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Bilan de la MAO sous Linux

61 réponses
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Siegfried
Salut à tous,

Suite à de très long threads portant sur la MAO sous Linux, je dois avouer
avoir été plutôt refroidi alors que je souhaitais plutôt être convaincu.
Je ne vais pas lancer la polémique sur les attitudes arrogantes et
crispantes jamais démenties des linuxiens car elle n'est pas l'apanage de
tous, bien au contraire.
Toutefois, à la lecture de vos expérience, j'ai l'impression que dans ce
cadre, on fait plus de l'informatique que de la musique.
En caricaturant, je dirais qu'on fait plus de l'AOM (Assistons l'Ordinateur
pour la Musique) que de la MAO, ce qui ne me convient pas.
Dans mon boulot, je professe le progrès technologique comme un moyen de
délivrer le travailleur de son outil et en relisant ce thread, j'ai le
sentiment que la configuration d'un Linux asservit au contraire
l'utilisateur à sa machine-outil en concentrant pas mal d'actions et de
temps à son bon fonctionnement.
Je continue à penser que le meilleur OS est celui qu'on oublie pour se
concentrer sur son véritable savoir-faire, dans le cas qui intéresse ce NG,
la musique.
A+

Siegfrued

10 réponses

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Benjamin Pineau
Le Fri, 2 Jul 2004 18:58:28 +0200,
Siegfried écrivais:

> > En caricaturant, je dirais qu'on fait plus de l'AOM (Assistons
l'Ordinateur
> > pour la Musique) que de la MAO, ce qui ne me convient pas.
>
> Exact.
> Est ce une tare de préférer programmer à faire de la musique ?
>

Ben non ! Où as-tu vu une hierarchie de valeur dans ma phrase précédente ?



Nulle part ; la seconde phrase ne qualifiait plus la votre mais posait
la question, de façon générale (et plutôt pour interpeller les autres
contributeurs de ce fil). C'est pourquoi elle ne commence pas par un
connecteur logique (mais, car, ...).

> > Dans mon boulot, je professe le progrès technologique comme un moyen de
> > délivrer le travailleur de son outil et en relisant ce thread, j'ai le
> > sentiment que la configuration d'un Linux asservit au contraire
> > l'utilisateur à sa machine-outil en concentrant pas mal d'actions et de
> > temps à son bon fonctionnement.
>
> Pas faux, du moins pour la musique: gardez vous de généraliser aux divers
> domaines concernés par l'informatique.

Ben merci, mais je ne me souviens pas avoir généralisé.



Relisez votre phrase: elle décrit la configuration de Linux comme un
asservissement à l'a "machine-outil". Il n'est pas précisé (mais
maintenant je crois que c'était pourtant votre idée) qu'il s'agit de Linux
considéré comme outil de composition musicale. Par conséquent, ainsi
formulée, elle s'applique aussi à Linux comme environement de
developpement de logiciels pour la musique (par exemple).

A aucun moment, contrairement à d'autres, j'ai pu critiquer un OS dans
d'autres domaines que la MAO.



Et plus précisément, la MAO conçue comme l'utilisation de logiciels à des
fins de composition/création musicale. Trop d'implicites ...

Est-ce pourtant si difficile de comprendre que dans un environnement de
production, on n'a ni le temps ni l'envie de bricoler ses outils ?



Quel est votre environement de production ? Dans le mien, on est payé
pour le faire ... bref, encore une fois, vous émettez des jugements très
généraux à l'aune de votre besoins & schèmes utilisations personels.
Vous me rappellez cet utilisateur qui fustigeait l'environement gnome
parcequ'il n'y avait pas de menu démarer en bas à gauche.

Et que ceci ne sous-entend pas l'anathème sur les programmeurs ?



Justement, cette phrase qui soit disant ne « sous-entend » pas exclu de
fait la programmation des « environements de production ».
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Benjamin Pineau
Le Sat, 03 Jul 2004 02:19:27 +0200,
François Polloli écrivais:

crois que c'est l'expression consacrée...). L'orientation objet permet à
tout un chacun (ou presque) de *programmer* lui-même CE QU'IL VEUT.



C'est une farce ? Voulez vous dire que la prog procédurale/impérative
permet seulement à peu de gens de faire ce qu'il ne veulent pas ? Quel
rapport avec la choucroute ?

L'un s'appelle OpenMusic, c'est du Lisp, il permet de générer du matériau
musical répondant à certaines contraintes (celles que TU décides). C'est
donc exactement le chaînon manquant de ton équation impossible



uh ? mon équation impossible ?

musiciens/informaticiens. tu composes ET tu programmes. Et l'OS, on s'en



Je n'oppose ni n'exclu mutuellement programation et composition. Je
souhaitait que la dimension programation soit prise en compte, puisque
c'est une de celle qui motive les principaux travaux sur les unix-like
libres, et qu'elle semblait néanmoins être complétement hors du champ de
considération des contributeurs en présence.

fout, le langage aussi dans une certaine mesure.

