AvantBrowser + Firefox = Dr Orca

Frederic Bezies

30/10/2005 à 21:29

Le 10/30/05 9:03 PM, Fabien LE LEZ a écrit :

On Sun, 30 Oct 2005 20:49:28 +0100, Frederic Bezies
:

Qui n'est qu'une surcouche de Gecko.

Autant préférer l'original à la copie

Justement, ce n'est pas une copie, c'est une surcouche.

Justement, Gecko est batie pour faire fonctionner XUL, et donc des
interfaces à base de XUL, base reprise par MS sous le nom de XAML ;)

C'est-à-dire que ça apporte une valeur ajoutée, du moins pour certains
utilisateurs.

Une certaine partie.

qui n'existe que pour Windows et
qui tue un des fondements de gecko : neutralité de la plateforme hôte.

Je ne vois pas bien ce que ça vient faire là.
Gecko reste portable sur plusieurs plate-formes.

Pas l'interface qui est utilisé.

Si je travaille uniquement sous Windows, je peux très bien utiliser
des ajouts "Windows only" à Firefox ; ça améliore mon quotidien sans
gêner personne.

En effet, mais si cela bride Gecko dans ses possibilités, bof :(

Imagine que tu décides d'installer un autoradio dans ta voiture.

J'ai pas le permis.

Moi qui n'ai pas d'autoradio, et ne peux pas en mettre[*], je peux
continuer à rouler sans le moindre problème -- ton choix n'influe en
rien sur ma conduite.

Je préfère un iPod pour écouter la musique. C'est plus passe partout.

[*] Ou plutôt, je pourrais en installer un, mais étant donné le bruit
du moteur, ça ne servirait pas à grand-chose...

Tu as un vieux tacot ?

--
Frederic Bezies -

Site Perso : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/
Weblog : http://frederic.bezies.free.fr/blog/

Xavier Robin

30/10/2005 à 21:29

rm a écrit :

au risque de faire baisser les sacro-saints compteurs
de téléchargements de Firefox (et même d'Opera),

Mais avec la certitude de faire monter les compteurs de téléchargement
de Gecko (ah zut, il n'y en a pas ?), donc d'avoir plus de chance de
séduire des utilisateurs déçus de Firefox et d'Opera et de leur
permettre d'utiliser un moteur digne de ce nom dans une interface qui
leur plait.
Pour moi, c'est donc du tout bon, ça ne pourra qu'aider à rendre le web
un peu plus ouvert ;-)

siger

30/10/2005 à 21:34

Fabien LE LEZ a écrit :

Un autre exemple : MS Office. Au bureau, on utilise Office 97
depuis un bon bout de temps. J'ai entendu parler de Office 2000,
mais sans y voir un grand intérêt. Office 2003 m'a à peine fait
entrouvrir une paupière. Et maintenant, OpenOffice 2 est en train
de sortir, donc j'ai bien fait de ne pas m'intéresser à MS Office.

OpenOffice 1.* était déjà très bien. Supérieur même, si on se sert des
fonctions que MSOffice n'a pas.

Je préfère les interfaces un peu moins chargées :
<http://cjoint.com/data/kEuBAovada_FF.png>

La mienne l'est encore moins :-)

--
siger

Xavier Robin

30/10/2005 à 21:47

Frederic Bezies a écrit :

Dans ce cas, il se doit de respecter la triple licence GPL / LGPL / MPL
qui régie Gecko et laisser son code source disponible. Est-ce le cas ?

Je crois que c'est un peu plus compliqué que ça :-P

http://geckozone.org/articles/41

« Les fichiers tombant sous la MPL parce qu’ils sont ou contiennent des
modifications doivent être disponibles dans les termes de la licence
(voir dans cette FAQ.) Les autres fichiers peuvent être propriétaires.

Le navigateur de marque Netscape est un exemple connu. Il contient
beaucoup de fichiers sous MPL du projet Mozilla (et Netscape a laissé le
code source de ces fichiers accessible.) Cependant, il contient aussi du
code propriétaire, pour intégrer par exemple le service AOL Instant
Messenger. »

Il y a l'exemple de Netscape. Il y a d'autres exemples, par exemple pour
la LGPL, le code OpenOffice.org est repris par Star Office. Je n'y
connais pas grand choses, mais avec ces licences il n'est pas bien
difficile de faire quelque chose de propriétaire.

rm

30/10/2005 à 21:49

Le dimanche 30 octobre 2005 à 20:50:32, Fabien LE LEZ a écrit :

On Sun, 30 Oct 2005 20:01:09 +0100, rm :

quelle timidité

Prudence, plutôt.

