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Besoin de votre opinion à propos de l'avenir du noir et blanc

111 réponses
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Miguel Escobar
Bonjour,
Réponses-Photo du mois de janvier 2006 nous informais que
la compagnie Agfa arrêtait la distribution d'un certain type de papier
barité. Je voudrais savoir votre avis sur l'avenir du film en noir et
blanc, car je projète faire une chambre noir dans mon sous-sol en
Amérique du nord...soit au Canada. Je me demande si ce n'est pas
inverstir dans le vide, car j'adore les films N et B. Je veux faire une
chambre noire pour que cela dure, mais j'hésite, car cela demande des
investissements (vous comprenez $$$$). Je n'aimerais pas faire un
laboratoire pour rien..­.surtout si les papiers et les chimiques
semblent dispraître. Mais il semble que Rollei a mis sur le marché un
autre type de noir et blanc.

Miguel
@= mescobar@cooptel.qc.ca

10 réponses

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Michel CADART
jean-daniel dodin wrote:
fred.bleu11 wrote:

un fabricant *doit* pouvoir fournir pièces et fournitures au moins 10
ans après la fin de fabrication d'un modéle.


non, c'est une légende urbaine... une habitude, pas une
obligation.

certains font beaucoup mieux, en informatique souvent
beaucoup moins :-(

Oh oui ! Combien de périphériques passés à la trappe faute de drivers

pour Windows XP ...
Tous les APN échapperont-ils à la règle, lors de la prochaine génération
de système d'exploitation ?
--
Michel.
<URL:http://www.cadart.net>


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fred.bleu11


Oh oui ! Combien de périphériques passés à la trappe faute de drivers

pour Windows XP ...


en effet, le pilote d'un périphérique peut poser probléme, un appareil
étant livré compatible avec une liste d'os, mais rien ne garantit sa
compatibilité avec les os suivants.
l'investissement dans des marques connues est un gage de perennité,car
il y a généralement une mise à jour avec les pilotes mais pas une
garantie totale


Tous les APN échapperont-ils à la règle, lors de la prochaine génération
de système d'exploitation ?
--


les apn ne sont pas concernés, puisque le transfert des photos vers
l'ordinateur ne necessite aucun driver.
un apn n'est pas un périphérique.


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damien


c'est relatif et à verifier.
j'ai un minolta srt100x, dont le rideau fonctionne mal et dont la pile
bouton est HS.
dans un cas comme dans l'autre, les pièces de rechanges n'existent plus.


euh, le SRT 100x est sorti il y a combien d'années ? 35 ans ?

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Christophe
WEILL wrote:

Je crois surtout que l'usage du terme "investissement" est impropre pour
tout matériel amateur. Pour un amateur tout matériel est une DEPENSE,
puisqu'il n'en tire par défintion aucun profitn monétaire...



C'est ce que j'ai dit meme si le terme d'investissement est impropre...



Le problème ne réside pas à mon avis dans le coût d'une chambre n oire
(ça n'a jamais été aussi bas pour du matériel très pro d'occase ). Mais
dans l'absence de certitudes sur la durée d'utilisation possible de la
chose (et, dans une moindre mesure de la disparition de certains
matériels de photo-finishing du marché: glaceuses rotatives par
exemple). Même en écartant du problème une disparition rapide des
fournitures (chères depuis la pseudo crise de l'argent, fabriquée de
toute pièce dans les années 80 de toutes façons), le coeur de la
question réside dans une augmentation exponentielle de leur coût dans un
avenir proche... Ainsi notre questionneur peut-il se retrouver dans les
5 ans à venir avec un matériuel parfaitement opérationnel mais qu'il
n'aura plus les moyens financiers d'alimenter.


Je n'ai pas dis autre chose... sauf que l'imprimante qu'il aura achete
au meme prix que son labo, voire plus cher sera au mieux invendable, au
pire inutilisable depuis longtemps, que ce soit par panne ou par
difficulte pour trouver les encres(rapidement, j'entend...)...

