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Baisse de TVA dans la restauration. Un scandale dissimulé.

96 réponses
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JLC
Salut,

Pas de post à ce sujet ici, c'est bien dommage.
Et ça commence à m'énerver.

De quoi s'agit-il ?
Un restaurateur propose un menu à 25 euros TTC, payés bien entendu par
le client.

1°) Soit HT actuellement : 25/1,196 = 20,90
Vérification : avec TVA à 19,6% : 20,9 + 19,6% = 25 euros, dont TVA :
4,10 euros

2°) Avec TVA à 5,5%
20,9 + 5,5% = 22,05 euros, dont TVA : 1,15 euros

3°) Economie pour le CLIENT : 3 euros.

4°) Incidence de la TVA pour le restaurateur

Admettons que la TVA récupérable sur les frais (achats et frais
généraux) évalués à 7 euros HT se monte à 2 euros.

A 19,6, le restaurateur reverse à l'Etat : 4,10 - 2 = 2,10 euros
A 5,5, il bénéficie d'un crédit de : 1,15 - 2 = 1,85 euros, que l'Etat
lui rembourse chaque trimestre sur demande.

5°) Bénéfice du commerçant
Dans les deux cas, il est TOUJOURS de 20,90 - 7 = 12,90 (HT)
NOTA : c'est une marge brute. Il faut en extourner les salaires, et
autres frais sans TVA (assurances, charges sociales, etc.)

6°) Cette démonstration pour dire que la TVA est NEUTRE sur la gestion
d'une entreprise. C'est d'ailleurs le principe même de la TVA.
C'est TOUJOURS le client final qui paye en dernier lieu.
L'exploitant calcule son budget et ses marges HT. Le bénéfice est
toujours déclaré HT.

7°) Le scandale est là.
Les baisses de TVA ne doivent profiter qu'aux clients, i.e. à leur
pouvoir d'achat.
Si le coût des menus baisse, on peut supposer que les clients vont
affluer, le CA augmenter, le bénéfice aussi, donc dégager du cash flow
pour l'entreprise, qui pourra investir et embaucher.

Vous avez entendu ça dans nos médias bornés, ignares et dépourvus de
tout sens critique ? Pas moi, pas une seule fois.

Pourquoi ?

Parce que nos aimables chefs (toqués ou pas) ne baisseront pas leurs
prix, ou alors à 24,50 euros, et se mettront directement dans la poche
les 2,5 euros d'écart.

8°) En bref et pour conclure, cette baisse de TVA coutera 2,5 milliards
d'euros au budget de l'Etat pour SUBVENTIONNER la corporation (le groupe
de pression) des cafetiers et restaurateurs.

Une HONTE, d'autant que le manque à gagner budgétaire sera forcément
comblé par une hausse des impôts directs (i.e. de ma poche et de la
vôtre), ou une hausse de l'endettement national (75% du PIB, merci pour
nos enfants), sans aucune incidence sur le pouvoir d'achat ni sur
l'inflation pour vous et moi.

Et pourquoi les marchands de godasses ne se lancent-ils pas dans la même
aventure ? Et tous les autres commerçants d'ailleurs ?
Pourquoi se gêner ?

Nos gouvernants sont des jean-foutre et les français sont des veaux.
Air connu. Profitons-en.

--
---------------------
@ + et cordialement.
JLC

6 réponses

6 7 8 9 10
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www.juristprudence.c.la
"JLC" a écrit dans le message de news:
49c4e0db$0$16023$
1°) Tu quotes comme un goret (refrain connu)



tu es un porc, ce n'est pa une nouveauté LOL

2°) Bien content que ça te fasse rigoler.
Quand c'est toi qui payes, c'est différent.



que je paye... ou pas, car tu n'en sais rien...
au moins cela te fait fantasmer !



3°) Bon nombre de comptables ne sont que des teneurs de livres



et tu n'es même pas capable d'être expert-comptable, dont acte !