Il y a un paquet de gens épris de nouveauté, qui s'empressent de
tester tous les trucs qui sortent. Du coup, ils auront le titre de
"premier à avoir utilisé tel ou tel bon logiciel", mais entre-temps,
ils se seront cassés les dents sur pas mal de trucs inutiles ou non
fonctionnels.

la curiosité génère parfois une petite perte de temps, c'est vrai.

Quant à moi, je préfère prendre mon temps, et regarder les réactions
des gens qui se précipitent sur les nouveautés. Une fois que la
nouveauté n'en est plus une, je me demande si le machin peut me servir
à quelque chose, et je me mets à l'utiliser, ou pas.

oui mais dans ton précédent message, tu inciterais plutôt les lecteurs à ne
point tester un nouveau brouteur. Si tout le monde suis ton raisonnement
attentiste, les versions bêta risquent de le rester longtemps effectivement
, faute de testeur... et toi tu finiras par ne plus avoir de gentils
"premier à avoir utilisé tel ou tel bon logiciel" pour "te" faire une idée
sur le logiciel en question :)
Vas tu donc finir sous Firefox comme d'autres se trainent encore avec un
vieil IE poussiéreux (cela n'aurait rien de honteux, au demeurant...) ?

Exemple typique : les téléphones portables. En 1998, tout le monde
s'est rué dessus. Début 1999, un Français sur deux en avait un.
J'ai laissé passer la vague, puis me suis demandé si j'avais besoin de
ce machin. Pour l'instant, la réponse est négative.

on est deux !

mais là on parle de navigateur, tu sembles interressé par le sujet par tes
contributions pertinentes sur ce groupe spécialisé et même si ton
navigateur actuel convient actuellement à ton besoin, ta réponse m'a quand
même un peu surpris.

Un autre exemple : MS Office. Au bureau, on utilise Office 97 depuis
un bon bout de temps. J'ai entendu parler de Office 2000, mais sans y
voir un grand intérêt. Office 2003 m'a à peine fait entrouvrir une
paupière. Et maintenant, OpenOffice 2 est en train de sortir, donc
j'ai bien fait de ne pas m'intéresser à MS Office.

La comparaison est peut-être un peu biaisée non? Microsoft n'a peut-être
pas autant besoin de faire connaitre ses logiciels Office que les Projets
Mozilla, Opera ou un tout petit développeur comme celui de Dr Orca...

et tu t'es interressé à OOo alors que Office97 convenait à tes besoins ?

allez, une p'tite copie d'écran rien que pour changer un peu d'animal et de
couleurs: http://img462.imageshack.us/img462/5545/drorca9fp.png

Je préfère les interfaces un peu moins chargées :
<http://cjoint.com/data/kEuBAovada_FF.png>

il ressemble comme deux gouttes d'eau au Firefox installé (pour test
aussi...) chez moi, c'est dingue, non ?

@+
--
rm

Le dimanche 30 octobre 2005 à 20:50:32, Fabien LE LEZ a écrit :

On Sun, 30 Oct 2005 20:01:09 +0100, rm <ramon@tffp.invalid>:

quelle timidité

Prudence, plutôt.

Il y a un paquet de gens épris de nouveauté, qui s'empressent de
tester tous les trucs qui sortent. Du coup, ils auront le titre de
"premier à avoir utilisé tel ou tel bon logiciel", mais entre-temps,
ils se seront cassés les dents sur pas mal de trucs inutiles ou non
fonctionnels.

la curiosité génère parfois une petite perte de temps, c'est vrai.

Quant à moi, je préfère prendre mon temps, et regarder les réactions
des gens qui se précipitent sur les nouveautés. Une fois que la
nouveauté n'en est plus une, je me demande si le machin peut me servir
à quelque chose, et je me mets à l'utiliser, ou pas.

oui mais dans ton précédent message, tu inciterais plutôt les lecteurs à ne
point tester un nouveau brouteur. Si tout le monde suis ton raisonnement
attentiste, les versions bêta risquent de le rester longtemps effectivement
, faute de testeur... et toi tu finiras par ne plus avoir de gentils
"premier à avoir utilisé tel ou tel bon logiciel" pour "te" faire une idée
sur le logiciel en question :)
Vas tu donc finir sous Firefox comme d'autres se trainent encore avec un
vieil IE poussiéreux (cela n'aurait rien de honteux, au demeurant...) ?

Exemple typique : les téléphones portables. En 1998, tout le monde
s'est rué dessus. Début 1999, un Français sur deux en avait un.
J'ai laissé passer la vague, puis me suis demandé si j'avais besoin de
ce machin. Pour l'instant, la réponse est négative.

on est deux !

mais là on parle de navigateur, tu sembles interressé par le sujet par tes
contributions pertinentes sur ce groupe spécialisé et même si ton
navigateur actuel convient actuellement à ton besoin, ta réponse m'a quand
même un peu surpris.