Le problème du cout d'un laboratoire de tirage numérique est à mon avis
mal posé dans votre réponse.

Compter l'ordinateur (machine multi-tâches s'il en est et dont vous
comme lui disposez déjà) dans le coût est irréaliste (idem pour s es
mises à niveau ou remplacements) c'est injuste pour l'imprimante dont
seul le suircoût par rapport à une imprimante bureautique est à pre ndre
en compte, idem pour le type de scanner.


Pas sur si l'usage est simplement photographique (mes imprimantes ne me
servent pas a autre chose...)... de meme l'imprimante dedier est quand
meme un minimum...


Si on se limite à des tirages A3+ (on en fait pas tous les jours) le
coût de l'imprimante est de l'ordre de 500€ et on peut espérer une durée
de vie de l'ordre de 5 ans.


Soit en gros l'investissement pour un petit labo 24x36... CQFD... Si au
bout de 5 ans, il ne peut plus faire d'agrandissement, il aura amorti
son labo par rapport a une imprimante ;o))

Un scanner permettant des résultats de
qualité jusqu'à cette dimension maxi avec des négas correctement ex posés
ne dépsse plus aujourd'hui les 500€ (les scanners dédiés films pe uvent
être intrinséquement plus performants, mais à cette dimension et av ec un
peu plus de boulot sous Photoshop, le principal inconvénient perceptible
des scanners à plat est une certaine lenteur de numérisation).


En 24x36, AMHA, c'est largement indispensable, le scanner film... il
suffit d'essayer les deux pour voir la difference (et pour finalement
une difference de prix pas si enorme)

Et si la discussion reste ouverte pour le N&B, elle est close pour la
couleur dès lors qu'on s'écarte des tirages "amateurs" 10x15 en Minil ab
et avec la couleur on a aussi la possibilité de maîtriser son image de
la prise de vue à l'épreuve finale, pour un coût largement inféri eur à
celui d'un tirage en labo pro.


Ce que je fait... pour la couleur, le numerique est incomparable, c'est
vrai



Vous êtes très optimiste... Je pense que dans 5 ans il deviendra tr ès
difficile de se procurer des consommables argentiques de tirage de
qualité à un prix décent.


Y'a plein de gens optimiste qui penses qu'ils vont toucher une retraite
... voire meme l'augmenter avec des produits de type boursier... avec
un krach tous les 10 a 20 ans y a de quoi se marrer!
;o)))

Plus (moins) serieusement, je suis assez optimiste pour continuer dans
l'argentique, d'avoir un parc de chambre (tres) grand format non
negligeable et un certain nombre d'autres argentique...

Quant à la durée, seule les épreuves argentiques bien traitées (m ais
aussi bien conservées et non continuellement exposées à la lumièr e ont
une telle durée... J'ai beaucoup d'archives photographiques familiales
qui remontent assez loin dans le temps. Bien que nombre d'entre-elles
aient été réalisées en leur temps par des pros, toutes ne sont pl us de
la première fraîcheur.


tout a fait

Or, nous somme loin du temps où les encres s'effçaient au bout de
quelques mois comme sur les premières imprimantes jets d'encres.



J'ai refais la meme experience (involontaire) avec une HP recente
(moins de 18 mois...)


Dans le domaine de l'image fixe, il y a une limite naturelle,
biologique, à ce progrès : notre vision et son imperfection.


Dans le domaine de l'image fixe, comme dans tous les autres domaines,
la limite est l'imagination et la creativite qui permettent de sortir
des carcans...

vraiment que les gens soeint assez stupides pour acheter sans fin des
produits peut-être réellement plus performants sur le plan scientifiq ue
mais dont les progrès ne seront plus perceptibles?


oui, il ya plein d'exemple de creation de besoin nouveau ou de
conditionnement a la consommation


Dans une dizaine d'années au plus, l'image fixe numérique aura atteint
ou dépassé l'image fixe argentique sur le plan qualitatif dans tous l es
domaines. Il ne faut pas se faire d'illusion.


