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Arrêt du PC

106 réponses
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boubou
bonjour,
lorsque je fais démarrer- arrêter l'ordinateur, je me retrouve avec une
fenêtre : "ce programme ne répond pas"(1_NetAsyncHiddenWindow)
Terminer maintenant ou Annuler ? Que dois-je faire pour retrouver la
fermeture normale de windows ?
En plus, je suis obligé chaque fois d'éteindre mon PC avec le bouton : c'est
lourd :-(
Merci pour vos conseils.

10 réponses

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victor
º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°ºº°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°ºº°º0º°ºOº°º0º°º°º
"Sabrem JORAM" a écrit dans le message de news:

|
| [...]
|
| [de l'utilité de la procédure de restauration du système et autres
| affriolantes choses]
|
| [...]
|
| Bonjour à tous,
|
| Ouf ! Je suis rassuré... (dois pas être le seul...)
|
| Merci Claude, ainsi qu'à Jacques et JR pour leur contribution...
|
| [HS] Je suis heureux de constater que tu es toujours en forme car tes
| messages se font beaucoup moins fréquents ces derniers temps... la
| récolte de sirop d'érable aurait-elle commencée ? :-)
|
| Amicalement, Pascal.


Bonjour les Xpiens

C'est bien vrai cela: Il y a Climenolieu d'être.

:-)

victor
--
«Si j'étais le gouvernement, le Pan Pan Cul Cul, ça serait remboursé par la Sécurité sociale.»
©(º¿°)®
Extrait de l'oeuvre irriguée par les deux artères principales, la veine Beaujolais
et la veine Cognac du coursier en pharmacie chroniqueur, scénariste, poète
écrivain, critique littéraire, joueur de pétanque qui titille de près le cochonnet.
René Fallet Citoyen d'Honneur de l'îlot Sacré de Bruxelles.

º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°ºº°º0º°ºOº°º
Avatar
victor
º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°ºº°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°ºº°º0º°º

BONJOUR LES MAGES USENT CULS !

"O.B. [mvp]" a écrit dans le message de news:

| Bonjour,
| avez vous passé des logiciels antiespion ? cetain logiciele espion (spyware)
| son instables
| en anti-espion freeware vous avez :

Il est extrêmement fâcheux qu'un MVP, à qui l'on ferait confiance, ne sache pas
se servir du correcteur orthographique fourni gratuitement par Microsoft ou bien, ne
sache pas non plus se servir de dictionnaire, ou ne relise pas du tout ce qu'il écrit.

Un MVP qui ne vérifie pas, d'abord lui-même, est un Mauvais Virtuel Passant.

| --
| Olivier B.
| [MVP Windows Shell/User]
| "le savoir est fait pour être partagé"

TOTALEMENT FAUX : -"le savoir est fait pour être partagé"- cette façon de
mépriser les règles les plus fondamentales des études primaires démontre
une ignorance et une décadence qui ne peuvent en aucun cas "être partagées" !

Sache cher Olivier, que la conscience passe par l'amygdale pour partager le savoir.

victor

--
La science sans amygdale
n'est que conscience de dédale.
Et pourtant, elle tourne. La lumière !
- Fiat Lux , Fiat Nox -
©(º¿°)®

º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°ºº°º0º°ºOº°º
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O.B. [MVP]
Bonjour,

dans ce newsgroup :Sabrem JORAM a tapoté sur son clavier :
Mon intervention ne vaut sûrement pas grand chose car je ne suis pas
MVP...
pas besoin d'etre MVP pour constater des dégas lié a une mauvaise



utilisation de cette procédure

Faut-il considérer que désormais il n'y a plus lieu d'utiliser cette
procédure, voire qu'il faille la désactiver... ?




mois c'est ce que je fais mai ça n'engage que moi :
ça ralentis beaucoup d'application et ça n'est d'une utilité que précaire,
c'est dangereux pour l'intégrité de certaines donnée ( je revien sur ça plus
bas dans ma réponse) et n'est utile que s'il est récent et que l'on sait
exactement ce qui a été installé ou déinstallé entre le point de
réstauration et le jour J
de fait la seule utilité que je vois a cette procedure c'est de pouvoir
revenir en arrière a l'installation d'un pilote ou d'un soft :
vous activez la procedure, vous créez un point de réstauration, vous
installez le pilote ou le soft, vous testez à fond votre système : si le PC
plante méchant alors vous pouvez revenir au point de restauration ...

Vous êtes MVP et donc vos messages sont suivis avec une attention
particulière par des lecteurs moins avertis (tel Mohaaa)... Si vous
pouviez étayé vos idées sur le sujet...




exemple simple réel et concret encore rencontré pas plus tard que la semaine
dernière (encore car c'est loin d'être le premier) : un utilisateur choppe
un virus sur son serveur "poste a poste" et la "hotline" de son provider ne
trouve pas mieux que de lui faire faire un point de restauration vieux de
plus d'une semaines. le virus (coup de chance ou de malchance) n'est plus là
et le client continue à travailler quelques jours avant de se rendre compte
qu'il lui manque des données ... résulta 1 semaines de travail du magasin
disparu ! tout simplement parce que la restauration système peut aussi faire
remonter au point de restauration les fichier de certain logiciels ... hors
ce client, comme beaucoup de petites PME, faisait des sauvegardes tous le
jours, sur 2 support différent en permutant les 2 supports 1 jour sur 2.
donc au bout de 2 jours plus de sauvegardes des données avant ce point de
restauration ... il ne lui reste alors plus que 2 solution : soit annuler le
point de restauration (en espérant que ça marche) et perdre 4 jours de
boulot, soit ressaisir Les 2 semaines perdue. ce client n'est pas content
du tout du résultat, ça vas sans dire ...
le programme était écrit avec Windev (qui est pas mal utilisé en France)
donc d'autres programmes aussi programmé avec Windev comme programmé avec
autre chose, sont susceptibles de se comporter de la même manière donc
avoir les données revenir au jour du point de restauration.

donc je persiste et je signe : la procédure est dangereuse
pour moi c'est a utiliser en dernier recours et uniquement quand ont sait ce
qu'on fait. c'est à dire quand on sait ce qu'il y a de fait entre le point
et sont utilisation