Un autre exemple : MS Office. Au bureau, on utilise Office 97 depuis
un bon bout de temps. J'ai entendu parler de Office 2000, mais sans y
voir un grand intérêt. Office 2003 m'a à peine fait entrouvrir une
paupière. Et maintenant, OpenOffice 2 est en train de sortir, donc
j'ai bien fait de ne pas m'intéresser à MS Office.

La comparaison est peut-être un peu biaisée non? Microsoft n'a peut-être
pas autant besoin de faire connaitre ses logiciels Office que les Projets
Mozilla, Opera ou un tout petit développeur comme celui de Dr Orca...

et tu t'es interressé à OOo alors que Office97 convenait à tes besoins ?

allez, une p'tite copie d'écran rien que pour changer un peu d'animal et de
couleurs: http://img462.imageshack.us/img462/5545/drorca9fp.png

Je préfère les interfaces un peu moins chargées :
<http://cjoint.com/data/kEuBAovada_FF.png>

il ressemble comme deux gouttes d'eau au Firefox installé (pour test
aussi...) chez moi, c'est dingue, non ?

@+
--
rm

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Le dimanche 30 octobre 2005 à 20:50:32, Fabien LE LEZ a écrit :

On Sun, 30 Oct 2005 20:01:09 +0100, rm :

quelle timidité

Prudence, plutôt.

Il y a un paquet de gens épris de nouveauté, qui s'empressent de
tester tous les trucs qui sortent. Du coup, ils auront le titre de
"premier à avoir utilisé tel ou tel bon logiciel", mais entre-temps,
ils se seront cassés les dents sur pas mal de trucs inutiles ou non
fonctionnels.

la curiosité génère parfois une petite perte de temps, c'est vrai.

Quant à moi, je préfère prendre mon temps, et regarder les réactions
des gens qui se précipitent sur les nouveautés. Une fois que la
nouveauté n'en est plus une, je me demande si le machin peut me servir
à quelque chose, et je me mets à l'utiliser, ou pas.

oui mais dans ton précédent message, tu inciterais plutôt les lecteurs à ne
point tester un nouveau brouteur. Si tout le monde suis ton raisonnement
attentiste, les versions bêta risquent de le rester longtemps effectivement
, faute de testeur... et toi tu finiras par ne plus avoir de gentils
"premier à avoir utilisé tel ou tel bon logiciel" pour "te" faire une idée
sur le logiciel en question :)
Vas tu donc finir sous Firefox comme d'autres se trainent encore avec un
vieil IE poussiéreux (cela n'aurait rien de honteux, au demeurant...) ?

Exemple typique : les téléphones portables. En 1998, tout le monde
s'est rué dessus. Début 1999, un Français sur deux en avait un.
J'ai laissé passer la vague, puis me suis demandé si j'avais besoin de
ce machin. Pour l'instant, la réponse est négative.

on est deux !

mais là on parle de navigateur, tu sembles interressé par le sujet par tes
contributions pertinentes sur ce groupe spécialisé et même si ton
navigateur actuel convient actuellement à ton besoin, ta réponse m'a quand
même un peu surpris.

Un autre exemple : MS Office. Au bureau, on utilise Office 97 depuis
un bon bout de temps. J'ai entendu parler de Office 2000, mais sans y
voir un grand intérêt. Office 2003 m'a à peine fait entrouvrir une
paupière. Et maintenant, OpenOffice 2 est en train de sortir, donc
j'ai bien fait de ne pas m'intéresser à MS Office.

La comparaison est peut-être un peu biaisée non? Microsoft n'a peut-être
pas autant besoin de faire connaitre ses logiciels Office que les Projets
Mozilla, Opera ou un tout petit développeur comme celui de Dr Orca...

et tu t'es interressé à OOo alors que Office97 convenait à tes besoins ?

allez, une p'tite copie d'écran rien que pour changer un peu d'animal et de
couleurs: http://img462.imageshack.us/img462/5545/drorca9fp.png

Je préfère les interfaces un peu moins chargées :
<http://cjoint.com/data/kEuBAovada_FF.png>

il ressemble comme deux gouttes d'eau au Firefox installé (pour test
aussi...) chez moi, c'est dingue, non ?

@+
--
rm

Fabien LE LEZ

30/10/2005 à 22:01

On Sun, 30 Oct 2005 21:29:19 +0100, Frederic Bezies
:

Gecko reste portable sur plusieurs plate-formes.

Pas l'interface qui est utilisé.

Non. Mais Gecko reste portable sur plusieurs plate-formes.

Toi, utilisateur de Mac, le fait que DrOrca existe n'enlève rien au
Firefox (ou autre) que tu utilises.

Moi, utilisateur de Windows mais pas de DrOrca, le fait que DrOrca
existe n'enlève rien au Firefox que j'utilise.

