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bidochon veut s'enregistrer à la guitare

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JPW
bidochon c'est moi !

j'aimerais m'enregistrer jouant de la guitare pour voir...
enfin..... écouter mes plus gros défauts

donc la qualité musicale n'est pas une priorité

je suis allé chez mon marchand
m'a montré un micro avec une ventouse

l'a collé sur la caisse d'une classique et l'a branché sur un ampli

15 roros !

j'ai dis tope la !!!

suis rentré chez moi je l'ai mis dans un réducteur de jack
et je l'ai branché sur la face avant de mon ordi
j'ai lancé le magnétophone et
j'ai gratté j'ai vu un signal rikiki qyuand je grattais
et quand j'éai écouté seulement quelques crachottements

sinon, j'ai un casque micro pour faire du skipe ou pareil
que j'ai acheté 1 roro à casino et que je m'en sers pour accorder ma guitare
avec guitare pro
mais quand j'enregistre ça donne un son vraiment trop pourri

comment ce fait ce ??

c'est t'y une histoire d'impédence ??
comment vérifier
y'a rien sur lemballage
y'a pas de normalisation ?? comment avancer ??

merci

jpw

10 réponses

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JPW
"PC" a écrit

les adaptateurs d'impédance ne sont ils pas du même ordre de prix que


les
préamplis?
rakoto


Je ne sais pas. Généralement les solutions à transfo sont nettement plus
chères.
Je ne connais pas les prix. Il faut aller demander sur le forum adéquat.
(mais lequel?).



merci de tous vos conseils et élucubrations
finalement j'ai ressorti des placard un vieux magnéto à cassettes
avec des tas de boutons dans tous les sens
et avec une entrée micro
je l'ai connecté sur l'entrée ligne de ma carte son...

bon ça prend de la place le magneto est plus grand que mon micro
mais je vais surement arranger ça

maintenant le prog d'enregistrement "magneto de win" est peu juste
j'ai essayé celui livré avec nero c'est un peu mieux
on m'a parlé d'audacity ?? je crois
cubase aussi ??

vala ...

jpw
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Jean-Pierre Roche
La Fred a écrit :

Très bien Audacity, libre, gratuit, multi-plateforme...



Ca reste la 2 CV de l'édition audio... On peut aimer rouler
plus moderne... C'est plus cher.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/
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Emmanuel Florac
Le Tue, 10 Oct 2006 08:52:42 +0200, Jean-Pierre Roche a écrit :


Ca reste la 2 CV de l'édition audio... On peut aimer rouler
plus moderne... C'est plus cher.



Pour retailler des fichiers stéréo et faire un peu de nettoyage,
normalisation... ce qui représente tout ce dont ont besoin la plupart des
gens, c'est aussi bien que n'importe quoi d'autre. Voire mieux, parce que
lancer une usine à gaz genre protools pour retailler un .wav avant de le
convertir en mp3, c'est pénible :)

--
Toutes les organisations ont leur règles, et les Femmes Algériennes
doivent avoir aussi leurs règles.
Aït Ahmed.
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Cl.Massé
"PC" a écrit dans le message de news:
452a7ac2$0$21146$

L'impédance d'entrée d'une carte son niveau ligne est de 10k, l'entré
micro peut descendre jusqu'a 600 ohms (a vérifier c'est de tête). De
toute façon, peu importe, un micro guitare délivre 100uA sous 50 à 100
mV. Je vous laisse calculer, nous sommes loin, très loin de pouvoir créer
un effet Joule quelconque.



C'est facile: P = V * I = 100.10^-3 * 100.10^-6 = 10.10^-6 = 10 uW.
Il peut donc y avoir un effet Joule de 10 uW, aka 10 uJoule/s. Pas de quoi
élever la température, mais il faut comparer la puissance dissipée à la
puissance transférée, qui est également très faible dans le cas d'un micro.
Je te laisse calculer la puissance d'un son de 80 dB et de 1 kHz à travers
une surface de 1 cm2 (réponse en bas.) Etonnant non? Pour un micro
guitare, ça doit être du même ordre.

Ce qui nous intéresse, c'est la tension, le courant est négligeable.



Par rapport à quoi?

C'est le critère qui nous permet de dire que nous travaillons en tension.



Non, le critère est que l'intensité est plus faible que pour le (négligeable
par rapport à celle du) fonctionnement optimal, comme expliqué plus bas.

Nous
ne raisonnons pas en terme de puissance, gardons cela pour les étages de
puissance, les bien nommés.



Ne confondons pas. Les "étages de puissance" ont tout simplement des
tensions *et* des intensités plus élevée, où plus exactement des produits
V*I plus élevés. Mais leur principe est identique, seul change l'ordre de
grandeur de l'effet Joule, qui devient perceptible.