Quand je vois une réponse comme celle de Philipe "Si le problème est récent,
essaie de faire une restauration du système" sans AUCUN avertissement ! je
répond forcement que la restauration système est un utilitaire dangereux.
mêmes si le problème et récent, le dernier point de restauration ne l'est
pas forcement.
imaginez que Boubou utilise un programme du type de celui que je cite et
qu'il n'a pas de sauvegarde, que son problème vienne d'un virus qui à du
coup planté la restauration, ou que faute de place sur le disque, ne puisse
pas revenir en arrière après l'avoir utilisé, voir qu'il ait en fait une ram
défectueuse et que le point de restauration soit corrompu ou corrompe son
système ... m'étonnerait qu'il dise merci du fameux conseil ... et sur il
désactivera à jamais l'utilitaire ! car attention ce genre de chose peuvent
arriver !

j'ai eu aussi le cas de personnes qui on fait et refait des essais
d'installation de pilote en usant et abusant des points de restauration
(quelques dizaine a suivre) tant est si bien qu'au bout du compte il leur a
été impossible d'en retrouver un permettant de faire fonctionner la carte et
même de permettre la réinstallation de la carte ...
ça peut être pernicieux : vous installer un logiciel puis un utilitaire, une
semaine après vous avez un problème avec le logiciel et vous revenez au
point de restauration avant installation et vous réinstallez le logiciel et
là vous vous rendez compte quelques semaine plus tard que vous n'avez plus
l'utilitaire car vous l'aviez oublié et là surprise il refuse de s'installer
car il n'est pas aux norme et il dit qu'il est déjà installé, ou il plante a
l'installe car le code de sécurité qui n'était pas stocké dans le registre
et indique une violation de licence ... et bien sur entre temps vous avez
installé d'autres chose ... ça aussi j'ai déjà vu ... bonjour les ennuis
...

La procédure de restauration a certainement sauvé bien plus de
systèmes qu'elle n'a fait disparaitre de données... et elle n'est pas
la procédure de la dernière chance (il existe des procédures de
réparation)


Je n'ais jamais eu besoin d'un pont de réparation pour dépanner aucun de mes
client, dans la mesure ou la machine démarre au moins en mode sans échec, on
trouve en général une solution, et si ça boot même plus en mode sans échec
difficile de savoir de quand date le dernier pont et donc d'utiliser la
restauration système sans risque pour l'integrité des données


Non, vraiment, c'est cette affirmation de la part d'un MVP qui est
dangereuse, pas la restauration, car beaucoup de lecteurs de ces
forums sont ou débutants ou peu avertis et vont être ou perdus (ainsi
que moi... hum, j'exagère...)


c'est justement les débutant qui ne connaissent justement pas le principe de
fonctionnement de cet utilitaire qui courent le plus de risque !
ce n'est pas mettre en garde quelqu'un de risques potentiel qui est
dangereux car je suis désolé mais perdre des donnée n'est pas anodin donc le
système de restauration est dangereux puis qu'il peut générer une perte de
donnée, alors qu'il y a souvent d'autre moyen de régler les problèmes
comme tout outil, bien utilisé c'est un outils pas inutile, utilisé à tord
et à travers c'est un très mauvais outils ...dans les main de quelqu'un qui
sait faire une image de son disque je pense que ça peut être un bon
utilitaire, dans les mains de quelqu'un qui s'ait même pas ce qu'est un
repertoire (et y'en a beaucoup, beaucoup) certainement pas !

ou induits dans ce que je pense être une
erreur... Et, allez, pourquoi pas, pendant que nous y sommes et que
certain(s) MVP refai(on)t XP, surtout ne rien utiliser des outils
fabriqués à la sueur de leur front par les ingénieurs de Microsoft...


la commande format aussi a été fabriqué pas des ingénieurs de la même
société et je connais pourtant des utilisateurs qui on eu la bonne idée (à
la lointaine époque de DOS) de faire un format C: au lieu de A: et de passer
outre l'avertissement ... et oui bien qu'importante, cette commande aussi
est dangereuse mal utilisée ;-)
preuve en est c'est les ingénieurs de la même société ont dans XP (entre
autre) interdis le formatage de sa partition système, y une raison (c'est
pas les MVP lol )... combien auraient sans ça déjà reformaté leur PC par
erreur ? plusieurs millier ? plusieurs dizaine de milliers de part le monde
? difficile a dire ...
et bien y a des gent qui ont la "formatite aigue" qui râle comme des bête
que Windows ne veux pas qu'il reformate directement leur disque ...et qui
peste sur ces mêmes ingénieurs qui ont concocter ça "à la sueur de leur
front" lol

Non, vraiment, ainsi affirmé, sans précaution rédactionnelle, c'est un
peu fort !


conseiller immédiatement de faire un point de restauration a quelqu'un qui
dit :
"lorsque je fais démarrer- arrêter l'ordinateur, je me retrouve avec une
fenêtre : "ce programme ne répond pas"(1_NetAsyncHiddenWindow)"
sans même savoir son niveau, ni lui demander au moins s'il a essayé des
antispy, pour moi c'est ça qui est un peu fort ... question de point de vue
: le votre serait-il donc "ça a bien marché pour moi donc c'est pas
dangereux" je n'ose le croire ...
par principe dans la mesure ou un utilitaire peut faire perdre des
informations, il faut avertir du danger et pas dire "ben si c'est super ça
marche j'ai jamais rien perdu avec etc. " car ce qui est vrai pour l'un ne
l'est pas forcement pour l'autre.