Je n'ai pas dis le contraire, mais un certain nombre d'images seront
aussi et meme plus agreable sur un certain nombre de support...
J'ai sous les yeux deux trois images qui necessitaient le mode de
traitement utilise par le photographe: un paysage couleur tiree
numeriquement sur papier mat (Epson pigmentaire), une nature morte
tiree en cyanotype sur du Capellades (un papier fait a la main en
Espagne) et un nu tire en platine sur un papier japonais (Gampi)...
plein de sensations differente que la seule utilisation du numerique ne
saurait procurer....

Autant il est absurde (comme le font certains ici) de proclamer que le
numérique petit format a déjà atteint le niveau de l'argentique sans
l'artifice d'un lissage et d'une interpolation logiciels, autant il est
assez ridicule de penser que le numérique n'y arrivera jamais.


Je n'ai jamais parle de qualite intrinseque ou extrineque de
l'argentique ou du numerique (a part une petite evocation de la
conservation)... toute tentative de comparaison est a mon avis
illusoire, les deux (ou les multiples) mediums sont different. Point.

La seul chose qui m'agace un peu c'est la pensee unique qui fait dire
ici ou ailleurs, on ne peut pas faire autrement, tout de facon ca va
disparaitre... comme disait Pierre-Desproges "vivons heureux en
attendant la mort"!


Dès lors, le problème ne se posera plus. Seuls ceux qui voudront
s'amuser avec la chimie traditionnelle (si les "ensectés" de l'idéolo gie
éco(n)logique les laissent faire) y trouveront un quelconque intérê t.
L'ennui c'est que ce genre de loisirs sera devenu inabordable au plus
grand nombre dans l'intervalle.



1) tout reste abordable, la chimie se trouve le monde est grand et les
echange... mondialise! la moitie de mes chimie viennent de l'etranger!
2) le mariage analogique (chimique) numerique reste possible dans le
mode d'expresseion photographique: meme en l'absence de materiel
argentique, on peut produire un nega numerique et fabriquer son papier
au charbon, sa gomme ou son platine...

encore que le taux de profit moyen soit réputé "suffisant"... Je ne
pense pas que le faible nombre d'amateur enroe passionné de labo N&B au
point de vouloir pratiqué la chambre noire (et encore réduit par
l'abandon de ceux qui ne pourront plus suivre financièrement) laisse une
niche suffisamment juteuse pour rendre viable ce genre de production
industrielle encore très longtemps...


L'avenir nous le dira... mais quelques indices donnent finalement la
niche pour plus vivace qu'initialement predit


Soyons réalistes et efficaces... La finalité c'est quand même l'ima ge et
sa qualité.


C'est une parole sensee :-)

Mais parlons aussi du plaisir! du plaisir de faire et du plaisir de
regarder!

Bien amicalement

@+

Christophe

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Michel CADART
fred.bleu11 wrote:
les apn ne sont pas concernés, puisque le transfert des photos vers
l'ordinateur ne necessite aucun driver.
un apn n'est pas un périphérique.


