OVH Cloud OVH Cloud

attention aux disques dur des laptops

48 réponses
Avatar
Thierry B
Bonjour,

J'écris par rapport àce que j'ai lu ici:
http://www.generation-debian.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=350

et à fortiori ici:
http://www.beranger.org/index.php?page=diary&2007/10/24/18/07/21-it-s-confirmed-gutsy-is-killing-

Dans ce second lien, il y a notemmment ce passage:

"Outrageous cases have been reported:

134,600 load cycles in 2.5 months — at this rate the drive would be dead
in 11-12 months!

56,000 load/unload cycles (and 150 power cycles) in 2.5 months — at this
rate the drive would be dead in 2.5 years!

73,600 load/unload cycles in 5 months — at this rate the drive would be
dead in 3.5 years!

-B 160 leads to 3 cycles per minute (180 per hour), leading to a
lifespan of 600,000/180/24=139 days (of continuous battery powered use)!"

Voici les mesures que j'obtiens sur mon laptop avec smarctl:

à 22h45:
# smartctl -d ata -a /dev/sda | grep -i cycle
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 1434
193 Load_Cycle_Count 0x0032 062 062 000 Old_age Always - 380685


à 22h50:
# smartctl -d ata -a /dev/sda | grep -i cycle
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 1434
193 Load_Cycle_Count 0x0032 062 062 000 Old_age Always - 380688

à 22h55:
# smartctl -d ata -a /dev/sda | grep -i cycle
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 1434
193 Load_Cycle_Count 0x0032 062 062 000 Old_age Always - 380689

à 23h15
# smartctl -d ata -a /dev/sda | grep -i cycle
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 1434
193 Load_Cycle_Count 0x0032 062 062 000 Old_age Always - 380692

donc en gros ça avance d'un peu moins de 3 en 5 mn pour le "
Load_Cycle_Count".

Qu'en pensez-vous?

Merci :-)


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-french-REQUEST@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org

10 réponses

1 2 3 4 5
Avatar
Leon Gray
> Thierry B wrote:
Bonjour,

(...)
donc en gros ça avance d'un peu moins de 3 en 5 mn pour le "
Load_Cycle_Count".

Qu'en pensez-vous?






Je viens de passer beaucoup de temps pour lire tout les messages que
j'ai put trouver sur divers forums et blog (allant du launchpad au forum
ubuntu-fr en passant par linuxfr entre autres).

Beaucoup d'informations fusent, certaines se contredisent, aussi j'ai
voulu me baser uniquement sur les choses qui paraissent avérées:

1-Il n'y a pas que Ubuntu 7.10 qui soit concernée (j'avais d'ailleurs
déjà noté ce phénomène sur mon portable avec Debian Sarge, Etch et Lenny
avant de passer sur Ubuntu).

2-Un disque dur est considéré comme bientôt mort à partir du moment où
son Load_Cycle_Count dépasse le seuil critique de 600000. (certaines
personnes pensent toutefois que ce chiffre n'est pas significatif et que
le Start_Stop_Count reflète d'avantage l'usure du disque).

En partant de ces 2 points, j'ai dû me rendre à l'évidence, changer de
distrib ne changera sûrement pas grand chose au problème.
J'ai voulu en revanche estimer la durer de vie de mon disque en me
basant sur le Load_Cycle_Count.

Sachant que j'ai put compter en moyenne une augmentation du
Load_Cycle_Count de 1 par minute, et que mon portable, qui a un peu plus
de 2 ans (et qui a toujours tourné sur des distrib qui ont ce bug),
présente à l'heure où j'écris un Load_Cycle_Count de 163754, j'ai put en
déduire le temps d'utilisation moyen que je fais par jour de cette machine.

En vous épargnant tout les calculs (pas si compliqués et que vous saurez
refaire je pense) j'ai put en conclure que mon disque atteindrait le
seuil critique des 600000 dans 5 ans avec les paramètres ci-dessus, et
dans 3 ans dans le pire des cas.

Conclusion: quand mon disque dur rendra l'âme à cause d'un dépassement
du seuil de Load_Cycle_Count, mon portable aura au minimum 5 ans d'âge,
un âge à mes yeux respectable pour un portable.
Je pense donc que mon disque ne court pas un grand danger pour le moment.


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
Avatar
Thierry B
Leon Gray a écrit :

Thierry B wrote:
Bonjour,

(...)
donc en gros ça avance d'un peu moins de 3 en 5 mn pour le "
Load_Cycle_Count".

Qu'en pensez-vous?