Oublions les impédances pour simplifier.



Les résistances sont des impédances.

Ramenez le micro à un générateur délivrant une tension E et une résistance
interne r. La charge est appellée R. Appliquez la loi d'ohm.
Si R est très grande par rapport à r une faible chute de tension se
produit, le courant est très faible. C'est ce qui nous intéresse, il y a
peu de puissance utile disponible dans la charge puisque le courant est
faible, mais la tension est nominale.



D'accord, c'est ce que j'avais expliqué.

Pour le fun, si r=R c'est un bon rendement pour une utilisation en
puissance puisque le produit EI est maximum. Ce n'est pas ce qui nous
intéresse en audio au niveau des étages d'entrée.



C'est toujours un transfert de puissance (ou d'énergie), quel que soit le
rapport V/I. C'est un principe universel qui porte le nom de conservation
de l'énergie.

Et si r < R



Je lis R < r.

le rendement est mauvais, le courant dans la charge sera égal
au courant dans le générateur mais la chute de tension est énorme. La
tension au borne de la charge (entrée de la carte) est proche de zéro
(I=E/r+R).



Ok, on appelle ça "se mettre à genoux".
Dans ce cas, il y a bien un courant plus grand, et une perte par effet Joule
sur r qui diminue notablement la puissance délivrée.

En termes d'énergie, dans le premier cas une partie de l'énergie est
partiellement réfléchie à l'interface, mais avec une phase opposée. Cela
diminue donc l'énergie produite. Dans le deuxième cas, l'énergie est
également partiellement réféchie, mais avec la même phase. L'énergie est
donc augmentée, mais ne sort pas de la source et est dissipée par celle-ci.
C'est une autre façon de voir qui est équivalente mathématiquement.

Pour le problème de Bidochon, nous sommes dans le dernier cas de figure.
Un courant de l'ordre de 100uA ce qui nous fait une belle jambe et une
tension écroulée.



Et c'est le cas de l'effet Joule!

Il faut dans le cas d'un micro guitare être dans le premier cas de figure,
c'est à dire r>R.



Oui, celui que j'ai qualifié de préférable. Le meilleur étant r = R,
difficile à réaliser en pratique. C'est pour ça qu'on s'en éloigne un peu
pour être toujours dans une situation acceptable. En effet, comme il y a
des bobinages, l'impédance varie beaucoup en fonction de la fréquence, et on
se met dans la situation ou l'impédance de sortie reste faible par rapport à
l'impédance d'entrée, afin que le spectre ne soit pas trop déformé. Le
rendement n'est pas important à ce stade puisqu'on préamplifie le signal
après. Il n'y a pas ce problème dans les "étages de puissance", qui
fonctionnent donc au point optimal.

--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
http://jude.iuma.com/
http://www.soundclick.com/nickelchrome
















Réponse: 10 nW, soit 1000 fois moins!
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Jean-Pierre Roche
La Fred a écrit :

Euh... il n'était pas freeware, cooledit ! je l'ai payé, il me semble
autour de 50 $ (c'était cooledit 2000, il me sert toujours, et je ne
l'échangerai pas contre Adobe Audition !)



Si c'était gratuit peut-être que si non ? Car Audition c'est
Cool Edit amélioré...
Sinon il me semble que les versions anciennes étaient
gratuites (???)

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/
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Emmanuel Florac
Le Wed, 11 Oct 2006 00:08:30 +0200, Jean-Yves Bernier a écrit :


Pensez à archiver les freeware pour le jour où ils deviendront
expensiveware.



Audacity étant libre et non seulement gratuit, ça n'est pas près
d'arriver, heureusement.

--
Ce qu'il y a d'enivrant dans le mauvais goût c'est le plaisir
aristocratique de déplaire.
C. Baudelaire.
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Cl.Massé
"Jean-Pierre Roche" a écrit dans le message
de news: 452b433a$0$8018$

Ca reste la 2 CV de l'édition audio... On peut aimer rouler
plus moderne... C'est plus cher.



Le retour de la revanche des Larfeuille-Happy II

Gratuit ne veut pas dire de mauvaise qualité, ça veut dire... gratuit, c'est
à dire pas développé par des requins.

Audacity possède toutes les fonctions nécessaires, et est parfait pour les
débutants, qui iront voir ailleurs par eux-même en toute connaissance de
cause, si d'aventure ils ont ensuite des besoins spécifiques, qui pouraient
être satisfaits par d'autres logiciels gratuits...

