'une présentation d'un resp. de l'association
des indutriels informatique français, qui disait (je n'ai plus le chiffre
exact en tête) qu'entre les recrutements et l'ensemble des diplomés
"informatique", il y avait un manque de 20%.

Je bosse avec des industriels qui ne codent pas, qui font de l'Excel
et du Word, mais qui *savent* ce qu'est un ordi, un processus, un bug.
Ils feraient peut-être des développeurs de noyaux BDS pitoyables, mais
ils sont bons dans leur job, et ont besoin de savoir ce que c'est
que le code...

De mon côté utilisateur, je trouve que les ordis plantent moins
de nos jours qu'il y a disons 15 ans. A l'époque, on pouvait pas
accuser Java.

Marc Boyer
--
En prenant aux 10% des francais les plus riches 12% de leurs revenus,
on pourrait doubler les revenus des 10% les plus pauvres.
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1&id_mot0

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Le 27-05-2010, Marc Espie a écrit :

In article <htlni6$199$,
Marc Boyer wrote:

C'est un des pb que je rencontre en discutant avec des pros du dev
qui donnent leur avis sur l'enseignement de la programmation: comme
ils ont fait partie des 20% qui s'en sont sorti, ils trouvent que c'est
une bonne voie.

Est-ce qu'on a vraiment besoin que tout le monde s'en sorte ?

Question de point de vue. On peut considérer le taux d'échec en
L1-L2 comme un exceptionnel gachi ou comme une sélection naturelle.
En école d'ingé, les étudiants on coûté tellement cher à ammener
jusque là qu'il quand même éviter d'en laisser trop sur le carreau.

Et puis bon, en 2010, devoir se taper la gestion de la mémoire à
la main, n'est-ce pas un pb qu'on peut éviter dans 95% des cas ?

J'ai tendance a avoir un point de vue un peu facho sur la question.

J'étais un peu provoc, j'avoue. Si toi tu reconnais ton caractère
intégriste, on peu arriver à converger.

Je prefere largement un apprentissage de la programmation ou le manque
de rigueur "tue" ton programme.

Comme disait un ex-collègue "du temps des cartes perforées, on réfléchissait
avant d'envoyer le code dans la machine".

Une des catastrophes de Java, c'est
que ca rend viable les programmeurs mediocres. Tu sais, ceux qui font
du code qui marche presque bien presque tout le temps. Ces gugusses, ils
n'auraient qu'un compilo C entre les mains, ils se seraient vite decourages,
et ca serait pas plus mal...

Apres, c'est sur qu'il faut aussi se faire plaisir et que tout faire en C
c'est pas ideal, mais un apprentissage de la programmation qui ne selectionne
pas un minimum des gens motives et doues et susceptibles de faire des bons
programmeurs ?

Ca dépend. Les bons (rigoureux, motivés), que tu commences par Java ou par C,
ils arrivent au même point à la fin. Mais le ventre mou, il a plus appris.
Par contre, oui, il se met à postuler sur les mêmes jobs que les bons.

En même temps, le besoin d'informaticien est un besoin de masse. Il y a
2-3 ans, je me souviens d'une présentation d'un resp. de l'association
des indutriels informatique français, qui disait (je n'ai plus le chiffre
exact en tête) qu'entre les recrutements et l'ensemble des diplomés
"informatique", il y avait un manque de 20%.

Je bosse avec des industriels qui ne codent pas, qui font de l'Excel
et du Word, mais qui *savent* ce qu'est un ordi, un processus, un bug.
Ils feraient peut-être des développeurs de noyaux BDS pitoyables, mais
ils sont bons dans leur job, et ont besoin de savoir ce que c'est
que le code...

De mon côté utilisateur, je trouve que les ordis plantent moins
de nos jours qu'il y a disons 15 ans. A l'époque, on pouvait pas
accuser Java.

Marc Boyer
--
En prenant aux 10% des francais les plus riches 12% de leurs revenus,
on pourrait doubler les revenus des 10% les plus pauvres.
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1&id_mot0

JKB

27/05/2010 à 15:31

Le 27-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
Marc Boyer ?crivait dans fr.comp.lang.c :

Ca dépend. Les bons (rigoureux, motivés), que tu commences par Java ou par C,
ils arrivent au même point à la fin. Mais le ventre mou, il a plus appris.
Par contre, oui, il se met à postuler sur les mêmes jobs que les bons.