Le fait que DrOrca existe améliore le quotidien de ceux qui ont décidé
de l'utiliser (sinon ils ne l'auraient pas décidé), et ne change rien
pour ceux qui ne veulent pas (comme moi) ou ne peuvent pas (comme toi)
l'utiliser.

Donc, c'est positif pour certains, neutre pour d'autres, et négatif
pour personne. Tout va bien.

Fabien LE LEZ

30/10/2005 à 22:08

On 30 Oct 2005 20:34:38 GMT, siger :

OpenOffice 1.* était déjà très bien.

Je l'avais testé, mais il ne m'avait pas convaincu sur les deux points
qui m'importaient :
- compatibilité avec les centaines de documents Word et Excel
qu'on a déjà (ou qu'on reçoit) ;
- compatibilité avec le réseau Windows (la version que j'avais
testée à l'époque plantait quand j'essayais d'ouvrir un fichier
serveurdocsMachinTruc.doc).

Et puis le temps a passé, je me suis occupé d'autre chose, et le temps
que le sujet revienne sur le tapis, OpenOffice 2 était déjà stable.

Fabien LE LEZ

30/10/2005 à 22:12

On Sun, 30 Oct 2005 20:01:09 +0100, rm :

au risque de faire baisser les sacro-saints compteurs
de téléchargements de Firefox (et même d'Opera)

Au fait, peut-être devrait-on lancer un programme style "calcul
partagé" : il faudrait que tout le monde télécharge Firefox et Opera
en boucle pendant les heures d'inactivité du PC, pour faire augmenter
les compteurs en question.
Logiquement, je devrais pouvoir télécharger Firefox plusieurs milliers
de fois par jour. Si on s'y met tous, dans trois mois on nous annonce
les douze milliards d'utilisateurs de Firefox (et/ou Opera) !

rm

30/10/2005 à 22:23

Le dimanche 30 octobre 2005 à 21:26:58, Frederic Bezies a écrit :

Le 10/30/05 9:20 PM, rm a écrit :

Le dimanche 30 octobre 2005 à 20:49:28, Frederic Bezies a écrit :

[Dr Orca]

Cela m'étonnerais qu'il dépasse les 6 mois d'existence.

pourquoi donc ?
Avant Browser, surcouche d'IE existe depuis des années...

Oui, mais il utilise IE qui existe depuis...10 ans ;)

Avant doit exister depuis trois ou quatre ans, non? et il n'était pas seul
sur le "marché de la surcouche"... pourquoi le même logiciel, avec un
moteur réputé meilleur, serait-il moins viable ?

il y a un an, tu répondais à Melmoth :

"> http://www.avantbrowser.com/index.html
Dommage qu'il n'encapsule pas un moteur moins obsolète techniquement :)"

le voila qui arrive avec ton bô moteur et tu n'y crois plus...

J'y crois pas, car je trouve l'interface inadéquate. C'est tout ;)

ah. bon.
...l'addiction irrémédiable au look&feel Apple ?

c'est à n'y rien comprendre, Fred :)

Utiliser Windows, il faut déjà chercher à comprendre.

tu as bien dû l'utiliser quelques semaines ? mal-comprenite inadéquate ?

[...]
Qui n'est qu'une surcouche de Gecko.

K-Meleon est-il une surcouche de Gecko ? je ne crois pas que tu
l'étiquettes ainsi...

Si, une surcouche de gecko utilisant les composants MFC.

une surcouche, ah bon je ne t'ai jamais lu employer ce terme, à connotation
généralement péjorative, pour k-meleon :)

Alors qu'Avant Browser utilise le composant MSHTML de Microsoft (ce qui en
fait une surcouche, à priori), Dr Orca n'utilise pas le controle ActiveX de
Mozilla mais embarque nativement, comme Firefox, le moteur Gecko de la
MoFo.

Dans ce cas, il se doit de respecter la triple licence GPL / LGPL / MPL
qui régie Gecko et laisser son code source disponible. Est-ce le cas ?

aucune idée.

Autant préférer l'original à la copie qui n'existe que pour Windows et
qui tue un des fondements de gecko : neutralité de la plateforme hôte.

Toutes les plateformes n'offrent pas la même richesse logicielle :)

En effet.

aucune raison de boycotter des développements pour une plateforme pour si
peu et niveller par le bas. Dr Orca devrait justement donner des idées à
des dév' MaCOS ou Linux, non ?

Pour MacOS-X, il y a Camino qui existait déjà sous le nom de Chimera
dans les années 2001 ou 2002.

Pour Linux, on peut penser à Galeon et son "successeur" Epiphany.

c'est marrant qu'on ne lise pas plus souvent que Galeon, Chimera et
Epiphany sont des surcouches de Gecko ou de Mozilla...