OK
--
Michel.
<URL:http://www.cadart.net>

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eric valentin
Salut,
qu'en sera t il de la photo, dans dix ans, et de l'informatique, quand on
voit le prix derisoire d'une petite imprimante, franchement je ne comprends
pas ce que vous dites, car, fichtre on est payé pour le savoir comment ca
s'est bouleversé ces quelques dernières années, je ne crois pas qu il y ait
une issue favorable a la fabrication du papier n&b, alors, dejà que la
production de baryté etait confidentielle, comment imaginer que ca va se
poursuivre, il parait qu'Agfa passe en vente aux enchères dans deux
semaines, cotisez vous pour acheter des machines à emulsionner et obtenir la
recette de fabrication du papier.
Il est vrai qu'on arrive a un resultat quasiment equivalent de n&b sur de
tres beaux papiers en numerique et comme il a été dit plus haut, pour le RC
ca fait longtemps que c'est fait, comme nous en sommes quand même au debut
de ces nouvelles technologies et qu'on obtient des resultats magnifiques, je
pense que la perfection est pour demain
Quand on voit les possibilités de retouche, ( pris dans le sens d'ameliorer
certaines imperfections techniques offertes par les logiciels ) je me
demande pourquoi cette nostalgie des doigts dans le fixateur.
D'autant plus que certains se prennent le chou pour savoir comment recycler
deux litres de fixateur par an, et que d'autres regrettent l'odeur du
fixateur sur les doigts
Moi, je ne la regrette pas, car ayant travaillé toute ma vie en labo, j'ai
eu les pattes dans toutes sortes de produits, et tu n'avais pas interet a
demander des gants sinon tu te faisais traiter de femmelette, pareil pour
les mecaniciens, actuellement le port de gants est obligatoire
Et, j'ai dû respirer des particules d'amiante de l'isolation des secheuses,
le formol des glaceuses, franchement je ne regrette rien de tout ca, ni les
longues heures sur des tables lumineuses qui te faisaient peter des
vaisseaux sanguins des yeux, les effluves dangereuses du traitement diapo E
3 avec sa hotte d'aspiration.
on peut toujours se tremper les doits dans ques centilitres d'hyposulfite et
regarder tourner son imprimante, ca doit faire illusion.
En attendant, jamais je n'ai pu produire des images de la qualité actuelle
en procédé photo argentique, j'ai terminé un travail pour un artiste peintre
qui me dit a la fin, c'est parfait, eh bien pour ceux qui ont connu l'epoque
de la reproduction de tableaux en ekta, ils pourront vous dire que ca
arrivait plutot rarement, il y avait toujours un pb de restitution quelque
part, une bascule de couleur etc etc, on faisait au mieux.
de toutes facons, on ne peut rien contre l'evolution
On ne peut regretter qu'en amateur les resultats soient souvent lamentables,
mais ce n'est pas grave parce que , eux , ils trouvent ca bon, tres bon,
c'est toujours meilleur quand on fait soi même, on n'est guère perspicace
quant à soi même, et dire que nous sommes des légions de photographes de
labo a nous etre decarcassés pendant de années pour obtenir une qualité
impeccable pour des gens qui ne percoivent pas trente points de magenta en
trop.Rien ne m'etonne a ce qu'ils se satisfassent des resultats minables de
certains APN et du travail de chiotte des photo station, la preuve que j'ai
raison, c'est que nous sommes tous en train de prendre la gamelle ou que
nous l'avons prise.
Eric
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Vincent
fred.bleu11 wrote:

Quelle est la durée de vie d'un scanner et d'une imprimante ?

Sachant que l'un m'a couté 500 Euros et l'autre coûte dans les 240 Euros
(EPSON 4870 et HP 8450 par exemple), cela fait 740 Euros au bas mot. Qui
peut me garantir que je trouverai encore des lampes pour mon scanner,
des cartouches pour mon imprimante, voire simplement des drivers dans 10
ans ?


un fabricant *doit* pouvoir fournir pièces et fournitures au moins 10
ans après la fin de fabrication d'un modéle.
reste le question éventuelle de la distribution



*Faux*, pour les boitiers, cela va de 5 à 10 ans maximum selon le type
de matériel (compact, amateur, pro) source: Réponse Photo octobre 2004,
qui cite les responsables des SAV France des principales marques.
Je crains que cela soit moins pour les imprimantes et scanners, ais je
n'ai pas de chiffres.

Ce n'est donc pas une exigence légale.

Je clos ici la discussion puisque cela échappe au sujet de
fr.rec.photo.labo.

Vincent.


