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Entraide Média Radio Radio Amateur bande X 2-32 GHz

bande X 2-32 GHz

28 réponses
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Thierry
Bonjour,

Quelqu'un du domaine peut-il me dire quel est l'avantage de travailler en
bande-X (2-32 GHz env.) plutôt que dans une autre bande de fréquences (VHF,
UHF ou même HF) pour les télécommunications spatiales (DSN).
Même les scientifiques travaillant en météo (radar polarimétrique ETL), en
géodésie (TOPEX), la marine (radar embarqué) ou les radioastronomes (étude
des jets des quasars) utilisent cette bande de fréquence X plutôt que toute
autre... La puissance est en général coimprise entre 2kW et 20 kW, quelle
que soit l'application.

Où est l'avantage de la ban,de X sur les autres ? Meilleure résolution
spatiale ?, faisceau plus cohérent (moins de dispersion) ? ou d'ordre
purement pratique (moins de parasite, mais j'en doute lorsque le soleil est
dans le champ), effet Doppler ou perte moins prononcées ... etc

Merci d'avance

Thierry
ON4SKY
http://www.astrosurf.com/lombry/qsl-mars-communication.htm
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Globern
"Gérard Samouillan" a cru bon de raconter en
ce si beau jour news:401e0b86$0$32633$:


Globern a écrit dans le message :

"Gérard Samouillan" a cru bon de raconter
en ce si beau jour news:401d0a72$0$11328$:
Pourquoi fait-on de l'EME en 400 avec des groupement d'antennes, idem
en 144 voire 50 Mhz ? Elle ne sont pas si grandes que ça les antennes
de 50 à 440 Mhz.



Pour obtenir du gain et une grande directivité, les antennes EME sont
quand même relativement grandes .
L'angle de directivité est inversement proportinel au raport entre les
dimenensions de l'antenne et la longueur d'onde. Ainsi, à dimensions
égales, le lobe de rayonnement d'une antene à 10 GHz es dix fois plus
étroit qu'à 1 GHz.



Vous plaisantez en écrivant cela ? Le lobe est plus étroit si vous donnez
plus d'éléments à l'antenne. La fréquence n'a rien à voir la dedans.

Prenez un antenne 9 éléments et une 35 éléments en 432 Mhz, passez tout ça au
logiciel qui va bien à qui vous demanderez de vous sortir le lobe de
rayonnement (atténuation de -3dB) et vous verrez que les lobes sont
totalement différents...


Pourquoi du 24 Ghz sur AO-40 alors ?



A partir de 20 Ghz, il y a des bandes d'absorbtion qu'il faut éviter si
on veut traverser l'atmosphère. Il y a des fenêtres qui restent
"ouvertes"...

GS





Lisez ou relisez le post news:
dans le même fil.

Et vous aurez une réponse faite par un spécialiste, à savoir F6AGR. Pas
n'importe qui quand même...

--
Globern.
"Si Adrien est venu chez moi, je n'y étais pas. S'il vient, ce sera avec
plaisir, puisque c'est un ami."
Fluxuscrelat in news:bitflh$cfp$ 31/08/2003
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Globern
Globern a cru bon de raconter en ce si beau jour
news::

"Gérard Samouillan" a cru bon de raconter en
ce si beau jour news:401e0b86$0$32633$:


Globern a écrit dans le message :

"Gérard Samouillan" a cru bon de raconter
en ce si beau jour news:401d0a72$0$11328$:
Pourquoi fait-on de l'EME en 400 avec des groupement d'antennes, idem
en 144 voire 50 Mhz ? Elle ne sont pas si grandes que ça les antennes
de 50 à 440 Mhz.



Pour obtenir du gain et une grande directivité, les antennes EME sont
quand même relativement grandes .
L'angle de directivité est inversement proportinel au raport entre les
dimenensions de l'antenne et la longueur d'onde. Ainsi, à dimensions
égales, le lobe de rayonnement d'une antene à 10 GHz es dix fois plus
étroit qu'à 1 GHz.



Vous plaisantez en écrivant cela ? Le lobe est plus étroit si vous
donnez plus d'éléments à l'antenne. La fréquence n'a rien à voir la
dedans.