Donc, Dr Orca n'a rien inventé sur le principe ;)

non rien. y'avais smartfox et k-meleon sous windows...

C'est un trés bon navigateur web pour Windows.
voir Message-ID:
ou http://tinyurl.com/9978g

Ce n'est qu'une surcouche.

Nous (melmoth et Moi :) ) ne comprendrons décidément jamais rien à tes
histoires de couches...

Simple.

Gecko = moteur
Dr Orca = carrosserie ayant besoin d'un moteur

je pensais que tu définissais la surcouche comme un logiciel qui avait
besoin d'un moteur déja installé pour fonctionner (c'est le cas pour les
innombrables surcouches d'IE) alors qu'un clone représenterais un logiciel
dont le moteur serait intégré dans le téléchargement...
la Dr Orca n'est pas une "coquille vide sans le moteur Gecko" , il n'a pas
besoin d'un moulbif installé au préalable par un Firefox/Mozilla...

Donc, en schématisant on a du plus bas vers le plus haut :

1) Windows
2) Gecko
3) Dr Orca

On peut bien sûr remplacer les 2 et 3 par Trident (nom technique de
MSHTML) et Avant Browser, Maxthon, etc...

on parle pas de besoin, on parle d'encapsulation...
d'après toi une surcouche ne serait pas fournie avec un moteur mais
profiterais dudit moteur préinstallé (en général MSHTML ou parfois
l'ActiveX Mozilla fournie avec certaines version de Mozilla)
Tu parlais justement il y a quelques temps de SmartFox comme d'un clone et
non une surcouche... c'est pour ça que je pige pas trop, toujours, ta
terminologie...

[...]

@+
--
rm

Le dimanche 30 octobre 2005 à 21:26:58, Frederic Bezies a écrit :

Le 10/30/05 9:20 PM, rm a écrit :

Le dimanche 30 octobre 2005 à 20:49:28, Frederic Bezies a écrit :

[Dr Orca]

Cela m'étonnerais qu'il dépasse les 6 mois d'existence.

pourquoi donc ?
Avant Browser, surcouche d'IE existe depuis des années...

Oui, mais il utilise IE qui existe depuis...10 ans ;)

Avant doit exister depuis trois ou quatre ans, non? et il n'était pas seul
sur le "marché de la surcouche"... pourquoi le même logiciel, avec un
moteur réputé meilleur, serait-il moins viable ?

il y a un an, tu répondais à Melmoth :

"> http://www.avantbrowser.com/index.html
Dommage qu'il n'encapsule pas un moteur moins obsolète techniquement :)"

le voila qui arrive avec ton bô moteur et tu n'y crois plus...

J'y crois pas, car je trouve l'interface inadéquate. C'est tout ;)

ah. bon.
...l'addiction irrémédiable au look&feel Apple ?

c'est à n'y rien comprendre, Fred :)

Utiliser Windows, il faut déjà chercher à comprendre.

tu as bien dû l'utiliser quelques semaines ? mal-comprenite inadéquate ?

[...]

Qui n'est qu'une surcouche de Gecko.

K-Meleon est-il une surcouche de Gecko ? je ne crois pas que tu
l'étiquettes ainsi...

Si, une surcouche de gecko utilisant les composants MFC.

une surcouche, ah bon je ne t'ai jamais lu employer ce terme, à connotation
généralement péjorative, pour k-meleon :)

Alors qu'Avant Browser utilise le composant MSHTML de Microsoft (ce qui en
fait une surcouche, à priori), Dr Orca n'utilise pas le controle ActiveX de
Mozilla mais embarque nativement, comme Firefox, le moteur Gecko de la
MoFo.

Dans ce cas, il se doit de respecter la triple licence GPL / LGPL / MPL
qui régie Gecko et laisser son code source disponible. Est-ce le cas ?

aucune idée.

Autant préférer l'original à la copie qui n'existe que pour Windows et
qui tue un des fondements de gecko : neutralité de la plateforme hôte.

Toutes les plateformes n'offrent pas la même richesse logicielle :)

En effet.

aucune raison de boycotter des développements pour une plateforme pour si
peu et niveller par le bas. Dr Orca devrait justement donner des idées à
des dév' MaCOS ou Linux, non ?

Pour MacOS-X, il y a Camino qui existait déjà sous le nom de Chimera
dans les années 2001 ou 2002.

Pour Linux, on peut penser à Galeon et son "successeur" Epiphany.

c'est marrant qu'on ne lise pas plus souvent que Galeon, Chimera et
Epiphany sont des surcouches de Gecko ou de Mozilla...

Donc, Dr Orca n'a rien inventé sur le principe ;)

non rien. y'avais smartfox et k-meleon sous windows...