certainement on en vois rarement des gens s'en plaindre dans les newsgroup :
forcement, la plupart des personnes à qui ça arrivent ne savent même pas ce
qu'est un newsgroup, par contre il ont toujours un copain qui "connais
l'informatique" pour leur conseiller de faire ça ... conseil qu'ils ont
souvent malheureusement eu eux même en lisant les newsgroup ou beaucoup trop
de gens disent sans aucun avertissement "utilise la restauration système" et
quand on vois que même une hotline peut donner ce genre de conseil, pour
netoyer un virus ;-(
je persiste et je signe "la restauration système est un utilitaire dangereux
: certain programmes peuvent voir leur fichiers revenir en arrière et donc
provoquer des pertes de données. a n'utiliser qu'en dernières extrémités"
j'entend par "dernières extrémités" la dernière après avoir épuisé
infructueusement toutes recherche de la cause du problème. l'utilitaire peut
être éventuellement abordé après une énumération des différentes causes
possibles d'un tel problème mais pas sans aucun avertissement.
je met aussi "peuvent" car heuresement c'est pas tous les soft qui font ça
:-)

en plus comme le reformatage d'un PC si la restauration système peut parfois
régler un problème, comme le reformatage elle ne permet pas de trouver la
cause du problème, et donc ne permet pas de trouver une parade au problème.
si votre PC refait la même chose une semaine après, vous allez refaire une
restauration ? et donc utiliser l'utilitaire toute les semaine ?
je pense personnellement que son usage est principalement intéressant lors
d'une installation mais pas comme une solution miracle comme c'est trop
souvent d'écrit
une solution de facilité bardé d'un "peut être que ça vas marcher"... c'est
tout

... et moi non plus, je ne désactiverai pas la restauration système


c'est pas ma machine qu'est ralentie ;-)

même si je suis en mesure de réinstaller une image disque en moins de
temps que ce que ladite procédure ne prend...


l'image disque est pourtant plus intéressante car elle eccrase au moins les
fichiers souvent laissé inutillement pas la restauration système

... cet outil fait partie de la panoplie qui fait de XP un OS grand
public (celui dont j'ai toujours rêvé), autorisant une erreur de
manipulation et la réparant sans conséquence dommageable quant à la
stabilité du système...


arg un verre d'eau je m'étrangle ! j'ai un "sans conséquence dommageable"
qui viens de me rester en travers de la gorge lol :-)
promis Sabrem mon prochain client qui pert son travail à cause de cet
utilitaire, je te l'envois pour que tu explique le sens de "sans conséquence
dommageable"
Heuresement que c'est pas cet utilitaire qui fait de XP "un grand OS grand
public" ...

... et toujours pas de réponse de la part du MVP en "cause"... (il a
dû être convoqué à ses frais au siège de Microsoft) :-) ou alors
c'est mon FAI qui me trahit...


Non Non, dommage pour mes ennemis (comme j'écris beaucoup de "conceté" j'en
ais forcement beaucoup) je suis toujours là ! lol

je répond seulement pas au jour le jour, famille oblige ...

Je viens probablement de me faire un (ou plusieurs) ennemi(s) : je
m'en fi*** ... :-) ...
mais nan, mais nan (mince ou j'ai mis mon colis piègé) :-)


mais je ne lacherai pas le morceau... si je
n'ai pas d'éclaircissements, j'ouvre un nouveau fil spécialement
dédié...


j'espère que mes éclaircissement te seront utile, l'ouverture d'un débat sur
la dangerosité de cette procédure est utile, car trop de gens pensent
malheureusement que la restauration système de XP est complètement
inoffensive, ce qui n'est donc pas le cas.


@+

--
Olivier B.
[MVP Windows Shell/User]
"le savoir est fait pour être partagé"

merci de ne repondre que dans le newsgroup
sinon retirer le "pas_de_spam_" devant mon adresse
(adresse rarement relevée)



Avatar
O.B. [MVP]
Bonjour,

dans ce newsgroup :victor a tapoté sur son clavier :
Il est extrêmement fâcheux qu'un MVP, à qui l'on ferait confiance, ne
sache pas
se servir du correcteur orthographique fourni gratuitement par
Microsoft ou bien, ne sache pas non plus se servir de dictionnaire,
ou ne relise pas du tout ce qu'il écrit.


je suis dyslexique et j'ai pas forcément du temps à perdre à vérifier du
coup tout le temps mes post

pas jolis jolis de se moquer des autres et fortement malpolis

"La critique est aisée et l'art est difficile. C'est là ce qui produit
ce peuple de censeurs, et ce qui rétrécit les talents des auteurs."
Ici c'est pas un news de cours de Français mais d'informatique, c'est l'aide
qui compte, et tant pis si mon français ne vous plait pas, au moins j'aide
...pas comme vous qui ne semblez capable que de critique et de censure ...
selon vous parce que je suis dyslexique je ne suis pas compétent,? que je
n'ais pas de savoir d'aucune sorte et n'ai donc pas à répondre aux gens ?
voila une bien triste mentalité ! celle je n'en doute pas d'une personne
ayant l'esprit bien étroit !
Ne vous déplaise, le s'avoir ne s'arrête pas à la parfaite maitrise de
l'écrit.

Sache cher Olivier, que la conscience passe par l'amygdale pour
partager le savoir


Heureusement, fort des émotions que vous m'octroyâtes , l'amygdale à bloqué
des à présent le flux de ma mémoire en ce qui vous concerne, ce qui me
permet de vous laisser dans votre médiocrité de jugement et dans l'oublis où
est votre seule place ...

au plaisir de ne jamais vous relire.


--
Olivier B.
[MVP Windows Shell/User]
"le savoir est fait pour être partagé"

merci de ne repondre que dans le newsgroup
sinon retirer le "pas_de_spam_" devant mon adresse
(adresse rarement relevée)

Avatar
JR-le-sympa
"O.B. [MVP]" a écrit dans le message
de news:


Bonjour.
Suite à ce très intéressant échange de points de vues, je retiens, en
résumé, que la "Restauration du système" est un outil très pratique mais
qui peut occasionner des pertes de "données".
Ma conclusion logique est la suivante : ne *jamais* faire cohabiter le
_système_ (qui est par défaut sujet à restauration) et les _données_
(que l'on exclura de la restauration).
Partitionner le DD si l'on n'en posséde qu'un est une solution ; mettre
les données sur un autre DD en est une autre.
Mais ne pas envisager que l'un ou l'autre des DD puissent "se scratcher"
ou que l'ordinateur puisse "cramer" est imprudent.
C'est pourquoi il est recommandé de garder (dupliquer) ses données bien
au chaud (au frais en été !) sur un support *externe* quel qu'il soit.
C'est une règle élémentaire de prudence.
Bonne journée. :-)

PS. Quand je dis *données*, c'est au sens large : fichiers, messages,
sources de programmes téléchargés, photos, etc...