Les bons (au début de leur cursus), on ne sait pas encore que ce
sera des bons. Il faut quelques séances pour s'en rendre compte.
On parle ici d'apprentissage de langage, donc a priori de gens qui
ne savent pas programmer au début de leur apprentissage.

En même temps, le besoin d'informaticien est un besoin de masse. Il y a
2-3 ans, je me souviens d'une présentation d'un resp. de l'association
des indutriels informatique français, qui disait (je n'ai plus le chiffre
exact en tête) qu'entre les recrutements et l'ensemble des diplomés
"informatique", il y avait un manque de 20%.

Je bosse avec des industriels qui ne codent pas, qui font de l'Excel
et du Word, mais qui *savent* ce qu'est un ordi, un processus, un bug.
Ils feraient peut-être des développeurs de noyaux BDS pitoyables, mais
ils sont bons dans leur job, et ont besoin de savoir ce que c'est
que le code...

De mon côté utilisateur, je trouve que les ordis plantent moins
de nos jours qu'il y a disons 15 ans. A l'époque, on pouvait pas
accuser Java.

Je n'ai _jamais_ réussi à faire planter un VAX. Je n'ai _jamais_
réussi non plus à faire planter mon Goupil G3 qui tournait
alternativement sous Flex-9 et UniFLEX. À toutes les époques de
l'informatique, il y a eu des codes crades et des codes propres. Le
problème actuel, c'est que la démocratisation des IDE permet
beaucoup plus facilement l'écriture de codes crades. Pourtant, à
côté de mon G3, il y avait un 80286 sous MS-DOS 3.30 qui lui,
n'arrêtait pas de planter...

La puissance des machines aussi n'est pas là pour assainir le code.
Lorsque la compilation d'un bête programme de quelques centaines de
lignes n'était pas négligeabme, tu recherchais tes bugs à la main.
Tu ne compilais pas pour voir si ça passait. Aujourd'hui, je vois
des types qui compilent, testent, compilent, testent... et au final
ne savent pas si leur code est bon ou non, seulement qu'il passe 99%
des tests. Et on s'étonne de voir des OS entiers exploser...

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Le 27-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
Marc Boyer ?crivait dans fr.comp.lang.c :

Ca dépend. Les bons (rigoureux, motivés), que tu commences par Java ou par C,
ils arrivent au même point à la fin. Mais le ventre mou, il a plus appris.
Par contre, oui, il se met à postuler sur les mêmes jobs que les bons.

Les bons (au début de leur cursus), on ne sait pas encore que ce
sera des bons. Il faut quelques séances pour s'en rendre compte.
On parle ici d'apprentissage de langage, donc a priori de gens qui
ne savent pas programmer au début de leur apprentissage.

En même temps, le besoin d'informaticien est un besoin de masse. Il y a
2-3 ans, je me souviens d'une présentation d'un resp. de l'association
des indutriels informatique français, qui disait (je n'ai plus le chiffre
exact en tête) qu'entre les recrutements et l'ensemble des diplomés
"informatique", il y avait un manque de 20%.

Je bosse avec des industriels qui ne codent pas, qui font de l'Excel
et du Word, mais qui *savent* ce qu'est un ordi, un processus, un bug.
Ils feraient peut-être des développeurs de noyaux BDS pitoyables, mais
ils sont bons dans leur job, et ont besoin de savoir ce que c'est
que le code...

De mon côté utilisateur, je trouve que les ordis plantent moins
de nos jours qu'il y a disons 15 ans. A l'époque, on pouvait pas
accuser Java.

Je n'ai _jamais_ réussi à faire planter un VAX. Je n'ai _jamais_
réussi non plus à faire planter mon Goupil G3 qui tournait
alternativement sous Flex-9 et UniFLEX. À toutes les époques de
l'informatique, il y a eu des codes crades et des codes propres. Le
problème actuel, c'est que la démocratisation des IDE permet
beaucoup plus facilement l'écriture de codes crades. Pourtant, à
côté de mon G3, il y avait un 80286 sous MS-DOS 3.30 qui lui,
n'arrêtait pas de planter...