C'est un trés bon navigateur web pour Windows.
voir Message-ID: <1en07p9dikhfx.1k5umgcw2fxh0.dlg@40tude.net>
ou http://tinyurl.com/9978g

Ce n'est qu'une surcouche.

Nous (melmoth et Moi :) ) ne comprendrons décidément jamais rien à tes
histoires de couches...

Simple.

Gecko = moteur
Dr Orca = carrosserie ayant besoin d'un moteur

je pensais que tu définissais la surcouche comme un logiciel qui avait
besoin d'un moteur déja installé pour fonctionner (c'est le cas pour les
innombrables surcouches d'IE) alors qu'un clone représenterais un logiciel
dont le moteur serait intégré dans le téléchargement...
la Dr Orca n'est pas une "coquille vide sans le moteur Gecko" , il n'a pas
besoin d'un moulbif installé au préalable par un Firefox/Mozilla...

Donc, en schématisant on a du plus bas vers le plus haut :

1) Windows
2) Gecko
3) Dr Orca

On peut bien sûr remplacer les 2 et 3 par Trident (nom technique de
MSHTML) et Avant Browser, Maxthon, etc...

on parle pas de besoin, on parle d'encapsulation...
d'après toi une surcouche ne serait pas fournie avec un moteur mais
profiterais dudit moteur préinstallé (en général MSHTML ou parfois
l'ActiveX Mozilla fournie avec certaines version de Mozilla)
Tu parlais justement il y a quelques temps de SmartFox comme d'un clone et
non une surcouche... c'est pour ça que je pige pas trop, toujours, ta
terminologie...

[...]

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Le dimanche 30 octobre 2005 à 21:26:58, Frederic Bezies a écrit :

Le 10/30/05 9:20 PM, rm a écrit :

Le dimanche 30 octobre 2005 à 20:49:28, Frederic Bezies a écrit :

[Dr Orca]

Cela m'étonnerais qu'il dépasse les 6 mois d'existence.

pourquoi donc ?
Avant Browser, surcouche d'IE existe depuis des années...

Oui, mais il utilise IE qui existe depuis...10 ans ;)

Avant doit exister depuis trois ou quatre ans, non? et il n'était pas seul
sur le "marché de la surcouche"... pourquoi le même logiciel, avec un
moteur réputé meilleur, serait-il moins viable ?

il y a un an, tu répondais à Melmoth :

"> http://www.avantbrowser.com/index.html
Dommage qu'il n'encapsule pas un moteur moins obsolète techniquement :)"

le voila qui arrive avec ton bô moteur et tu n'y crois plus...

J'y crois pas, car je trouve l'interface inadéquate. C'est tout ;)

ah. bon.
...l'addiction irrémédiable au look&feel Apple ?

c'est à n'y rien comprendre, Fred :)

Utiliser Windows, il faut déjà chercher à comprendre.

tu as bien dû l'utiliser quelques semaines ? mal-comprenite inadéquate ?

[...]
Qui n'est qu'une surcouche de Gecko.

K-Meleon est-il une surcouche de Gecko ? je ne crois pas que tu
l'étiquettes ainsi...

Si, une surcouche de gecko utilisant les composants MFC.

une surcouche, ah bon je ne t'ai jamais lu employer ce terme, à connotation
généralement péjorative, pour k-meleon :)

Alors qu'Avant Browser utilise le composant MSHTML de Microsoft (ce qui en
fait une surcouche, à priori), Dr Orca n'utilise pas le controle ActiveX de
Mozilla mais embarque nativement, comme Firefox, le moteur Gecko de la
MoFo.

Dans ce cas, il se doit de respecter la triple licence GPL / LGPL / MPL
qui régie Gecko et laisser son code source disponible. Est-ce le cas ?

aucune idée.

Autant préférer l'original à la copie qui n'existe que pour Windows et
qui tue un des fondements de gecko : neutralité de la plateforme hôte.

Toutes les plateformes n'offrent pas la même richesse logicielle :)

En effet.

aucune raison de boycotter des développements pour une plateforme pour si
peu et niveller par le bas. Dr Orca devrait justement donner des idées à
des dév' MaCOS ou Linux, non ?

Pour MacOS-X, il y a Camino qui existait déjà sous le nom de Chimera
dans les années 2001 ou 2002.

Pour Linux, on peut penser à Galeon et son "successeur" Epiphany.

c'est marrant qu'on ne lise pas plus souvent que Galeon, Chimera et
Epiphany sont des surcouches de Gecko ou de Mozilla...

Donc, Dr Orca n'a rien inventé sur le principe ;)

non rien. y'avais smartfox et k-meleon sous windows...

C'est un trés bon navigateur web pour Windows.
voir Message-ID:
ou http://tinyurl.com/9978g

Ce n'est qu'une surcouche.