Outreau, dans un autre genre, ça ne suffit pas comme démonstration de leur
incompétence ?
Mais ne mélangeons pas tout.



un zeste final de clairvoyance dans un déluge de délires
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Broc_Ex_Co
JLC a écrit :
Re Salut,

Broc_Ex_Co a écrit :
JLC a écrit :
Salut Broc Ex Co
Tu es expert-comptable, Broc, et je t'incite à ne pas oublier ta
déontologie professionnelle en insinuant n'importe quoi.
Tu sais parfaitement qu'un prix de vente se construit HT et
qu'ensuite on applique le taux de la taxe.
Je te rappelle que nombre de factures et de documents publicitaires
portent à juste titre la mention "prix TTC sous réserve de
modification législative des taux de TVA" (ou approchant).



Et bien non justement, quand le client est celui qui ne récupère pas
la TVA, et que la concurrence est suffisamment vive pour qu'on ne
puisse imposer un prix.



Rien compris.



C'est que justement vous avez une logique trop comptable.
Le problème du restaurateur c'est vous, à la porte, hésitant à rentrer,
regardant, entre autres, la carte (prix ttc).
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liscjj
On 21 mar, 18:03, JLC wrote:
liscjj a écrit :

Mon cher, je ne vais pas tout recommencer pour toi. Désolé.

Permets moi de te confirmer que tu n'as strictement rien compris au
mécanisme "sublime" de la TVA, une taxe inventée en France dans les
années 1968, et que nous avons réussi à vendre à tous les pays (E urope,
Afrique, etc.).

Dans mon baratin, tu remplaces simplement "restaurateur" par
"entreprise". Je sens que ça te perturbera moins. D'autant que je n'ai
jamais directement comparé restauration et chaussures, mais si tu as
compris comme ça, c'est la preuve qu'il y a du boulot !

Relis donc mon passage sur la neutralité de la TVA, et relis le encore
une fois. Et tu comprendras j'espère qu'il est totalement exclus de
raisonner avec tes histoires de 14,1%, qui pourraient être 8, 12, 43 ou
5 sans que ça change quoi que ce soit au final, sauf pour le niveau des
prix demandés au consommateur et à leur influence sur l'indice INSEE
(inflation, etc.).

Pour changer de sujet et aborder la masse salariale, je te laisse libre
de tes affirmations en poids sur le CA. De toute façon, ça n'a rien à
voir avec les taux de TVA. Absolument rien. Il n'y a aucune TVA à
récupérer sur les salaires (sauf cas de contrat avec les boîtes d'i ntérim).

La masse salariale et les frais généraux et de fabrication intervienn ent
  évidemment dans la formation du prix de vente en gros ou au détai l,
mais ça on l'apprend au primaire : bénéfice = recettes - les acha ts et
les charges. Après il faut faire jouer les stocks, les provisions pour
dépréciation, les variations de valeur des actifs, les amortissements ,
les produits financiers, et sans oublier l'âge du capitaine. Et tu
réunis ton conseil d'administration pour le conforter dans l'idée que tu
es le meilleur des chefs d'entreprise.

Je ne crois pas que tu en sois là. Mais chacun son job, y a pas de hont e.

Je ne suis pas indifférent au fait que mon analyse te dérange dans te s
certitudes infondées. Et crois bien que je suis effrayé par le travai l
qui te reste à fournir pour arriver à un niveau acceptable et réali ste.

--
---------------------
@ + et cordialement.
JLC



Je rève!

J'ai pourtant bien lu:
Et pourquoi les marchands de godasses ne se lancent-ils pas dans la
même
aventure ? Et tous les autres commerçants d'ailleurs ?
Pourquoi se gêner ?

Dois je vous le répéter, rien à voir avec un restaurateur.
Malgré votre tentative de vous faire passer pour un gestionnaire je
suis persuadé que vous n'avez jamais du chaque mois, payé au trésor
public de TVA (vous ne le saviez pas?), et croyez moi lorsque vous
devez faire le chèque au trésor public vous vous rendez compte de la
différence à payer entre 5.5% et 19.6%. Il m'est impossible d'imaginer
(à travers votre démonstration) qu'une seule fois ayez du faire ces
chèques.
Quand au coût salariale il m'était important et en tenant compte du
mélange de tout et de n'importe quoi de vous éclairez.