La puissance des machines aussi n'est pas là pour assainir le code.
Lorsque la compilation d'un bête programme de quelques centaines de
lignes n'était pas négligeabme, tu recherchais tes bugs à la main.
Tu ne compilais pas pour voir si ça passait. Aujourd'hui, je vois
des types qui compilent, testent, compilent, testent... et au final
ne savent pas si leur code est bon ou non, seulement qu'il passe 99%
des tests. Et on s'étonne de voir des OS entiers exploser...

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

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Le 27-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
Marc Boyer ?crivait dans fr.comp.lang.c :

Ca dépend. Les bons (rigoureux, motivés), que tu commences par Java ou par C,
ils arrivent au même point à la fin. Mais le ventre mou, il a plus appris.
Par contre, oui, il se met à postuler sur les mêmes jobs que les bons.

Les bons (au début de leur cursus), on ne sait pas encore que ce
sera des bons. Il faut quelques séances pour s'en rendre compte.
On parle ici d'apprentissage de langage, donc a priori de gens qui
ne savent pas programmer au début de leur apprentissage.

En même temps, le besoin d'informaticien est un besoin de masse. Il y a
2-3 ans, je me souviens d'une présentation d'un resp. de l'association
des indutriels informatique français, qui disait (je n'ai plus le chiffre
exact en tête) qu'entre les recrutements et l'ensemble des diplomés
"informatique", il y avait un manque de 20%.

Je bosse avec des industriels qui ne codent pas, qui font de l'Excel
et du Word, mais qui *savent* ce qu'est un ordi, un processus, un bug.
Ils feraient peut-être des développeurs de noyaux BDS pitoyables, mais
ils sont bons dans leur job, et ont besoin de savoir ce que c'est
que le code...

De mon côté utilisateur, je trouve que les ordis plantent moins
de nos jours qu'il y a disons 15 ans. A l'époque, on pouvait pas
accuser Java.

Je n'ai _jamais_ réussi à faire planter un VAX. Je n'ai _jamais_
réussi non plus à faire planter mon Goupil G3 qui tournait
alternativement sous Flex-9 et UniFLEX. À toutes les époques de
l'informatique, il y a eu des codes crades et des codes propres. Le
problème actuel, c'est que la démocratisation des IDE permet
beaucoup plus facilement l'écriture de codes crades. Pourtant, à
côté de mon G3, il y avait un 80286 sous MS-DOS 3.30 qui lui,
n'arrêtait pas de planter...

La puissance des machines aussi n'est pas là pour assainir le code.
Lorsque la compilation d'un bête programme de quelques centaines de
lignes n'était pas négligeabme, tu recherchais tes bugs à la main.
Tu ne compilais pas pour voir si ça passait. Aujourd'hui, je vois
des types qui compilent, testent, compilent, testent... et au final
ne savent pas si leur code est bon ou non, seulement qu'il passe 99%
des tests. Et on s'étonne de voir des OS entiers exploser...

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Marc Boyer

27/05/2010 à 16:01

Le 27-05-2010, JKB a écrit :

Le 27-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
Marc Boyer ?crivait dans fr.comp.lang.c :
Ca dépend. Les bons (rigoureux, motivés), que tu commences par Java ou par C,
ils arrivent au même point à la fin. Mais le ventre mou, il a plus appris.
Par contre, oui, il se met à postuler sur les mêmes jobs que les bons.

Les bons (au début de leur cursus), on ne sait pas encore que ce
sera des bons. Il faut quelques séances pour s'en rendre compte.

Oui, mais ils le sont déjà.
La question, c'est selection vs formation de masse.

Le propos de Marc Espie, tel que je l'ai compris, c'est: il vaut
mieux dégouter rapidement ceux qui n'arriveront à rien de bon.
A mon sens, on peut quand même leur apprendre des choses, même si
le risque est qu'il se retrouve sous-compétent pour certaines tâches.

De mon côté utilisateur, je trouve que les ordis plantent moins
de nos jours qu'il y a disons 15 ans. A l'époque, on pouvait pas
accuser Java.

Je n'ai _jamais_ réussi à faire planter un VAX. Je n'ai _jamais_
réussi non plus à faire planter mon Goupil G3 qui tournait
alternativement sous Flex-9 et UniFLEX. À toutes les époques de
l'informatique, il y a eu des codes crades et des codes propres. Le
problème actuel, c'est que la démocratisation des IDE permet
beaucoup plus facilement l'écriture de codes crades. Pourtant, à
côté de mon G3, il y avait un 80286 sous MS-DOS 3.30 qui lui,
n'arrêtait pas de planter...