Nous (melmoth et Moi :) ) ne comprendrons décidément jamais rien à tes
histoires de couches...

Simple.

Gecko = moteur
Dr Orca = carrosserie ayant besoin d'un moteur

je pensais que tu définissais la surcouche comme un logiciel qui avait
besoin d'un moteur déja installé pour fonctionner (c'est le cas pour les
innombrables surcouches d'IE) alors qu'un clone représenterais un logiciel
dont le moteur serait intégré dans le téléchargement...
la Dr Orca n'est pas une "coquille vide sans le moteur Gecko" , il n'a pas
besoin d'un moulbif installé au préalable par un Firefox/Mozilla...

Donc, en schématisant on a du plus bas vers le plus haut :

1) Windows
2) Gecko
3) Dr Orca

On peut bien sûr remplacer les 2 et 3 par Trident (nom technique de
MSHTML) et Avant Browser, Maxthon, etc...

on parle pas de besoin, on parle d'encapsulation...
d'après toi une surcouche ne serait pas fournie avec un moteur mais
profiterais dudit moteur préinstallé (en général MSHTML ou parfois
l'ActiveX Mozilla fournie avec certaines version de Mozilla)
Tu parlais justement il y a quelques temps de SmartFox comme d'un clone et
non une surcouche... c'est pour ça que je pige pas trop, toujours, ta
terminologie...

[...]

@+
--
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Fabien LE LEZ

30/10/2005 à 22:26

On Sun, 30 Oct 2005 21:49:52 +0100, rm :

oui mais dans ton précédent message, tu inciterais plutôt les lecteurs à ne
point tester un nouveau brouteur. Si tout le monde suis ton raisonnement
attentiste

Justement, je sais que ce ne sera pas le cas.
De toutes façons, l'OP, à qui je répondais, ne fait pas partie des
"testeurs systématiques", puisque manifestement il a demandé l'avis de
la communauté avant de le tester.

Vas tu donc finir sous Firefox comme d'autres se trainent encore avec un
vieil IE poussiéreux

Va savoir...

Paradoxalement, j'utilise Phoenix depuis la version 0.5. À l'époque,
Opera 5 commençait à s'essoufler, Netscape 3 encore plus, et je
n'aimais pas du tout les versions plus récentes. Du coup, Phoenix
était la seule solution un peu sérieuse qui me restait.

Exemple typique : les téléphones portables. [...]
Pour l'instant, la réponse est négative.

on est deux !

J'ai d'ailleurs du mal à comprendre les statistiques (Ça doit être le
même principe que la différence entre nombre de téléchargements de
Firefox et nombre d'utilisateurs) : apparemment, quasiment tout le
monde a un portable, mais parmi les gens que je connais, les
possesseurs de portables sont minoritaires.

mais là on parle de navigateur, tu sembles interressé par le sujet

Oui. Mais je sais d'avance que si DrOrca est un projet vraiment
sérieux, je finirai par m'en apercevoir rien qu'en lisant fciwn.

Il en va de même pour les versions successives de Firefox :
généralement, j'attends quelques jours, ce qui me permet d'être averti
quand il y a un problème (cf FF 1.0.6 par exemple).

et tu t'es interressé à OOo alors que Office97 convenait à tes besoins ?

En fait, il ne s'agit pas vraiment de mes besoins. Plutôt ceux de mes
collègues.
Quant à moi, Wordpad me suffit largement.

<http://cjoint.com/data/kEuBAovada_FF.png>

il ressemble comme deux gouttes d'eau au Firefox installé (pour test
aussi...) chez moi, c'est dingue, non ?

Effectivement, c'est bizarre. D'autant que j'ai pris un soin
particulier à virer tous les boutons pas totalement indispensables,
pour gagner de la place.
Il ne reste plus que les boutons "précédent", "suivant", et deux
boutons de Web Developer. D'ailleurs, je pourrais aussi bien virer le
deuxième, il me sert peu.

Mais je n'ai posté cette image que pour montrer la différence avec
l'interface surchargée de
<http://img462.imageshack.us/img462/5545/drorca9fp.png>.

On Sun, 30 Oct 2005 21:49:52 +0100, rm <ramon@tffp.invalid>:

oui mais dans ton précédent message, tu inciterais plutôt les lecteurs à ne
point tester un nouveau brouteur. Si tout le monde suis ton raisonnement
attentiste

Justement, je sais que ce ne sera pas le cas.
De toutes façons, l'OP, à qui je répondais, ne fait pas partie des
"testeurs systématiques", puisque manifestement il a demandé l'avis de
la communauté avant de le tester.

Vas tu donc finir sous Firefox comme d'autres se trainent encore avec un
vieil IE poussiéreux

Va savoir...