Prenez un antenne 9 éléments et une 35 éléments en 432 Mhz, passez tout
ça au logiciel qui va bien à qui vous demanderez de vous sortir le lobe
de rayonnement (atténuation de -3dB) et vous verrez que les lobes sont
totalement différents...




Pardon de l'oubli :
Il faut comparer ce qui est comparable à savoir que les antennes doivent être
du même type : exemple une yagi sur plusieurs fréquences différentes avec un
nombres d'éléments identique.

Comparez une 9ele en 144, 432, 1200, voire plus haut placé dans les mêmes
conditions (par ex : 1/2 onde au dessus du sol, même environnement;..) et
comparez les lobes. Amha les différences sont minimes.

Prenez maintenant des antennes avec un nombre d'éléments supérieur (donc un
gain supérieur) dans les conditions ci-dessus et comparez les lobes
fréquences par fréquences...

Faites ça et après on en recause...


Pourquoi du 24 Ghz sur AO-40 alors ?



A partir de 20 Ghz, il y a des bandes d'absorbtion qu'il faut éviter si
on veut traverser l'atmosphère. Il y a des fenêtres qui restent
"ouvertes"...

GS





Lisez ou relisez le post
news: dans le même fil.

Et vous aurez une réponse faite par un spécialiste, à savoir F6AGR. Pas
n'importe qui quand même...






--
Globern.
"Si Adrien est venu chez moi, je n'y étais pas. S'il vient, ce sera avec
plaisir, puisque c'est un ami."
Fluxuscrelat in news:bitflh$cfp$ 31/08/2003
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Didier
Globern a écrit:

Bonjour Gilbert,

tu as raison, mais Gérard aussi! Vous ne parlez pas de la meme chose.

C'est vrai qu'une 9 éléments 144 et une 9 éléments 430 ont meme diagramme de
rayonnement.

Mais lorsqu'on parle de parabole, a parabole de meme dimension physique, le gain
augmente avec la fréquence.

Votre "différent" provient du fait que tu raisonne en longueur électrique et
Gérard raisonne en dimension physique...

Didier
Avatar
Globern
Didier a cru bon de raconter en ce si beau jour
news::

Bonjour Didier


Bonjour Gilbert,

tu as raison, mais Gérard aussi! Vous ne parlez pas de la meme chose.

C'est vrai qu'une 9 éléments 144 et une 9 éléments 430 ont meme
diagramme de rayonnement.

Mais lorsqu'on parle de parabole, a parabole de meme dimension physique,
le gain augmente avec la fréquence.



Je n'ai en aucun cas raisonné en tant que parabole :-) voilà pourquoi.

Mais comme nous discuttions de bandes comme le 50 mhz, il est fort à parier
que des paraboles pour cette bande ne doivent pas courir les rues...


Votre "différent" provient du fait que tu raisonne en longueur
électrique et Gérard raisonne en dimension physique...



Comme ça, d'accord. Mais il n'y a pas d'échange un tant soit peu vif, non !


Didier






Bonne journée


--
Globern.
"Si Adrien est venu chez moi, je n'y étais pas. S'il vient, ce sera avec
plaisir, puisque c'est un ami."
Fluxuscrelat in news:bitflh$cfp$ 31/08/2003
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Didier
Globern a écrit:


Comme ça, d'accord. Mais il n'y a pas d'échange un tant soit peu vif, non !





Pas de problème pour moi :-)
Tant qu'on parle de radio...
Avatar
Gérard Samouillan
Globern a écrit dans le message :

"Gérard Samouillan" a cru bon de raconter en
ce si beau jour news:401e0b86$0$32633$:

>
> Globern a écrit dans le message :
>
>> "Gérard Samouillan" a cru bon de raconter
>> en ce si beau jour news:401d0a72$0$11328$:
>> Pourquoi fait-on de l'EME en 400 avec des groupement d'antennes, idem
>> en 144 voire 50 Mhz ? Elle ne sont pas si grandes que ça les antennes
>> de 50 à 440 Mhz.
>
> Pour obtenir du gain et une grande directivité, les antennes EME sont
> quand même relativement grandes .
> L'angle de directivité est inversement proportinel au raport entre les
> dimenensions de l'antenne et la longueur d'onde. Ainsi, à dimensions
> égales, le lobe de rayonnement d'une antene à 10 GHz es dix fois plus
> étroit qu'à 1 GHz.

