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Audio pas du tout ésotérique

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Fabien
Après avoir un peu cherché sans succès, je me demandais s'il n'y avait
pas quelque part une FAQ ou un site avec des explications techniques qui
fasse un peu la synthèse des principes reconnus par les démarches
rationnelles, non ésotériques...

Par exemple pour expliquer dans quelles conditions sont faites les
mesures (rendement, bande passante)... Par exemple, supposons que la
bande passante d'une enceinte soit mesurée à 1W, est-ce que ce sera
représentatif de la bande passante à 10 ou 50W ?

10 réponses

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Laurent
> mesures (rendement, bande passante)... Par exemple, supposons que la bande
passante d'une enceinte soit mesurée à 1W, est-ce que ce sera
représentatif de la bande passante à 10 ou 50W ?



Je ne suis pas sûr de comprendre le problème - tu te demande s'il y a une
dépendance du gain (à fréquence donnée) de l'enceinte vis à vis de la
puissance d'entrée ?

Dans ce cas je serais tenté de répondre plutôt non, car je crois que pour
avoir une bonne restitution sonore il faut limiter les non-linéarités de
l'enceinte, donc avoir quelque chose qui a un gain relativement indépendant
de ce qu'il y a en entrée.
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Jean-Pierre Roche
Fabien a écrit :
Après avoir un peu cherché sans succès, je me demandais s'il n'y avait
pas quelque part une FAQ ou un site avec des explications techniques qui
fasse un peu la synthèse des principes reconnus par les démarches
rationnelles, non ésotériques...



J'en doute. Surtout pour le coté technique.

Par exemple pour expliquer dans quelles conditions sont faites les
mesures (rendement, bande passante)... Par exemple, supposons que la
bande passante d'une enceinte soit mesurée à 1W, est-ce que ce sera
représentatif de la bande passante à 10 ou 50W ?



En gros oui. En détail tout se complique : par exemple il
est probable qu'aucun tweeter grand public ne supportera les
50 W en question... La question de la puissance est plus
complexe qu'il n'y parait et l'idée que s'en font des gens
non initiés à l'électronique souvent très loin de la réalité.
--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/
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François Yves Le Gal
On Fri, 21 Jan 2005 20:37:05 +0100, Fabien wrote:

Après avoir un peu cherché sans succès, je me demandais s'il n'y avait
pas quelque part une FAQ ou un site avec des explications techniques qui
fasse un peu la synthèse des principes reconnus par les démarches
rationnelles, non ésotériques...



Je n'en connais pas.

Par exemple pour expliquer dans quelles conditions sont faites les
mesures (rendement, bande passante)...



Ça, ça relève des normes IEC et autres, qui précisent à peu près tout.

Par exemple, supposons que la
bande passante d'une enceinte soit mesurée à 1W, est-ce que ce sera
représentatif de la bande passante à 10 ou 50W ?



En théorie, oui, en pratique non du fait de la compression thermique et
d'autres facteurs en grands signaux "oubliés" par la plupart des
constructeurs.
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Fabien
Laurent wrote:
mesures (rendement, bande passante)... Par exemple, supposons que la bande
passante d'une enceinte soit mesurée à 1W, est-ce que ce sera
représentatif de la bande passante à 10 ou 50W ?




Je ne suis pas sûr de comprendre le problème - tu te demande s'il y a une
dépendance du gain (à fréquence donnée) de l'enceinte vis à vis de la
puissance d'entrée ?



Plutôt des limites dans le rendement et la linéarité. Par exemple : la
courbe est belle et les chiffres satisfaisants à 1W, mais sur des
transitoires un peu énergiques certains HP pourraient atteindre assez
vite leurs limites.

Dans ce cas je serais tenté de répondre plutôt non, car je crois que pour
avoir une bonne restitution sonore il faut limiter les non-linéarités de
l'enceinte, donc avoir quelque chose qui a un gain relativement indépendant
de ce qu'il y a en entrée.


Ok sur le but. Mais en pratique, qu'est-ce que ça donne...??
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Fabien
Jean-Pierre Roche wrote:

Fabien a écrit :

Après avoir un peu cherché sans succès, je me demandais s'il n'y
avait pas quelque part une FAQ ou un site avec des explications
techniques qui fasse un peu la synthèse des principes reconnus par les
démarches rationnelles, non ésotériques...




J'en doute. Surtout pour le coté technique.



Ca pourrait être intéressant non ? Pour pouvoir détailler certains
explications et éviter de répéter certaines...