Paradoxalement, j'utilise Phoenix depuis la version 0.5. À l'époque,
Opera 5 commençait à s'essoufler, Netscape 3 encore plus, et je
n'aimais pas du tout les versions plus récentes. Du coup, Phoenix
était la seule solution un peu sérieuse qui me restait.

Exemple typique : les téléphones portables. [...]
Pour l'instant, la réponse est négative.

on est deux !

J'ai d'ailleurs du mal à comprendre les statistiques (Ça doit être le
même principe que la différence entre nombre de téléchargements de
Firefox et nombre d'utilisateurs) : apparemment, quasiment tout le
monde a un portable, mais parmi les gens que je connais, les
possesseurs de portables sont minoritaires.

mais là on parle de navigateur, tu sembles interressé par le sujet

Oui. Mais je sais d'avance que si DrOrca est un projet vraiment
sérieux, je finirai par m'en apercevoir rien qu'en lisant fciwn.

Il en va de même pour les versions successives de Firefox :
généralement, j'attends quelques jours, ce qui me permet d'être averti
quand il y a un problème (cf FF 1.0.6 par exemple).

et tu t'es interressé à OOo alors que Office97 convenait à tes besoins ?

En fait, il ne s'agit pas vraiment de mes besoins. Plutôt ceux de mes
collègues.
Quant à moi, Wordpad me suffit largement.

<http://cjoint.com/data/kEuBAovada_FF.png>

il ressemble comme deux gouttes d'eau au Firefox installé (pour test
aussi...) chez moi, c'est dingue, non ?

Effectivement, c'est bizarre. D'autant que j'ai pris un soin
particulier à virer tous les boutons pas totalement indispensables,
pour gagner de la place.
Il ne reste plus que les boutons "précédent", "suivant", et deux
boutons de Web Developer. D'ailleurs, je pourrais aussi bien virer le
deuxième, il me sert peu.

Mais je n'ai posté cette image que pour montrer la différence avec
l'interface surchargée de
<http://img462.imageshack.us/img462/5545/drorca9fp.png>.

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On Sun, 30 Oct 2005 21:49:52 +0100, rm :

oui mais dans ton précédent message, tu inciterais plutôt les lecteurs à ne
point tester un nouveau brouteur. Si tout le monde suis ton raisonnement
attentiste

Justement, je sais que ce ne sera pas le cas.
De toutes façons, l'OP, à qui je répondais, ne fait pas partie des
"testeurs systématiques", puisque manifestement il a demandé l'avis de
la communauté avant de le tester.

Vas tu donc finir sous Firefox comme d'autres se trainent encore avec un
vieil IE poussiéreux

Va savoir...

Paradoxalement, j'utilise Phoenix depuis la version 0.5. À l'époque,
Opera 5 commençait à s'essoufler, Netscape 3 encore plus, et je
n'aimais pas du tout les versions plus récentes. Du coup, Phoenix
était la seule solution un peu sérieuse qui me restait.

Exemple typique : les téléphones portables. [...]
Pour l'instant, la réponse est négative.

on est deux !

J'ai d'ailleurs du mal à comprendre les statistiques (Ça doit être le
même principe que la différence entre nombre de téléchargements de
Firefox et nombre d'utilisateurs) : apparemment, quasiment tout le
monde a un portable, mais parmi les gens que je connais, les
possesseurs de portables sont minoritaires.

mais là on parle de navigateur, tu sembles interressé par le sujet

Oui. Mais je sais d'avance que si DrOrca est un projet vraiment
sérieux, je finirai par m'en apercevoir rien qu'en lisant fciwn.

Il en va de même pour les versions successives de Firefox :
généralement, j'attends quelques jours, ce qui me permet d'être averti
quand il y a un problème (cf FF 1.0.6 par exemple).

et tu t'es interressé à OOo alors que Office97 convenait à tes besoins ?

En fait, il ne s'agit pas vraiment de mes besoins. Plutôt ceux de mes
collègues.
Quant à moi, Wordpad me suffit largement.

<http://cjoint.com/data/kEuBAovada_FF.png>

il ressemble comme deux gouttes d'eau au Firefox installé (pour test
aussi...) chez moi, c'est dingue, non ?

Effectivement, c'est bizarre. D'autant que j'ai pris un soin
particulier à virer tous les boutons pas totalement indispensables,
pour gagner de la place.
Il ne reste plus que les boutons "précédent", "suivant", et deux
boutons de Web Developer. D'ailleurs, je pourrais aussi bien virer le
deuxième, il me sert peu.

Mais je n'ai posté cette image que pour montrer la différence avec
l'interface surchargée de
<http://img462.imageshack.us/img462/5545/drorca9fp.png>.

AvantBrowser + Firefox = Dr Orca

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