--
____________________

==================
Avatar
Sabrem JORAM
"O.B. [MVP]" a écrit dans le
message
de news:


Bonjour.
Suite à ce très intéressant échange de points de vues, je retiens, en
résumé, que la "Restauration du système" est un outil très pratique
mais
qui peut occasionner des pertes de "données".
Ma conclusion logique est la suivante : ne *jamais* faire cohabiter
le
_système_ (qui est par défaut sujet à restauration) et les _données_
(que l'on exclura de la restauration).
Partitionner le DD si l'on n'en posséde qu'un est une solution ;
mettre
les données sur un autre DD en est une autre.
Mais ne pas envisager que l'un ou l'autre des DD puissent "se
scratcher"
ou que l'ordinateur puisse "Jcramer" est imprudent.
C'est pourquoi il est recommandé de garder (dupliquer) ses données
bien
au chaud (au frais en été !) sur un support *externe* quel qu'il
soit.
C'est une règle élémentaire de prudence.
Bonne journée. :-)

PS. Quand je dis *données*, c'est au sens large : fichiers, messages,
sources de programmes téléchargés, photos, etc...


Bonjour,

O.B. ne m'en voudra pas de répondre d'abord à votre message (je vais
répondre au sien -plus long- dans la journée) ...

Je partage votre avis... mais il semblerait que des applications
professionnelles (peut être même domestiques) modifient des fichiers
système de Windows... Cela semble être le cas de celles créées par
Windev (générateur d'applications, outil de développement ; exemple
fourni par O.B.)... et il y a là une "perversion" selon moi... car il
me semble que c'est bien à une application tierce de s'adapter au
fonctionnement de Windows et pas l'inverse... On n'en sort pas... si un
fichier système (mais ce n'est pas une "donnée" ; considérant ici qu'il
est situé par défaut et peut-être par définition sur la partition
système) est modifié... effectivement, dans tous les cas de
configuration et de répartition des "données", la restauration risque
fortement de toucher à l'un des fichiers de l'application (un fichier
système genre dll qui n'est pas une donnée)...

C'est ainsi que je l'analyse : je ne suis ni professionnel, ni
développeur...

La plupart des initiateurs de fil dans ces forums n'a pas la
configuration que vous envisagez : ce sont des particuliers qui pour
beaucoup confondent disque et partition, formatage et panacée ; et je
ne les prends surtout pas pour des nouilles... je constate seulement
qu'il s'agit généralement de systèmes préinstallés par un grand
constructeur dont la modification (quand elle est possible) n'est pas à
la portée d'un débutant ou utilisateur normal ; le partitionnement
(s'il n'est pas prévu dès l'installation et encore faut-il qu'il soit
possible...) ne peut se faire "confortablement" qu'avec des outils
payants...

Et bien sûr, il est probable qu'un utilisateur qui agira de la façon
que vous le proposez n'aura pas à demander de l'aide sur ces forums...
car son expérience et sa compréhension du fonctionnement du système
feront qu'il sera plus aisément en mesure de résoudre son problème
seul...

...

Quelqu'un a-t-il déjà lu une définition du mot "donnée" autrement que
par implicite opposition à "fichier système" (dernière expression qui
aurait donc elle-même une définition) ? Je suis à cette occasion
preneur d'une définition nette, précise, incontestable... Je ne doute
pas qu'elle existe (puisqu'il existe un/des cursus universitaire(s) en
informatique)...


Merci de votre contribution, JR.

Très cordialement, Pascal.


--
Pour me répondre en privé, enlevez DoubidoU de mon adresse...

Avatar
victor
"O.B. [MVP]" a écrit dans le message de news:
u%

| je suis dyslexique et j'ai pas forcément du temps à perdre à vérifier du
| coup tout le temps mes post

Soit.

- Ne perdez pas de temps du tout si voulez. Je m'en fous !

La langue française est un savoir (et aussi un savoir-vivre) qui se partage, et vous devez
battre votre dyslexie qui ne peut jamais servir d'excuse contre vos efforts et votre temps.

La surdité, la malvoyance, la grippe sont aussi des combats personnels. Et vous,
cher Olivier, vous n'avez pas le monopole des peines de santé ou des maladies.
Elles ne peuvent pas servir d'excuses dans les ratés au stand de tir même adapté.

Je moque des autres quand on se moque des règles de la communication.

Je ne pourrai jamais remplacer les majuscules par des mages usent culs,
et bien mieux, je me moque beaucoup de moi-même, n'en déplaise : je ris ! Impoli ?

Votre amygdalectomie m'efface donc de votre champ de conscience, tant mieux :
j'aurais cru que vous n'aviez pas de conscience du tout. Et vous écrivez correctement
maintenant, voilà un vrai mvp qui sait se servir d'un correcteur « orthographique capable
aussi de lutter contre » votre dyslexie. On trouve toujours du temps quand on le respecte.

J'adore l'oubli et merci, car vous concluez « Au plaisir de ne jamais vous relire ».

Ne perdez pas votre temps à me relire ! Je vous écris bien...à la peine de ne plus vous lire.

victor

0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0
Avatar
Sabrem JORAM
Bonjour,

Je tiens à vous remercier pour avoir pris le temps de répondre et dans
un style que je ressens comme "constructif"...

Afin d'éviter toute méprise, je précise que je suis un particulier,
non-professionnel de l'informatique, et donc que je ne possède qu'une
expérience "domestique" du sujet...

Bonjour,

dans ce newsgroup :Sabrem JORAM a tapoté sur son clavier :
Mon intervention ne vaut sûrement pas grand chose car je ne suis
pas
MVP...
pas besoin d'etre MVP pour constater des dégas lié a une mauvaise



utilisation de cette procédure


En tant que particulier, j'ai déjà utilisé cette procédure
(essentiellement pour tester des changements sur le système) et sous
surveillance de TOTAL UNINSTALL ou REGSHOT par exemple et n'ai jamais
rien constaté de tel... Mais bon... je n'utilise pas d'applications
générées par Windev...