Je viens de passer beaucoup de temps pour lire tout les messages que
j'ai put trouver sur divers forums et blog (allant du launchpad au forum
ubuntu-fr en passant par linuxfr entre autres).

Beaucoup d'informations fusent, certaines se contredisent, aussi j'ai
voulu me baser uniquement sur les choses qui paraissent avérées:

1-Il n'y a pas que Ubuntu 7.10 qui soit concernée (j'avais d'ailleurs
déjà noté ce phénomène sur mon portable avec Debian Sarge, Etch et Lenny
avant de passer sur Ubuntu).

2-Un disque dur est considéré comme bientôt mort à partir du moment où
son Load_Cycle_Count dépasse le seuil critique de 600000. (certaines
personnes pensent toutefois que ce chiffre n'est pas significatif et que
le Start_Stop_Count reflète d'avantage l'usure du disque).

En partant de ces 2 points, j'ai dû me rendre à l'évidence, changer de
distrib ne changera sûrement pas grand chose au problème.
J'ai voulu en revanche estimer la durer de vie de mon disque en me
basant sur le Load_Cycle_Count.

Sachant que j'ai put compter en moyenne une augmentation du
Load_Cycle_Count de 1 par minute, et que mon portable, qui a un peu plus
de 2 ans (et qui a toujours tourné sur des distrib qui ont ce bug),
présente à l'heure où j'écris un Load_Cycle_Count de 163754, j'ai put en
déduire le temps d'utilisation moyen que je fais par jour de cette machine.

En vous épargnant tout les calculs (pas si compliqués et que vous saurez
refaire je pense) j'ai put en conclure que mon disque atteindrait le
seuil critique des 600000 dans 5 ans avec les paramètres ci-dessus, et
dans 3 ans dans le pire des cas.

Conclusion: quand mon disque dur rendra l'âme à cause d'un dépassement
du seuil de Load_Cycle_Count, mon portable aura au minimum 5 ans d'âge,
un âge à mes yeux respectable pour un portable.
Je pense donc que mon disque ne court pas un grand danger pour le moment.





Re,

Comment tu as fait ton calcul?

Normalement, il te reste 600 000 - 163 754 = 436 246 cycles à faire
avant d'atteindre le nombre de cycles limites.

1 cycle/mn = 1 * 60 * 24 cycles/jour = 1440 cycles/jour

Donc il te reste: 436 246 / 1440 = 302 jours environ.


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
Avatar
Leon Gray
Thierry B a écrit :
Leon Gray a écrit :
Thierry B wrote:
Bonjour,

(...)
donc en gros ça avance d'un peu moins de 3 en 5 mn pour le "
Load_Cycle_Count".

Qu'en pensez-vous?





Je viens de passer beaucoup de temps pour lire tout les messages que
j'ai put trouver sur divers forums et blog (allant du launchpad au forum
ubuntu-fr en passant par linuxfr entre autres).

Beaucoup d'informations fusent, certaines se contredisent, aussi j'ai
voulu me baser uniquement sur les choses qui paraissent avérées:

1-Il n'y a pas que Ubuntu 7.10 qui soit concernée (j'avais d'ailleurs
déjà noté ce phénomène sur mon portable avec Debian Sarge, Etch et Lenny
avant de passer sur Ubuntu).

2-Un disque dur est considéré comme bientôt mort à partir du moment où
son Load_Cycle_Count dépasse le seuil critique de 600000. (certaines
personnes pensent toutefois que ce chiffre n'est pas significatif et que
le Start_Stop_Count reflète d'avantage l'usure du disque).

En partant de ces 2 points, j'ai dû me rendre à l'évidence, changer de
distrib ne changera sûrement pas grand chose au problème.
J'ai voulu en revanche estimer la durer de vie de mon disque en me
basant sur le Load_Cycle_Count.

Sachant que j'ai put compter en moyenne une augmentation du
Load_Cycle_Count de 1 par minute, et que mon portable, qui a un peu plus
de 2 ans (et qui a toujours tourné sur des distrib qui ont ce bug),
présente à l'heure où j'écris un Load_Cycle_Count de 163754, j'ai put en
déduire le temps d'utilisation moyen que je fais par jour de cette machine.

En vous épargnant tout les calculs (pas si compliqués et que vous saurez
refaire je pense) j'ai put en conclure que mon disque atteindrait le
seuil critique des 600000 dans 5 ans avec les paramètres ci-dessus, et
dans 3 ans dans le pire des cas.