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Jean-Pierre Roche


Oh oui ! Combien de périphériques passés à la trappe faute de drivers
pour Windows XP ...
Tous les APN échapperont-ils à la règle, lors de la prochaine génération
de système d'exploitation ?


??? en quoi est-il nécessaire ou même utile de brancher son
apn sur un ordinateur ? je ne l'ai jamais fait et pourtant
j'ai fait des milliers de photos numériques et je continue...

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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fred.bleu11



*Faux*, pour les boitiers, cela va de 5 à 10 ans maximum selon le type
de matériel (compact, amateur, pro) source: Réponse Photo octobre 2004,


je vais voir cela, c'est un numero que je pense posseder

qui cite les responsables des SAV France des principales marques.
Je crains que cela soit moins pour les imprimantes et scanners, ais je
n'ai pas de chiffres.


on trouve *sans* *probléme* des cartouches d'imprimantes epson photo
(tout court), qui fut commercialisée il y a une dizaine d'année.

Ce n'est donc pas une exigence légale.

Je clos ici la discussion puisque cela échappe au sujet de
fr.rec.photo.labo.


et pour faire une reflexion qui n'est pas HS, j'ai vu les nombreux
problémes que j'ai pu avoir pour trouver un petite lampe qui s'adapte à
mon visionneur de diapo ( kaiser diascop 3), et je ne suis pas sûr de
trouver facilement du matériel de rechange pour mon "durst"

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50asa

Bonjour,

WEILL wrote:

il serait dommage de faire des
tirages sur papier RC (largement battus par les imprimantes).



C'est vrai ? D'autres avis sur le sujet ? des comparatifs ?

Ensuite, la technologie de restitution sur imprimante des épreuves
monochrome est de plus en plus au point et il est à peu près certain
(si ce n'est déjà fait avec certains haut de gamme) que le rendu façon
argentique est pratiquement atteint.



Mêmes questions. Quelqu'un peut-il préciser quels sont les imprimantes
qui permettent, en noir et blanc, le même rendu que les papiers
barytés, ou même RC, s'il vous plaît.
Je suis intéressé.



Bonjour,

Supérieur aux résultats en RC : Epson 2100 en A3 (celle dont je dispose
actuellement)et la A4 de même génération équivalente.

Equivalent ou presque au tirages barytés classiques sur papier de
qualité la dernière gamme Epson (R 2400 en A3, et Stylus Pro 4800 en A2)
Avec trois encre dédiées: noir, gris foncé et gris clair et un profil
spécial intégré).

En N&B la qualité de reproduction et la richesse des tonalités ont
progressé considérablement avec les encres en gamme de gris.

La durée des tirages aussi puisqu'en exposition non permanente à la
luimière on annonce des durées supérieures à 200 ans avec le supports
homologués (mais ce point reste à vérifier).


Ouh la la !
Ouh la la !

Pour un comparatif personnel je n'ai rien de graphique à proposer (je
suis actuellement dans un logement provisioire pendant les travaux sur
mon nouveau "home"... Mais déjàç avec la 2100 j'ai eu l'opccasion de
comparer avec le même négatif tiré sur RC, c'est sans appel (en
particulier le côté pur des blancs et la saturation des noirs)... La
gamme de gris intermédiaires est meilleur mais n'égale pas celle d'un
baryté de haute qualité...


Tu ne sais peut être pas tirer ?

Pour les nouveaux modèles, j'ai simplement eu l'occasion de voir des
tirages et ils sont vraiment extraordinaires... Je pense que seul un
grand maître du labo N&B pourrait faire mieux et encore.

Ne crachons pas sur les technologies numériques de labo, même si nous
restons attaché à l'argentique en prise de vue. Je pense qu'elles seront
au même niveau que l'argentique à très brêves échéance (si ce n'est déjà
le cas)... Ce n'est hélas pas la même chose pour la prise de vue dans le
cadre d'un budget "raisonnable".


Et le prix des cartouches (pour un A3 !!!) et le logiciel si tu le
payais :-)

François P. WEILL