Par exemple pour expliquer dans quelles conditions sont faites les
mesures (rendement, bande passante)... Par exemple, supposons que la
bande passante d'une enceinte soit mesurée à 1W, est-ce que ce sera
représentatif de la bande passante à 10 ou 50W ?




En gros oui. En détail tout se complique : par exemple il est probable
qu'aucun tweeter grand public ne supportera les 50 W en question... La
question de la puissance est plus complexe qu'il n'y parait et l'idée
que s'en font des gens non initiés à l'électronique souvent très loin de
la réalité.



Je pensais notamment à la restitution du grave où un certain nombre de
chiffres et constatations me semblent contradictoires. Par exemple les
bandes passantes de beaucoup d'enceintes sont relativement étendues vers
le bas.

Beaucoup prétendent descendre à 40Hz. Pourtant leur volume physique peut
parfois être très différent (là je commence à m'interroger: est-ce que
ce truc rikiki peut faire aussi bien que cette armoire à côté ?), et
puis la sensation de punch perçue ne semble pas cohérente avec ces chiffres.

Ca s'aggrave quand je vois que les enceintes de sono qui ont un punch
"kolossal" (je ne parle pas de qualité là hein ;-) ) coupent très
souvent à 50Hz voire plus haut, et quand je lis sous la plume d'ingés
son que la grosse caisse a le gros de sa puissance vers 80Hz.

Je m'étais amusé à appliquer des filtres passe-haut sur des musiques
bien rythmées, et je m'étais apperçu qu'il fallait couper assez haut
pour avoir une perte bien nette. A l'inverse, la moindre compression de
dynamique avait un effet de réduction drastique de l'impact dans le grave.

Récemment en lisant l'article de Jean Hiraga sur le caisson de basses
Saturn de Cabasse (avec son HP de 55cm), qui d'ailleurs ne descend pas
hyper bas sur le papier, il m'a semblé voir des points similaires:
l'oreille humaine est très peu sensibles à ces fréquences, des
puissances très importantes peuvent donc être nécessaires.

Ca me faisait penser que dans un lointain passé les catalogues Fnac
indiquaient la pression acoustique maximale des enceintes. Ce qui était
frappant c'est que les constructeurs "sérieux" (JMLab, Cabasse, Kef, JBL
et compagnie) se distinguaient immédiatement et radicalement des autres.
Il devait aussi y avoir un critère de distorsion à respecter (genre
10%), ce qui éliminait quasi d'office les Bose....

Bref je me dis que ces bandes passantes annoncées, ne sont peut-être pas
très représentatives, notamment parce qu'elles seraient mesurées dans
des conditions finalement éloignées d'un signal musical dans des
conditions d'écoute réaliste.

Qu'en pesnez-vous ?
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Fabien
François Yves Le Gal wrote:

Par exemple pour expliquer dans quelles conditions sont faites les
mesures (rendement, bande passante)...




Ça, ça relève des normes IEC et autres, qui précisent à peu près tout.



Ha. Ca m'intéresse. C'est ça je suppose: http://www.iec.ch/ ?
Je vais fouiller un peu.


Par exemple, supposons que la
bande passante d'une enceinte soit mesurée à 1W, est-ce que ce sera
représentatif de la bande passante à 10 ou 50W ?




En théorie, oui, en pratique non du fait de la compression thermique et
d'autres facteurs en grands signaux "oubliés" par la plupart des
constructeurs.



J'imagine que le débattement limité des suspensions, leur élasticité...
doivent avoir rapidement des effets perceptibles non ?
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Julien DUCARNE
Le Fri, 04 Feb 2005 00:25:15 +0100, Fabien a écrit :

J'imagine que le débattement limité des suspensions,



Sur le grave, c'est à mon avis LE facteur limitant. On peut corriger bien
des choses avec l'électronique, mais pas ça.
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Jean-Pierre Roche
Fabien a écrit :

Ca pourrait être intéressant non ? Pour pouvoir détailler certains
explications et éviter de répéter certaines...



Il ne faut pas croire que tout se trouve sur le net... Du
moins pas sous une forme structurée.

Je pensais notamment à la restitution du grave où un certain nombre de
chiffres et constatations me semblent contradictoires. Par exemple les
bandes passantes de beaucoup d'enceintes sont relativement étendues vers
le bas.



Ca se voit sur une courbe de réponse...

Beaucoup prétendent descendre à 40Hz. Pourtant leur volume physique peut
parfois être très différent (là je commence à m'interroger: est-ce que
ce truc rikiki peut faire aussi bien que cette armoire à côté ?), et
puis la sensation de punch perçue ne semble pas cohérente avec ces
chiffres.