Conclusion: quand mon disque dur rendra l'âme à cause d'un dépassement
du seuil de Load_Cycle_Count, mon portable aura au minimum 5 ans d'âge,
un âge à mes yeux respectable pour un portable.
Je pense donc que mon disque ne court pas un grand danger pour le moment.





Re,

Comment tu as fait ton calcul?

Normalement, il te reste 600 000 - 163 754 = 436 246 cycles à faire
avant d'atteindre le nombre de cycles limites.

1 cycle/mn = 1 * 60 * 24 cycles/jour = 1440 cycles/jour

Donc il te reste: 436 246 / 1440 = 302 jours environ.





Pas exactement, le calcul que tu fais est bon si tu considères que ta
machine tourne 24h/24, c'est qui n'est pas souvent le cas pour un
portable (je vois rarement des portables servir de serveur).

J'ai d'abord fais: 163754 cycles à raison de 1 cycle par minute =>163754
minutes depuis le premier démarrage de la machine (je sais que ce n'est
pas exact mais ça constitue quand même une bonne approximation). Sachant
que je possède mon PC depuis 2 ans soit environ 730 jours.
163754/60 = 2729 heures de fonctionnement depuis le premier démarrage
2729/730 = 3,7 heures de fonctionnement par jour

600000-163754 = 436246 (le nombre de cycle qu'il me reste, qui équivaut
aussi au nombre de minutes de fonctionnement qu'il reste au disque)

436246/60 = 7270 heures de fonctionnement

Sachant que mon PC tourne en moyenne 3,7 heures par jour, cela me donne:
7270/3,7 = 1945 jours environ soit un peu plus de 5 ans


D'une manière moins pointue, si j'ai fais 163754 cycles en 2 ans, par
une règle de 3, je peux en déduire que pour faire 600000 cycles il va
falloir 7 ans environ. 7 ans - 2 ans = 5 ans => le temps qu'il me reste,
je retombe sur mes pieds.

Ca fait un âge tout à fait respectable pour un portable.


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
Avatar
Jacques L'helgoualc'h
Bonjour,

Leon Gray a écrit, jeudi 1er novembre 2007, à 16:13 :
[...]
2-Un disque dur est considéré comme bientôt mort à partir du moment où
son Load_Cycle_Count dépasse le seuil critique de 600000.



Acheté en novembre 2003, mon Toshiba MK6022GAX est toujours vivant,

4 Start_Stop_Count Old_age Always - 1856
5 Reallocated_Sector_Ct Pre-fail Always - 0
7 Seek_Error_Rate Pre-fail Always - 0
8 Seek_Time_Performance Pre-fail Offline - 0
9 Power_On_Hours Old_age Always - 12908
12 Power_Cycle_Count Old_age Always - 1681
192 Power-Off_Retract_Count Old_age Always - 19
193 Load_Cycle_Count Old_age Always - 1738437

(certaines personnes pensent toutefois que ce chiffre n'est pas
significatif et que le Start_Stop_Count reflète d'avantage l'usure du
disque).



j'espère ;)
--
Jacques L'helgoualc'h


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
Avatar
Vincent Lefevre
On 2007-11-01 18:06:12 +0100, Jacques L'helgoualc'h wrote:
Bonjour,

Leon Gray a écrit, jeudi 1er novembre 2007, à 16:13 :
[...]
> 2-Un disque dur est considéré comme bientôt mort à partir du moment où
> son Load_Cycle_Count dépasse le seuil critique de 600000.

Acheté en novembre 2003, mon Toshiba MK6022GAX est toujours vivant,

4 Start_Stop_Count Old_age Always - 1856
5 Reallocated_Sector_Ct Pre-fail Always - 0
7 Seek_Error_Rate Pre-fail Always - 0
8 Seek_Time_Performance Pre-fail Offline - 0
9 Power_On_Hours Old_age Always - 12908
12 Power_Cycle_Count Old_age Always - 1681
192 Power-Off_Retract_Count Old_age Always - 19
193 Load_Cycle_Count Old_age Always - 1738437



Idem pour mon PowerBook datant de mars 2001 (mais j'ai eu des
SMART errors):

4 Start_Stop_Count Old_age Always - 1476
5 Reallocated_Sector_Ct Pre-fail Always - 0
7 Seek_Error_Rate Pre-fail Always - 0
8 Seek_Time_Performance Pre-fail Offline - 245
9 Power_On_Hours Old_age Always - 52009
12 Power_Cycle_Count Old_age Always - 1420
192 Power-Off_Retract_Count Old_age Always - 220
193 Load_Cycle_Count Old_age Always - 1782975