Faut-il considérer que désormais il n'y a plus lieu d'utiliser
cette
procédure, voire qu'il faille la désactiver... ?




mois c'est ce que je fais mai ça n'engage que moi :
ça ralentis beaucoup d'application


Quelques exemples SVP...

J'ai cherché : la restauration système "pèse" 3 Mo en RAM et augmente
de moins de vingt pour cent le "temps processeur" de

C:WINDOWSsystem32svchost.exe -k netsvcs

qui est lui-même faible...

donc selon moi, ce ralentissement est négligeable (je peux me
tromper)... Peut-être cela est-il perceptible sur des applications
professionnelles...

et ça n'est d'une utilité que
précaire, c'est dangereux pour l'intégrité de certaines donnée ( je
revien sur ça plus bas dans ma réponse) et n'est utile que s'il est
récent et que l'on sait exactement ce qui a été installé ou
déinstallé entre le point de réstauration et le jour J
de fait la seule utilité que je vois a cette procedure c'est de
pouvoir revenir en arrière a l'installation d'un pilote


J'utilise, éventuellement, la ligne ad hoc dans le Gestionnaire de
périphériques...

ou d'un soft


Beaucoup de déboires sur la mauvaise désinstallation de logiciels ;
utiliser alors TOTAL UNINSTALL et consorts...

:
vous activez la procedure, vous créez un point de réstauration, vous
installez le pilote ou le soft, vous testez à fond votre système : si
le PC plante méchant alors vous pouvez revenir au point de
restauration ...


Je suis d'accord...


Vous êtes MVP et donc vos messages sont suivis avec une attention
particulière par des lecteurs moins avertis (tel Mohaaa)... Si
vous
pouviez étayé vos idées sur le sujet...




exemple simple réel et concret encore rencontré pas plus tard que la
semaine dernière (encore car c'est loin d'être le premier) : un
utilisateur choppe un virus sur son serveur "poste a poste" et la
"hotline" de son provider ne trouve pas mieux que de lui faire faire
un point de restauration vieux de plus d'une semaines. le virus (coup
de chance ou de malchance) n'est plus là et le client continue à
travailler quelques jours avant de se rendre compte qu'il lui manque
des données ... résulta 1 semaines de travail du magasin disparu !
tout simplement parce que la restauration système peut aussi faire
remonter au point de restauration les fichier de certain logiciels
... hors ce client, comme beaucoup de petites PME, faisait des
sauvegardes tous le jours, sur 2 support différent en permutant les 2
supports 1 jour sur 2. donc au bout de 2 jours plus de sauvegardes
des données avant ce point de restauration ... il ne lui reste alors
plus que 2 solution : soit annuler le point de restauration (en
espérant que ça marche) et perdre 4 jours de boulot, soit ressaisir
Les 2 semaines perdue. ce client n'est pas content du tout du
résultat, ça vas sans dire ...


Mauvaise hotline (en existe-t-il de bonnes ?) !

le programme était écrit avec Windev (qui est pas mal utilisé en
France) donc d'autres programmes aussi programmé avec Windev comme
programmé avec autre chose, sont susceptibles de se comporter de la
même manière donc avoir les données revenir au jour du point de
restauration.


Je suis un amateur mais il me parait anormal qu'un logiciel modifie les
fichiers système de Windows : car c'est bien de cela dont il doit
s'agir ici... Ce n'est pas à Windows de prévoir qu'un logiciel tiers va
modifier ses fichiers système, c'est aux logiciels tiers de ne pas le
faire... (si j'osais, j'écrirais = mauvais logiciels) ... et quid des
correctifs Windows (WU) qui modifient/remplacent ces dll ?


donc je persiste et je signe : la procédure est dangereuse
pour moi c'est a utiliser en dernier recours et uniquement quand ont
sait ce qu'on fait. c'est à dire quand on sait ce qu'il y a de fait
entre le point et sont utilisation


Les utilisateurs, généralement peu ou pas avertis, qui postent sur ces
forums ne savent pas (tout court)


Quand je vois une réponse comme celle de Philipe "Si le problème est
récent, essaie de faire une restauration du système" sans AUCUN
avertissement ! je répond forcement que la restauration système est
un utilitaire dangereux. mêmes si le problème et récent, le dernier
point de restauration ne l'est pas forcement.
imaginez que Boubou utilise un programme du type de celui que je cite
et qu'il n'a pas de sauvegarde, que son problème vienne d'un virus
qui à du coup planté la restauration, ou que faute de place sur le
disque, ne puisse pas revenir en arrière après l'avoir utilisé, voir
qu'il ait en fait une ram défectueuse et que le point de restauration
soit corrompu ou corrompe son système ...


Je suis d'accord... et donc/mais il faudrait demander avant chaque
proposition de dépannage que l'utilisateur teste sa RAM...

m'étonnerait qu'il dise
merci du fameux conseil ... et sur il désactivera à jamais
l'utilitaire ! car attention ce genre de chose peuvent arriver !


Je ne le nie pas... mais rien à reprocher au "conseilleur" qui agit en
fonction des données du problème (évidemment toujours incomplètes)...
Ça se discute... (et c'est ce que nous faisons...)


j'ai eu aussi le cas de personnes qui on fait et refait des essais
d'installation de pilote en usant et abusant des points de
restauration (quelques dizaine a suivre) tant est si bien qu'au bout
du compte il leur a été impossible d'en retrouver un permettant de
faire fonctionner la carte et même de permettre la réinstallation de
la carte ...


L'abus d'utilisation de points de restauration charge le système en
créant des copies de dll dans system32 (deux, trois, quatre...
exemplaires)...