Pareil: mon Linux/Ubuntu ne plante quasiment jamais (sauf une machine,
mais je soupsonne un pb disque, et j'ai la flemme de résinstaller sur
un disque sain).

La puissance des machines aussi n'est pas là pour assainir le code.

Non, mais le soft est devenu moins cher.
Ma fille trouve des jeux gratuits qui m'auraient fait baver à son age.
Dans le débat IDE vs vielleries, je n'ai jamais réussi à configuer
un plugin emacs pour qu'il fasse en mode java ou C++ ce que fait Eclipse.
OK, quelques exemples ne font pas une généralité, mais mon sentiment
reste que le soft est moins cher, que le code critique (que je connais)
fait de plus en plus de chose, et reste fiable.

La puissance des machines fait qu'on a plus a economiser la CPU et
la mémoire. Donc, oui, il faut un double coeur pour bosser et surfer
sur Internet (le moindre site mal codé occupe 100% d'un coeur), mais
si ces sites avaient du être codé en C, ils n'existeraient pour la
plupart pas.

Lorsque la compilation d'un bête programme de quelques centaines de
lignes n'était pas négligeabme, tu recherchais tes bugs à la main.
Tu ne compilais pas pour voir si ça passait. Aujourd'hui, je vois
des types qui compilent, testent, compilent, testent... et au final
ne savent pas si leur code est bon ou non, seulement qu'il passe 99%
des tests. Et on s'étonne de voir des OS entiers exploser...

Comme tu le disais, MS-DOS plantait déjà à cette époque...

Marc Boyer
--
En prenant aux 10% des francais les plus riches 12% de leurs revenus,
on pourrait doubler les revenus des 10% les plus pauvres.
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1&id_mot0

Le 27-05-2010, JKB <knatschke@koenigsberg.fr> a écrit :

Le 27-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
Marc Boyer ?crivait dans fr.comp.lang.c :

Ca dépend. Les bons (rigoureux, motivés), que tu commences par Java ou par C,
ils arrivent au même point à la fin. Mais le ventre mou, il a plus appris.
Par contre, oui, il se met à postuler sur les mêmes jobs que les bons.

Les bons (au début de leur cursus), on ne sait pas encore que ce
sera des bons. Il faut quelques séances pour s'en rendre compte.

Oui, mais ils le sont déjà.
La question, c'est selection vs formation de masse.

Le propos de Marc Espie, tel que je l'ai compris, c'est: il vaut
mieux dégouter rapidement ceux qui n'arriveront à rien de bon.
A mon sens, on peut quand même leur apprendre des choses, même si
le risque est qu'il se retrouve sous-compétent pour certaines tâches.

De mon côté utilisateur, je trouve que les ordis plantent moins
de nos jours qu'il y a disons 15 ans. A l'époque, on pouvait pas
accuser Java.

Je n'ai _jamais_ réussi à faire planter un VAX. Je n'ai _jamais_
réussi non plus à faire planter mon Goupil G3 qui tournait
alternativement sous Flex-9 et UniFLEX. À toutes les époques de
l'informatique, il y a eu des codes crades et des codes propres. Le
problème actuel, c'est que la démocratisation des IDE permet
beaucoup plus facilement l'écriture de codes crades. Pourtant, à
côté de mon G3, il y avait un 80286 sous MS-DOS 3.30 qui lui,
n'arrêtait pas de planter...

Pareil: mon Linux/Ubuntu ne plante quasiment jamais (sauf une machine,
mais je soupsonne un pb disque, et j'ai la flemme de résinstaller sur
un disque sain).

La puissance des machines aussi n'est pas là pour assainir le code.

Non, mais le soft est devenu moins cher.
Ma fille trouve des jeux gratuits qui m'auraient fait baver à son age.
Dans le débat IDE vs vielleries, je n'ai jamais réussi à configuer
un plugin emacs pour qu'il fasse en mode java ou C++ ce que fait Eclipse.
OK, quelques exemples ne font pas une généralité, mais mon sentiment
reste que le soft est moins cher, que le code critique (que je connais)
fait de plus en plus de chose, et reste fiable.