--
Vincent Lefèvre - Web: <http://www.vinc17.org/>
100% accessible validated (X)HTML - Blog: <http://www.vinc17.org/blog/>
Work: CR INRIA - computer arithmetic / Arenaire project (LIP, ENS-Lyon)


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
Avatar
Leon Gray
Vincent Lefevre a écrit :
On 2007-11-01 18:06:12 +0100, Jacques L'helgoualc'h wrote:
Bonjour,

Leon Gray a écrit, jeudi 1er novembre 2007, à 16:13 :
[...]
2-Un disque dur est considéré comme bientôt mort à partir du moment où
son Load_Cycle_Count dépasse le seuil critique de 600000.


Acheté en novembre 2003, mon Toshiba MK6022GAX est toujours vivant,

4 Start_Stop_Count Old_age Always - 1856
5 Reallocated_Sector_Ct Pre-fail Always - 0
7 Seek_Error_Rate Pre-fail Always - 0
8 Seek_Time_Performance Pre-fail Offline - 0
9 Power_On_Hours Old_age Always - 12908
12 Power_Cycle_Count Old_age Always - 1681
192 Power-Off_Retract_Count Old_age Always - 19
193 Load_Cycle_Count Old_age Always - 1738437



Idem pour mon PowerBook datant de mars 2001 (mais j'ai eu des
SMART errors):

4 Start_Stop_Count Old_age Always - 1476
5 Reallocated_Sector_Ct Pre-fail Always - 0
7 Seek_Error_Rate Pre-fail Always - 0
8 Seek_Time_Performance Pre-fail Offline - 245
9 Power_On_Hours Old_age Always - 52009
12 Power_Cycle_Count Old_age Always - 1420
192 Power-Off_Retract_Count Old_age Always - 220
193 Load_Cycle_Count Old_age Always - 1782975




Cela tend plutôt à montrer que la polémique qui fait rage en ce moment
est sans réel fondement, à moins que vos cas à tout les 2 ne soient
particuliers.
Dans tout les cas, je crois que les gens ont cru sans trop réfléchir à
des propos un peu trop alarmistes. Ca me surprend de la part de la
communauté d'ailleurs.


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
Avatar
Thierry B
Leon Gray a écrit :
Pas exactement, le calcul que tu fais est bon si tu considères que ta
machine tourne 24h/24, c'est qui n'est pas souvent le cas pour un
portable (je vois rarement des portables servir de serveur).

J'ai d'abord fais: 163754 cycles à raison de 1 cycle par minute =>163754
minutes depuis le premier démarrage de la machine (je sais que ce n'est
pas exact mais ça constitue quand même une bonne approximation). Sachant
que je possède mon PC depuis 2 ans soit environ 730 jours.
163754/60 = 2729 heures de fonctionnement depuis le premier démarrage
2729/730 = 3,7 heures de fonctionnement par jour

600000-163754 = 436246 (le nombre de cycle qu'il me reste, qui équivaut
aussi au nombre de minutes de fonctionnement qu'il reste au disque)

436246/60 = 7270 heures de fonctionnement

Sachant que mon PC tourne en moyenne 3,7 heures par jour, cela me donne:
7270/3,7 = 1945 jours environ soit un peu plus de 5 ans


D'une manière moins pointue, si j'ai fais 163754 cycles en 2 ans, par
une règle de 3, je peux en déduire que pour faire 600000 cycles il va
falloir 7 ans environ. 7 ans - 2 ans = 5 ans => le temps qu'il me reste,
je retombe sur mes pieds.

Ca fait un âge tout à fait respectable pour un portable.





Effectivement, j'ai oublié de prendre en compte ce paramètre lol :-)


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
Avatar
Thierry B
Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Bonjour,

Leon Gray a écrit, jeudi 1er novembre 2007, à 16:13 :
[...]
2-Un disque dur est considéré comme bientôt mort à partir du moment où
son Load_Cycle_Count dépasse le seuil critique de 600000.



Acheté en novembre 2003, mon Toshiba MK6022GAX est toujours vivant,

4 Start_Stop_Count Old_age Always - 1856
5 Reallocated_Sector_Ct Pre-fail Always - 0
7 Seek_Error_Rate Pre-fail Always - 0
8 Seek_Time_Performance Pre-fail Offline - 0
9 Power_On_Hours Old_age Always - 12908
12 Power_Cycle_Count Old_age Always - 1681
192 Power-Off_Retract_Count Old_age Always - 19
193 Load_Cycle_Count Old_age Always - 1738437

(certaines personnes pensent toutefois que ce chiffre n'est pas
significatif et que le Start_Stop_Count reflète d'avantage l'usure du
disque).



j'espère ;)



ha oki :-)

Bah, ce fameux chiffre des 600.000, je l'avais déjà lu autre part, donc
ca dépend peut-etre tout simplement des disques durs.