Vous plaisantez en écrivant cela ? Le lobe est plus étroit si vous donnez
plus d'éléments à l'antenne. La fréquence n'a rien à voir la dedans.

Prenez un antenne 9 éléments et une 35 éléments en 432 Mhz, passez tout ça


au
logiciel qui va bien à qui vous demanderez de vous sortir le lobe de
rayonnement (atténuation de -3dB) et vous verrez que les lobes sont
totalement différents...



L'angle d'ouverture à -3dB d'une antenne a sensiblement pour sinus le
rapport entre la longueur d'onde et la dimension considérée dans le même
plan. Une antenne de 35 éléments est bien sûr plus directive d'une 9elts,
puisque il y a plus de longueurs d'ondes dans le boom.C'est bien en accord
avec ce que je disais.
Cordialement
GS











>>
>> Pourquoi du 24 Ghz sur AO-40 alors ?
>
> A partir de 20 Ghz, il y a des bandes d'absorbtion qu'il faut éviter si
> on veut traverser l'atmosphère. Il y a des fenêtres qui restent
> "ouvertes"...
>
> GS
>
>

Lisez ou relisez le post news:
dans le même fil.

Et vous aurez une réponse faite par un spécialiste, à savoir F6AGR. Pas
n'importe qui quand même...

--
Globern.
"Si Adrien est venu chez moi, je n'y étais pas. S'il vient, ce sera avec
plaisir, puisque c'est un ami."
Fluxuscrelat in news:bitflh$cfp$ 31/08/2003


Avatar
Globern
"Gérard Samouillan" a cru bon de raconter en ce
si beau jour news:40200e47$0$11343$:


L'angle d'ouverture à -3dB d'une antenne a sensiblement pour sinus le
rapport entre la longueur d'onde et la dimension considérée dans le même
plan. Une antenne de 35 éléments est bien sûr plus directive d'une 9elts,
puisque il y a plus de longueurs d'ondes dans le boom.C'est bien en accord
avec ce que je disais.



Oui mais, comme le faisait remarquer Didier, n'aviez vous pas en tête une
antenne parabolique au départ ?


Cordialement



Non moins cordialement, bonne nuit.

GS








--
Globern.
"Si Adrien est venu chez moi, je n'y étais pas. S'il vient, ce sera avec
plaisir, puisque c'est un ami."
Fluxuscrelat in news:bitflh$cfp$ 31/08/2003
Avatar
Gérard Samouillan
Globern a écrit dans le message :

"Gérard Samouillan" a cru bon de raconter en


ce
si beau jour news:40200e47$0$11343$:



> L'angle d'ouverture à -3dB d'une antenne a sensiblement pour sinus le
> rapport entre la longueur d'onde et la dimension considérée dans le même
> plan. Une antenne de 35 éléments est bien sûr plus directive d'une


9elts,
> puisque il y a plus de longueurs d'ondes dans le boom.C'est bien en


accord
> avec ce que je disais.

Oui mais, comme le faisait remarquer Didier, n'aviez vous pas en tête une
antenne parabolique au départ ?
> Cordialement

Non moins cordialement, bonne nuit.



Non, pas uniquement les antenne paraboliques. Le diagrame de rayonnement
est la transformée de Fourier de la source.
La formule du sinus citée donne des résultats plus précis pour les antennes
où tous les éléments ont la même contribution au rayonnement : parabole
uniformément éclairée, alignement de dipôles,.....
Pour certaines antennes, la contribution des différentes parties de la
source n'est pas uniforme ( c'est le cas des Yagis, où les directeurs les
plus éloignés ont moins d'influence sur le gain que ceux proches du dipôle).
Dans ce cas la formule est moins précise mais donne une bonne
approximation.
GS
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