La puissance des machines fait qu'on a plus a economiser la CPU et
la mémoire. Donc, oui, il faut un double coeur pour bosser et surfer
sur Internet (le moindre site mal codé occupe 100% d'un coeur), mais
si ces sites avaient du être codé en C, ils n'existeraient pour la
plupart pas.

Lorsque la compilation d'un bête programme de quelques centaines de
lignes n'était pas négligeabme, tu recherchais tes bugs à la main.
Tu ne compilais pas pour voir si ça passait. Aujourd'hui, je vois
des types qui compilent, testent, compilent, testent... et au final
ne savent pas si leur code est bon ou non, seulement qu'il passe 99%
des tests. Et on s'étonne de voir des OS entiers exploser...

Comme tu le disais, MS-DOS plantait déjà à cette époque...

Marc Boyer
--
En prenant aux 10% des francais les plus riches 12% de leurs revenus,
on pourrait doubler les revenus des 10% les plus pauvres.
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1&id_mot0

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Le 27-05-2010, JKB a écrit :

Le 27-05-2010, ? propos de
Re: Apprendre le langage C et quelques questions,
Marc Boyer ?crivait dans fr.comp.lang.c :
Ca dépend. Les bons (rigoureux, motivés), que tu commences par Java ou par C,
ils arrivent au même point à la fin. Mais le ventre mou, il a plus appris.
Par contre, oui, il se met à postuler sur les mêmes jobs que les bons.

Les bons (au début de leur cursus), on ne sait pas encore que ce
sera des bons. Il faut quelques séances pour s'en rendre compte.

Oui, mais ils le sont déjà.
La question, c'est selection vs formation de masse.

Le propos de Marc Espie, tel que je l'ai compris, c'est: il vaut
mieux dégouter rapidement ceux qui n'arriveront à rien de bon.
A mon sens, on peut quand même leur apprendre des choses, même si
le risque est qu'il se retrouve sous-compétent pour certaines tâches.

De mon côté utilisateur, je trouve que les ordis plantent moins
de nos jours qu'il y a disons 15 ans. A l'époque, on pouvait pas
accuser Java.

Je n'ai _jamais_ réussi à faire planter un VAX. Je n'ai _jamais_
réussi non plus à faire planter mon Goupil G3 qui tournait
alternativement sous Flex-9 et UniFLEX. À toutes les époques de
l'informatique, il y a eu des codes crades et des codes propres. Le
problème actuel, c'est que la démocratisation des IDE permet
beaucoup plus facilement l'écriture de codes crades. Pourtant, à
côté de mon G3, il y avait un 80286 sous MS-DOS 3.30 qui lui,
n'arrêtait pas de planter...

Pareil: mon Linux/Ubuntu ne plante quasiment jamais (sauf une machine,
mais je soupsonne un pb disque, et j'ai la flemme de résinstaller sur
un disque sain).

La puissance des machines aussi n'est pas là pour assainir le code.

Non, mais le soft est devenu moins cher.
Ma fille trouve des jeux gratuits qui m'auraient fait baver à son age.
Dans le débat IDE vs vielleries, je n'ai jamais réussi à configuer
un plugin emacs pour qu'il fasse en mode java ou C++ ce que fait Eclipse.
OK, quelques exemples ne font pas une généralité, mais mon sentiment
reste que le soft est moins cher, que le code critique (que je connais)
fait de plus en plus de chose, et reste fiable.

La puissance des machines fait qu'on a plus a economiser la CPU et
la mémoire. Donc, oui, il faut un double coeur pour bosser et surfer
sur Internet (le moindre site mal codé occupe 100% d'un coeur), mais
si ces sites avaient du être codé en C, ils n'existeraient pour la
plupart pas.

Lorsque la compilation d'un bête programme de quelques centaines de
lignes n'était pas négligeabme, tu recherchais tes bugs à la main.
Tu ne compilais pas pour voir si ça passait. Aujourd'hui, je vois
des types qui compilent, testent, compilent, testent... et au final
ne savent pas si leur code est bon ou non, seulement qu'il passe 99%
des tests. Et on s'étonne de voir des OS entiers exploser...

Comme tu le disais, MS-DOS plantait déjà à cette époque...

Marc Boyer
--
En prenant aux 10% des francais les plus riches 12% de leurs revenus,
on pourrait doubler les revenus des 10% les plus pauvres.
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