--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
http://jude.iuma.com/
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PC
"Cl.Massé" a écrit dans le message de
news:452bd3fa$0$7982$

C'est facile: P = V * I = 100.10^-3 * 100.10^-6 = 10.10^-6 = 10 uW.
Il peut donc y avoir un effet Joule de 10 uW, aka 10 uJoule/s. Pas de


quoi
élever la température, mais il faut comparer la puissance dissipée à la
puissance transférée, qui est également très faible dans le cas d'un


micro.
Je te laisse calculer la puissance d'un son de 80 dB et de 1 kHz à


travers
une surface de 1 cm2 (réponse en bas.) Etonnant non? Pour un micro
guitare, ça doit être du même ordre.




Ce qui m'étonne c'est que vous arriviez à une telle conclusion en ayant
trouvé 10uW.
On est plutôt dans le cas de figure où on a 80 db sur 10Km².

> Ce qui nous intéresse, c'est la tension, le courant est négligeable.

Par rapport à quoi?




On ne vas pas s'amuser à travailler en courant avec 100uA alors que l'on a
100mv qui nous tendent les bras et que les AOP sont fait pour. On ne
travail jamais en courant en audio sur les étages préamplificateur pour la
bonne raison que les sources sont incapable de fournir un courant suffisant
pour travailler confortablement.

Ne confondons pas. Les "étages de puissance" ont tout simplement des
tensions *et* des intensités plus élevée, où plus exactement des produits
V*I plus élevés. Mais leur principe est identique, seul change l'ordre


de
grandeur de l'effet Joule, qui devient perceptible.




Oui, c'est bien pour cela que l'on évite de travailler en courant tant
qu'on le peut.

> Oublions les impédances pour simplifier.

Les résistances sont des impédances.




Pas en BF, les capacités parasites sont négligeables.

Ok, on appelle ça "se mettre à genoux".
Dans ce cas, il y a bien un courant plus grand, et une perte par effet


Joule
sur r qui diminue notablement la puissance délivrée.




Je suis désolé, mais l'effet Joule est l'apparition d'un effet thermique
sous un courant electrique. Il n'y a pas d'effet Joule mesurable avec 100uA
dans un bobinage de micro guitare ou sur le pont d'entrée d'une carte.
J'ai l'impression que vous insinuez que la source puisse en s'écroulant
fournir un courant très important? Dans ce cas vous confondez une batterie
et un micro guitare, c'est impossible, trop grande résistance interne pour
le micro. Ce n'est pas un générateur de courant, contrairement à une
batterie qui elle à une résistance interne la plus faible possible. Dans ce
cas effectivement, vous avez raison. Mais ce n'est pas ce qui nous
intéresse dans le cas de bidochon.

En termes d'énergie, dans le premier cas une partie de l'énergie est
partiellement réfléchie à l'interface, mais avec une phase opposée. Cela
diminue donc l'énergie produite. Dans le deuxième cas, l'énergie est
également partiellement réféchie, mais avec la même phase. L'énergie est
donc augmentée, mais ne sort pas de la source et est dissipée par


celle-ci.
C'est une autre façon de voir qui est équivalente mathématiquement.




Qu'appellez-vous l'interface dans le cas qui nous occupe? Le cable et ses
capacités parasites?

> Pour le problème de Bidochon, nous sommes dans le dernier cas de


figure.
> Un courant de l'ordre de 100uA ce qui nous fait une belle jambe et une
> tension écroulée.

Et c'est le cas de l'effet Joule!




:-))) Si c'était le cas il aurait cramé son micro ou l'entrée de sa carte.

J'ai le sentiment que vous raisonnez à la fois comme un électricien courant
fort et un physicien, mais que vous êtes loin d'avoir compris toutes les
subtilités des basses fréquences courant faible. Par curiosité et si ce
n'est pas indiscret, qu'elle formation scientifique avez-vous eu.

Amicalement,

Philippe camus
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Jean-Pierre Roche
Cl.Massé a écrit :

Gratuit ne veut pas dire de mauvaise qualité, ça veut dire... gratuit, c'est
à dire pas développé par des requins.



? faire payer son travail c'est être un requin ? tu
travailles gratuitement ? Ca m'intéresse !
A part ça, Audacity, comme la plupart des logiciels gratuits
ou libres, est infiniment moins ergonomique que les
logiciels commerciaux. Pour un usage ponctuel ce n'est sans
doute pas essentiel mais pour travailler si. Faut le savoir
et choisir en connaissance de cause.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

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Alain Naigeon
"PC" a écrit dans le message de news:
452d1a9e$0$21142$

"Cl.Massé" a écrit dans le message de
news:452bd3fa$0$7982$
Les résistances sont des impédances.




Pas en BF, les capacités parasites sont négligeables.




Il voulait dire : la résistance est un cas particulier d'impédance
(au même titre qu'un nombre sur l'axe des réels est un cas
particulier de nombre complexe).

--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Oberhoffen/Moder, France
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