ça peut être pernicieux : vous installer un logiciel puis un
utilitaire, une semaine après vous avez un problème avec le logiciel
et vous revenez au point de restauration avant installation et vous
réinstallez le logiciel et là vous vous rendez compte quelques
semaine plus tard que vous n'avez plus l'utilitaire car vous l'aviez
oublié et là surprise il refuse de s'installer car il n'est pas aux
norme et il dit qu'il est déjà installé, ou il plante a l'installe
car le code de sécurité qui n'était pas stocké dans le registre et
indique une violation de licence ... et bien sur entre temps vous
avez installé d'autres chose ... ça aussi j'ai déjà vu ... bonjour
les ennuis ...


Oui, déjà lu ce genre de retour... mais je ne suis pas à l'aise avec le
sujet...


La procédure de restauration a certainement sauvé bien plus de
systèmes qu'elle n'a fait disparaître de données... et elle n'est
pas
la procédure de la dernière chance (il existe des procédures de
réparation)


Je n'ais jamais eu besoin d'un pont de réparation pour dépanner aucun
de mes client, dans la mesure ou la machine démarre au moins en mode
sans échec, on trouve en général une solution, et si ça boot même
plus en mode sans échec difficile de savoir de quand date le dernier
pont et donc d'utiliser la restauration système sans risque pour
l'integrité des données


Vous êtes un professionnel... Comparons ce qui est comparable... En
face, physiquement, d'un PC rencontrant un problème, Mohaaa -amateur-
je me targue, avec le temps, d'en venir à bout... juste une question de
volonté... et pour cela XP, avec quelques outils tiers, est tout de
même magique comparé à 3.x ou 95...


Non, vraiment, c'est cette affirmation de la part d'un MVP qui est
dangereuse, pas la restauration, car beaucoup de lecteurs de ces
forums sont ou débutants ou peu avertis et vont être ou perdus
(ainsi
que moi... hum, j'exagère...)


c'est justement les débutant qui ne connaissent justement pas le
principe de fonctionnement de cet utilitaire qui courent le plus de
risque !


Modus operandi de mise en garde ? Statistiquement peu de chances qu'un
particulier tombe sur le cas que vous avez exposé supra (Windev)

ce n'est pas mettre en garde quelqu'un de risques potentiel qui est
dangereux car je suis désolé mais perdre des donnée n'est pas anodin
donc le système de restauration est dangereux puis qu'il peut générer
une perte de donnée, alors qu'il y a souvent d'autre moyen de régler
les problèmes
comme tout outil, bien utilisé c'est un outils pas inutile, utilisé à
tord et à travers c'est un très mauvais outils ...dans les main de
quelqu'un qui sait faire une image de son disque je pense que ça peut
être un bon utilitaire, dans les mains de quelqu'un qui s'ait même
pas ce qu'est un répertoire (et y'en a beaucoup, beaucoup)
certainement pas !


Oui, beaucoup d'utilisateurs "lambda" et c'est pour cela que j'aime
XP... il est à leur portée (et à la mienne)...

ou induits dans ce que je pense être une
erreur... Et, allez, pourquoi pas, pendant que nous y sommes et que
certain(s) MVP refai(on)t XP, surtout ne rien utiliser des outils
fabriqués à la sueur de leur front par les ingénieurs de
Microsoft...


la commande format aussi a été fabriqué pas des ingénieurs de la même
société et je connais pourtant des utilisateurs qui on eu la bonne
idée (à la lointaine époque de DOS) de faire un format C: au lieu de
A: et de passer outre l'avertissement ... et oui bien qu'importante,
cette commande aussi est dangereuse mal utilisée ;-)
preuve en est c'est les ingénieurs de la même société ont dans XP
(entre autre) interdis le formatage de sa partition système, y une
raison (c'est pas les MVP lol )... combien auraient sans ça déjà
reformaté leur PC par erreur ? plusieurs millier ? plusieurs dizaine
de milliers de part le monde ? difficile a dire ...


D'accord.

et bien y a des gent qui ont la "formatite aigue" qui râle comme des
bête que Windows ne veux pas qu'il reformate directement leur disque
...et qui peste sur ces mêmes ingénieurs qui ont concocter ça "à la
sueur de leur front" lol

Non, vraiment, ainsi affirmé, sans précaution rédactionnelle, c'est
un
peu fort !


conseiller immédiatement de faire un point de restauration a
quelqu'un qui dit :
"lorsque je fais démarrer- arrêter l'ordinateur, je me retrouve avec
une fenêtre : "ce programme ne répond pas"(1_NetAsyncHiddenWindow)"
sans même savoir son niveau, ni lui demander au moins s'il a essayé
des antispy, pour moi c'est ça qui est un peu fort ... question de
point de vue


Je respecte votre point de vue que vous défendez bien...

le votre serait-il donc "ça a bien marché pour moi donc c'est pas
dangereux" je n'ose le croire ...


... et vous faites bien... car je ne suis pas ainsi... Nota : je
n'arrive plus à rencontrer de problèmes avec XP : il faut que je les
provoque...

par principe dans la mesure ou un utilitaire peut faire perdre des
informations, il faut avertir du danger et pas dire "ben si c'est
super ça marche j'ai jamais rien perdu avec etc. " car ce qui est
vrai pour l'un ne l'est pas forcement pour l'autre.


Je suis tenté de croire à la lecture régulière de ces forums et compte
tenu du fait que la restauration système n'est censée agir que sur les
fichiers système que, quand il y a dysfonctionnement, c'est bien la
faute aux logiciels tiers... et pas à Windows... Ce sont donc ces
logiciels qu'il faut dénoncer...


[...]


je persiste et je signe "la restauration système est un utilitaire
dangereux


C'est votre droit... et vous le défendez bien... Mohaaa pense le
contraire, nonobstant les réserves parsemant les messages de ce fil...

certain programmes peuvent voir leur fichiers revenir en arrière et
donc
provoquer des pertes de données. a n'utiliser qu'en dernières
extrémités"
j'entend par "dernières extrémités" la dernière après avoir épuisé
infructueusement toutes recherche de la cause du problème.