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
Avatar
Julien Valroff
Le jeudi 01 novembre 2007 à 19:09 +0100, Vincent Lefevre a écrit :
On 2007-11-01 18:06:12 +0100, Jacques L'helgoualc'h wrote:
> Bonjour,
>
> Leon Gray a écrit, jeudi 1er novembre 2007, à 16:13 :
> [...]
> > 2-Un disque dur est considéré comme bientôt mort à partir du moment où
> > son Load_Cycle_Count dépasse le seuil critique de 600000.
>
> Acheté en novembre 2003, mon Toshiba MK6022GAX est toujours vivant,
>
> 4 Start_Stop_Count Old_age Always - 1856
> 5 Reallocated_Sector_Ct Pre-fail Always - 0
> 7 Seek_Error_Rate Pre-fail Always - 0
> 8 Seek_Time_Performance Pre-fail Offline - 0
> 9 Power_On_Hours Old_age Always - 12908
> 12 Power_Cycle_Count Old_age Always - 1681
> 192 Power-Off_Retract_Count Old_age Always - 19
> 193 Load_Cycle_Count Old_age Always - 1738437

Idem pour mon PowerBook datant de mars 2001 (mais j'ai eu des
SMART errors):

4 Start_Stop_Count Old_age Always - 1476
5 Reallocated_Sector_Ct Pre-fail Always - 0
7 Seek_Error_Rate Pre-fail Always - 0
8 Seek_Time_Performance Pre-fail Offline - 245
9 Power_On_Hours Old_age Always - 52009
12 Power_Cycle_Count Old_age Always - 1420
192 Power-Off_Retract_Count Old_age Always - 220
193 Load_Cycle_Count Old_age Always - 1782975



Idem pour un Compaq Armada e500 qui date d'avant l'invention de
l'informatique (je l'ai acheté d'occasion il y a plusieurs années) :
1 Raw_Read_Error_Rate 0x000b 253 100 050 Pre-fail Always - 0
2 Throughput_Performance 0x0004 100 100 050 Old_age Offline - 0
3 Spin_Up_Time 0x0026 100 100 001 Old_age Always - 2889
4 Start_Stop_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 6815
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 001 Pre-fail Always - 0
8 Seek_Time_Performance 0x0004 100 100 050 Old_age Offline - 0
9 Power_On_Hours 0x0032 028 028 050 Old_age Always FAILING_NOW 28904
10 Spin_Retry_Count 0x0033 234 100 030 Pre-fail Always - 0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 2037
220 Disk_Shift 0x0002 100 100 001 Old_age Always - 4115
222 Loaded_Hours 0x0032 062 062 050 Old_age Always - 15296
223 Load_Retry_Count 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 0
224 Load_Friction 0x0022 100 100 050 Old_age Always - 0
225 Load_Cycle_Count 0x0032 001 001 070 Old_age Always FAILING_NOW 2104127
226 Load-in_Time 0x0026 100 001 001 Old_age Always In_the_past 444
228 Power-off_Retract_Count 0x0032 100 100 060 Old_age Always - 152

Bon, le FAILING_NOW ne me laisse rien présager de bon, mais il faut dire
que le disque a été en service pendant plus de 3 ans à en croire le
Power_On_Hours !

@++
Julien



--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
Avatar
Steve
Le 01-11-2007, à 16:13:47 +0100, Leon Gray () a écrit :

Lenny avant de passer sur Ubuntu).

2-Un disque dur est considéré comme bientôt mort à partir du moment où
son Load_Cycle_Count dépasse le seuil critique de 600000. (certaines
personnes pensent toutefois que ce chiffre n'est pas significatif et que



^^^^^^
ce nombre

0,1,2, ..., 9 sont des chiffres (des symboles).

Il y a infinité de nombres qu'on écrit avec cette liste finie de chiffres. De plus on peut additionner, soustraire, multiplier etc.. deux nombres mais pas deux chiffres.

Désolé pour le pinaillage ;-) mais c'est une erreur si courante (dans la
bouche des journalistes par exemple) que parfois je ne peux me retenir
de la signaler.

Cordialement,
Steve



--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
1 2 3 4 5