On peut descendre très bas avec un très faible volume et un
petit haut-parleur. Mais on n'aura pas le même niveau
maximal et pas le même punch. Ce sont des paramètres
différents...

Ca s'aggrave quand je vois que les enceintes de sono qui ont un punch
"kolossal" (je ne parle pas de qualité là hein ;-) ) coupent très
souvent à 50Hz voire plus haut, et quand je lis sous la plume d'ingés
son que la grosse caisse a le gros de sa puissance vers 80Hz.



Ca dépend de ce qu'on entend par "sono". Certains caissons
de grave utilisés en sonorisation descendent très bas...

Je m'étais amusé à appliquer des filtres passe-haut sur des musiques
bien rythmées, et je m'étais apperçu qu'il fallait couper assez haut
pour avoir une perte bien nette. A l'inverse, la moindre compression de
dynamique avait un effet de réduction drastique de l'impact dans le grave.



Tout dépend du type de musique ! Il suffit de faire une
analyse de spectre pour savoir où se situe l'énergie. Sur de
la musique rythmée c'est souvent entre 80 et 120 Hz mais
d'autres musiques exigeront de *bien* reproduire du 40 Hz

Récemment en lisant l'article de Jean Hiraga sur le caisson de basses
Saturn de Cabasse (avec son HP de 55cm), qui d'ailleurs ne descend pas
hyper bas sur le papier, il m'a semblé voir des points similaires:
l'oreille humaine est très peu sensibles à ces fréquences, des
puissances très importantes peuvent donc être nécessaires.



Il est certain que le 20 Hz demande beaucoup de niveau pour
être vraiment perçu !

Ca me faisait penser que dans un lointain passé les catalogues Fnac
indiquaient la pression acoustique maximale des enceintes. Ce qui était
frappant c'est que les constructeurs "sérieux" (JMLab, Cabasse, Kef, JBL
et compagnie) se distinguaient immédiatement et radicalement des autres.
Il devait aussi y avoir un critère de distorsion à respecter (genre
10%), ce qui éliminait quasi d'office les Bose....



Hum... la pression acoustique maximale est un problème très
complexe. Alors ce genre de "mesure" est généralement bidon.
"L'objectivité" de la FNAC étant un argument marketing, rien
d'autre !

Bref je me dis que ces bandes passantes annoncées, ne sont peut-être pas
très représentatives, notamment parce qu'elles seraient mesurées dans
des conditions finalement éloignées d'un signal musical dans des
conditions d'écoute réaliste.
Qu'en pesnez-vous ?



Les annonces de bande passante ne veulent rien dire. Il faut
regarder les courbes de réponse et la taille des hp... Cela
dit, tout cela n'est pas de la magie mais de la technique et
de la science. Et donc souvent beaucoup trop complexe pour
l'amateur moyen...
--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/
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alain
> Les annonces de bande passante ne veulent rien dire. Il faut
regarder les courbes de réponse et la taille des hp...



Tu sais Jean Pierre, et je sais bien que tu le sais ;), les courbes de
réponses, on leur fait dire ce qu'on veut. Et là aussi il faut comparer ce
qui est comparable.
Du temps de mon vieil audiograph Neutrik, j'avais fais une démo à des amis
audiophiles sur l'interprétation d'une courbe.
Rien qu'en modifiant la vitesse d'avance du papier, et la rapidité
(pondération) du traceur, la courbe de la même enceinte pouvait ressembler
au montagne russes ou être d'une parfaite rectitude.
Et je ne parle pas non plus des mesures en tiers d'octave.
Les moyens de mesures actuels sont autant soumis à discutions, les
paramètres de réglage sont les mêmes.
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Jean-Pierre Roche
alain a écrit :

Tu sais Jean Pierre, et je sais bien que tu le sais ;), les courbes de
réponses, on leur fait dire ce qu'on veut. Et là aussi il faut comparer ce
qui est comparable.
Du temps de mon vieil audiograph Neutrik, j'avais fais une démo à des amis
audiophiles sur l'interprétation d'une courbe.
Rien qu'en modifiant la vitesse d'avance du papier, et la rapidité
(pondération) du traceur, la courbe de la même enceinte pouvait ressembler
au montagne russes ou être d'une parfaite rectitude.
Et je ne parle pas non plus des mesures en tiers d'octave.
Les moyens de mesures actuels sont autant soumis à discutions, les
paramètres de réglage sont les mêmes.



On est bien d'accord ! Je parlais de courbes faites sans
souci de démontrer quelque chose ;-)

--
Jean-Pierre Roche

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