Vu les explications fournies par les initiateurs des fils, il n'y a pas
de danger de cerner précisément la cause du problème (ils ne savent
même pas qu'il existe un Gestionnaire de périphériques et un
Observateur d'évènements et quant à Gougueule... n'en parlons pas)...
C'est très dur de "faire parler" les personnes par message interposé...

l'utilitaire peut être éventuellement abordé après une énumération
des différentes causes possibles d'un tel problème mais pas sans
aucun avertissement.
je met aussi "peuvent" car heuresement c'est pas tous les soft qui
font ça :-)

en plus comme le reformatage d'un PC si la restauration système peut
parfois régler un problème, comme le reformatage elle ne permet pas
de trouver la cause du problème, et donc ne permet pas de trouver une
parade au problème.


Bien vrai (heu... selon Mohaaa aussi...)

si votre PC refait la même chose une semaine après, vous allez
refaire une restauration ? et donc utiliser l'utilitaire toute les
semaine ?
je pense personnellement que son usage est principalement intéressant
lors d'une installation mais pas comme une solution miracle comme
c'est trop souvent d'écrit
une solution de facilité bardé d'un "peut être que ça vas marcher"...
c'est tout


Mais ça marche généralement... Si ça ne marche pas, ça s'annule (un
point de restauration)...

... et moi non plus, je ne désactiverai pas la restauration système


c'est pas ma machine qu'est ralentie ;-)


... de combien ? Probablement insignifiant...

même si je suis en mesure de réinstaller une image disque en moins
de
temps que ce que ladite procédure ne prend...


l'image disque est pourtant plus intéressante car elle eccrase au
moins les fichiers souvent laissé inutillement pas la restauration
système


Complètement d'accord ; mais les outils les plus rapides sont
payants... Peut-on exiger sur un forum Microsoft que l'utilisateur
achète un produit tiers ?


... cet outil fait partie de la panoplie qui fait de XP un OS grand
public (celui dont j'ai toujours rêvé), autorisant une erreur de
manipulation et la réparant sans conséquence dommageable quant à la
stabilité du système...


arg un verre d'eau je m'étrangle !


... fallait boire un verre de rosé Corse... :-)

j'ai un "sans conséquence
dommageable" qui viens de me rester en travers de la gorge lol :-)
promis Sabrem mon prochain client qui pert son travail à cause de cet
utilitaire, je te l'envois pour que tu explique le sens de "sans
conséquence dommageable"
Heuresement que c'est pas cet utilitaire qui fait de XP "un grand OS
grand public" ...


Je vis en Corse : je suis tranquille... viendront pas me voir ! :-)


... et toujours pas de réponse de la part du MVP en "cause"... (il
a
dû être convoqué à ses frais au siège de Microsoft) :-) ou alors
c'est mon FAI qui me trahit...


Non Non, dommage pour mes ennemis (comme j'écris beaucoup de
"conceté" j'en ais forcement beaucoup) je suis toujours là ! lol

je répond seulement pas au jour le jour, famille oblige ...


Prioritaire à raison... la famille...


Je viens probablement de me faire un (ou plusieurs) ennemi(s) : je
m'en fi*** ... :-) ...
mais nan, mais nan (mince ou j'ai mis mon colis piègé) :-)



Non ! L'explosif est une exclusivité corse... Non mais ! :-)


mais je ne lacherai pas le morceau... si je
n'ai pas d'éclaircissements, j'ouvre un nouveau fil spécialement
dédié...


j'espère que mes éclaircissement te seront utile, l'ouverture d'un
débat sur la dangerosité de cette procédure est utile, car trop de
gens pensent malheureusement que la restauration système de XP est
complètement inoffensive, ce qui n'est donc pas le cas.


Vous en avez fait la démonstration... je suis d'accord.

Mais (hé oui) :

- il y a pseudo-débat sur la sémantique des mots "données" et "fichiers
système",
- votre lecture/interprétation quant à l'utilisation de cet utilitaire
est celle d'un professionnel réparant des PC à usage de professionnels,
- je souhaiterais des détails quant au ralentissement provoqué par cet
utilitaire.

[...]

J'ai pris note de vos observations et assortirai désormais mes
interventions, selon le cas, des réserves que vous mentionnez...

Merci d'avoir bien voulu me faire l'honneur de débattre.

Très cordialement, Pascal.

--
Pour me répondre en privé, enlevez DoubidoU de mon adresse...




Avatar
victor
Bonjour Pascal,

"Sabrem JORAM" a écrit dans le message de news:

| Bonjour,

| Quelqu'un a-t-il déjà lu une définition du mot "donnée" autrement que
| par implicite opposition à "fichier système" (dernière expression qui
| aurait donc elle-même une définition) ? Je suis à cette occasion
| preneur d'une définition nette, précise, incontestable... Je ne doute
| pas qu'elle existe (puisqu'il existe un/des cursus universitaire(s) en
| informatique)...

| Très cordialement, Pascal.

Tant pis. Mais la définition du mot donnée est le casse-couilles qui
ratiocine, tant les données pour le problème, que tant c'est donné :
donc c'est pas cher, l'offre suit la demande.

:-)

victor
--
La science sans amygdale
n'est que conscience de dédale.
Et pourtant, elle tourne. La lumière !
- Fiat Lux , Fiat Nox -
©(º¿°)®

º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º0º°º°º0º°ºOº°º
Avatar
Claude LaFrenière
Bonjour *O.B. [MVP]* :


pas besoin d'etre MVP pour constater des dégas lié a une mauvaise
utilisation de cette procédure


La mauvaise utilisation de la Restauration Système ?

Je constate plutôt une mauvaise compréhension de celle-ci...


Faut-il considérer que désormais il n'y a plus lieu d'utiliser cette
procédure, voire qu'il faille la désactiver... ?




mois c'est ce que je fais mai ça n'engage que moi :


Cela n'engage que vous ? Merci de le préciser.

Comme ça vous désactivez la Restauration Système ?
Et pourquoi ? Voyons les arguments :

ça ralentis beaucoup d'application


Beaucoup d'application ? : nommez-en 2 ...

Il est facile de vérifier l'effet de la Restauration Système sur les
performances : il suffit d'utiliser les dites applications avec et sans
la Restauration Système pour le constater de visu...

Il est possible aussi de le vérifier avec des procédures plus
"sophistiquées"mais qui donneront à la fin la même conclusion...

La R.S. ralentit beaucoup d'application ?

« Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuves.»
Euclide de Mégare

Je nie ce ralentissement.

et ça n'est d'une utilité que précaire,


Précaire ?
Une restauration à une date antérieure n'est en aucun cas précaire.
Le système est aussi stable une fois la correction effectuée...
En quoi est-ce "précaire" ?

c'est dangereux pour l'intégrité de certaines donnée ( je revien sur ça plus
bas dans ma réponse)


La Restauration Système ne concerne nullement les données des applications
(traitement de textes, chiffriers, bases de données, fichiers images etc.)
mais les données du système ... Elle restaure les paramètres de W xp à cette
date.

et n'est utile que s'il est récent et que l'on sait
exactement ce qui a été installé ou déinstallé entre le point de
réstauration et le jour J


Foutaise : personne ne sais cela.
Lorqu'un point de restauration est fait soit par la procédure automatique
de W xp ou par l'utilisateur qui peut affirmer connaître tout ce qui a été
sauvé par celle-ci ( des milliers de paramètres ???? ).

Ça revient à dire que si on ne connait pas tous les détails du point de
restaurations alors ce n'est pas utile ??? Pas fort comme argument .

La restauration système n'est pas une sauvegarde. Dans ce dernier cas
il est toujours possible de lister les fichiers sauvegardés incluant la date
de création et de modification afin de retrouver une version de ceux-ci à
une date précise ... Par exemple telle fichier à telle date.

de fait la seule utilité que je vois a cette procedure c'est de pouvoir
revenir en arrière a l'installation d'un pilote ou d'un soft :


La seule utilité... Justement ! C'est cela qui en fait toute la valeur !
Et pas seulement pour un "soft" ou un "pilote" ...

Les mauvaises manipulations et les modifications des paramètres système
par des programmes fait avec les pieds sont des cas beaucoup plus fréquents.

Une modification involontaire des paramètres du système peut être corrigée
facilement avec la restauration ...

Suggérez-vous de trouver tous les paramètres modifiées, de leur redonner
leur valeur antérieure et sans commetre d'omission ou d'erreur plutôt que
d'utiliser la R.S. qui fait cela ?

vous activez la procedure, vous créez un point de réstauration, vous
installez le pilote ou le soft, vous testez à fond votre système : si le PC
plante méchant alors vous pouvez revenir au point de restauration ...


D'accord. Mais cela ne concerne que des modifications volontaires dont les
effets sont immédiatement constatables : comment faitres vous au cas où ces
modifications sont involontaires OU dont les effets ne sont pas constatables
dans l'immédiat ? (Le cas le plus fréquent...)

Dans ces derniers cas ( les plus fréquents...) une Restauration Système
est la façon plus efficace de régler le problème. Si celle-ci n'est pas
activée que fait l'utilisateur ? Bidouiller le registre ? Beau conseil ...

Voilà pourquoi il est important de laisse cette fonctionnalité active.


Vous êtes MVP et donc vos messages sont suivis avec une attention
particulière par des lecteurs moins avertis (tel Mohaaa)... Si vous
pouviez étayé vos idées sur le sujet...







exemple simple réel et concret encore rencontré pas plus tard que la semaine
dernière (encore car c'est loin d'être le premier) : un utilisateur choppe
un virus sur son serveur "poste a poste" et la "hotline" de son provider ne
trouve pas mieux que de lui faire faire un point de restauration vieux de
plus d'une semaines.


COUIC !!!

J'ai déjà mentionné (d'autres aussi...) que la Restauration système
*n'est pas l'outils adéquat pour virer les malwares*...

Ce n'est pas à cela que ça sert.

*Absurde*
*Vous niez la valeur de cette fonctionnalité*
*en démontrant qu' elle est inefficace ... pour des fonctions pour laquelle elle n'est pas prévue !*

Je crois qu'elle démontre tout autre chose ...


donc je persiste et je signe : la procédure est dangereuse


Foutaise !
Il est toujours possible d'annuler *sans problèmes* une restauration
et
le danger c'est de ne pas l'utiliser...

(aussi stupide que de virer des fichiers sans passer par la corbeille:
en cas d'erreur on fait quoi ? Toute une prise de tête qui aurait pû
être évitée ... idem avec la R.S.)

La Restauration système est une filet de sécurité indispensable
et il est préférable ne ne pas attendre un malheur avant de l'utiliser..
ou plutôt avant de comprendre qu'on aurait bien dû l'utiliser mais qu'il
est trop tard...

pour moi c'est a utiliser en dernier recours et uniquement quand ont sait ce
qu'on fait. c'est à dire quand on sait ce qu'il y a de fait entre le point
et sont utilisation


Ridicule.


Quand je vois une réponse comme celle de Philipe "Si le problème est récent,
essaie de faire une restauration du système" sans AUCUN avertissement ! je
répond forcement que la restauration système est un utilitaire dangereux.
mêmes si le problème et récent, le dernier point de restauration ne l'est
pas forcement.


Le conseil donné par Sabrem Joram est excellent. Il n'y a rien de dangereux
là dedans. Si la restauration ne donne pas le résultat escompté il est
facile de l'annuler...

Dans ce cas précis que c0nseillez-vous à l'utilisateur pour régler le problème ?

imaginez que Boubou


COUIIIIIC !!!

Ça va faire.

Vous pouvez avoir plus d'information sur ce qu'est la R.S. là:

Restauration du système - Généralités
http://www.d2i.ch/pn/az/r.html#r019

Problèmes avec la Restauration du système
http://www.d2i.ch/pn/depannage/restauration_systeme_xp.html

La restauration du système sous Windows XP
http://www.microsoft.com/france/windows/xp/pro/utilisez/info/info.asp?mar=/france/windows/xp/pro/utilisez/info/xp_mille1001.html

Frequently Asked Questions Regarding System Restore in Windows XP
http://www.microsoft.com/technet/community/newsgroups/faqsrwxp.mspx


--
Claude LaFrenière [MVP] :-{ )
http://viadresse.com?39135017

«My Principal Design Was To Inform, Not To Amuse Thee.»
Lemuel Gulliver, The Travels (IV:12)




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