Cordialement et merci pour ce cours de gestion.
J J L
Avatar
JLC
liscjj a écrit :
Je rève!



Moi aussi, malgré l'heure et le Sauternes 1983 (un cadeau, juste dans
les temps pour le boire, sinon après risque de vermouth)

Tu n'as pas relu au moins deux fois mon post de départ, et tu stagnes
dans les profondeurs de tes préjugés.

C'est bien regrettable. Tu vas mourir idiot.

Malgré votre tentative de vous faire passer pour un gestionnaire je
suis persuadé que vous n'avez jamais du chaque mois, payé au trésor
public de TVA (vous ne le saviez pas?), et croyez moi lorsque vous
devez faire le chèque au trésor public vous vous rendez compte de la
différence à payer entre 5.5% et 19.6%.



J'aimerais tant que tu mettes dans un coin de ton esprit vraiment obtus
que la TVA que tu payes chaque mois ou trimestre (selon le niveau de CA
annuel) ne sort pas de ta poche, quelque soit le taux, mais de celle de
tes clients, et que tu l'as collectée pour le compte de l'Etat, JAMAIS
pour le tien, et qu'elle n'influe en rien sur ton bénéfice.

Pour faire simple, dis-toi toujours que quand tu encaisses 100, après
calcul global annuel sur la TVA brute - la TVA récupérable, il te
restera environ 10 à payer au fisc. Tu affineras les chiffres avec ton
EC, c'est son boulot. Tu es un collecteur pour le compte de l'Etat.
C'est le client qui supporte la TVA, PAS TOI.

A propos d'EC, j'ai brocardé Broc_Ex_Co, mais il a le mérite d'avoir
publié en ligne tout un cours de gestion et fiscalité. Cette
vulgarisation est accessible pour une comprenote moyenne et je t'implore
de t'y reporter. Si tu ne me crois pas moi, peut-être que venant d'un
autre ?

http://www.broc.experts-comptables.fr/tres/



Je m'aperçois (je l'avais oublié) que ça vise la comptabilité de
trésorerie des professions libérales. Mais pour la TVA (sur les
encaissements) les principes restent identiques.

--
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@ + et cordialement.
JLC
Avatar
koumac
"Delestaque" a écrit dans le message de news:
49c521af$0$27569$
koumac wrote:
"JLC" a écrit dans le message de news:
49c4e68d$0$20358$
koumac a écrit :

Chez l'arche dorée à une époque , selon que vous le consomiez sur
place ou a emporter votre burger n'était pas au même prix.



C'est toujours valable actuellement pour n'importe quel fast-food
selon qu'il vend à consommer sur place ou à emporter.
Quand le prix est le même, c'est là qu'il faut dresser... l'oeil.




Vous voulez me dire que le "mac-do" de l'aéroport de beauvais , est
hors la loi , le prix sur place ou à emporter y es identique .



ca doit être encore une disposition particulière " aéroport " pourtant il
n'est pas en zone internationale ?




je disais aéroport pour le situer en fait il est proche du rond point qui
aménne a l'aéroport il est n'est donc meme pas en zone reglementé

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Ricco



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Christophe Cuq
Isabelle F. writes:

Isa a écrit :
Comme le dit JLC, la TVA n'a bien sûr d'incidence que sur le
consommateur final,



Non je ne suis pas d'accord avec vous ! Il vous manque des données
semble-t-il...
Exemple : vous achetez une baguette de pain, un croissant et du
beurre à un taux de 5,5, vous le posez tel quel sur la table du
client et vous devez verser 19,6 de tva !





Et ? Vous ne le vendez pas au prix où vous l'avez acheté le croissant non ?



je répondais sur le fait que la tva n'est pas tjrs transparente.



Elle est *toujours* économiquement transparente pour l'entreprise,
jamais pour le cient final.

Il faut juste arrêter de confondre encaissement et chiffre
d'affaires. Et se rappeler que vous êtes un collecteur d'impôt et qu'à
ce titre, la TVA que vous collectez et encaissez ne vous appartient pas.

Il serait temps que les commerçants/chefs d'entreprise reçoivent un
minimum de formation sur le sujet, on verrait moins de drames et de
jérémiades.

--
CHC
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