L'autre s'appelle Max, et Gerald en parle souvent ici. Il permet de
*programmer* et de fabriquer de véritable petite machines musicales. Qui



Et aussi JMax, PureData, csound ... (puisqu'on parle de softs à portée
Linuxoïde).

Et c'est vrai, ça d'abord... des séquenceurs, des éditeurs audio, des
éditeurs de partitions, il y en a plein, des chers, des bon marché, des
usines à gaz, des trucs voile à vapeur, des kivonbien, des kivonmal... mais
la communauté du logiciel libre a-t-elle innové, et si oui, dans quel
domaine ?... parce que refaire quelque chose qui existe déjà sur deux
plateforme, en tarif luxe et en presque gratuit, je vois pas trop
l'intérêt...



Tout à fait d'accord.

l'exemple que je donnais ci-dessus des logiciels de l'Ircam
visait simplement à donner des pistes d'exploration à d'éventuels
informaticiens, parce que je ne leur connaît *AUCUN* concurrent, ni non plus
à AudioSculpt et à Modalys (mais je ne demande qu'à être démenti)...



Ouais, je ne donnerai pas Max comme un exemple de logiciel opensource
developpé pour/sous Linux ...

En revanche je vous accorde (même si c'est un tout autre débat, et une
*opinion* personelle) que les avancées pertinentes sont à attendre du
coté des logiciels de ce type (plus qu'une énième boîte à rythme visant
à produire encore et toujours les mêmes schèmes acoustiques).
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Benjamin Pineau
Le Fri, 02 Jul 2004 19:17:27 +0200,
anaxagore écrivais:
>
> Bilan: utlisez un BSD !
Pourquoi?
Il y a des cartes son de qualité qui sont utilisables sous un BSD?
Avec OSS?
Je ne parle pas des logiciels "un peu" sophistiqués...
Je suis sous FreeBSD depuis peu. N'en étant pas (encore) au stade
du hack matériel, je me sens un peu seul.
Couillon, quoi.



Bah non, c'était une blague.
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Siegfried
Benjamin,

vous êtes bien gentil, je vois que vous essayez d'adopter un ton calme et
pondéré pour nous répondre, mais lorsque sur le NG fr.comp.musique, dans le
thread *bilan la MAO sous linux*, il ya de fortes chances que le sujet de
mes posts portent sur la musique et plus spécifiquement de la MAO sous
linux.
Alors, vous pouvez retourner les choses dans tous les chances, mettre toutes
les boîtes de dérivation possibles, coller un maximum de rustines sur votre
dialectique, user de toutes les analyses sémantiques possibles, il n'en
reste pas moins que je reste dans le périmètre du sujet du thread et
accessoirement du NG.
Partant de là, vos circonvolutions pour essayer de démontrer que j'aurais
généralisé mes propos sur linux à d'autres domaines d'application que la MAO
sont assez vaines.
Maintenant, j'apprécie votre trait d'humour lorsque vous qualifiez de
connecteurs logiques nos bons vieux *mais, ou, et, donc, or, ni, car* qui
n'en restent pas moins des conjonctions de coordination. J'aime bien quand
on pratique l'auto-dérision sur son propre jargon ampoulé.
A+

Siegfried
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Benjamin Pineau
Le Mon, 5 Jul 2004 08:40:25 +0200,
Siegfried écrivais:

pondéré pour nous répondre, mais lorsque sur le NG fr.comp.musique, dans le
thread *bilan la MAO sous linux*, il ya de fortes chances que le sujet de
mes posts portent sur la musique et plus spécifiquement de la MAO sous
linux.



Visiblement ça ne concerne que le sujet de vos posts, le contenu ne se
refuse aucune disgression. D'ailleur je suis ravi que vous embrayez si
facilement sur des considérations grammaticales :) Après tout, je ne suis
venu que pour troller ...

Maintenant, j'apprécie votre trait d'humour lorsque vous qualifiez de
connecteurs logiques nos bons vieux *mais, ou, et, donc, or, ni, car* qui
n'en restent pas moins des conjonctions de coordination. J'aime bien quand



Mon brave Sigi,
d'où tenez vous qu'une conjonction de coodination ne puisse avoir
fonction de connecteur logique ?
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Siegfried
"Benjamin Pineau" a écrit dans le message de news:

Le Mon, 5 Jul 2004 08:40:25 +0200,
Siegfried écrivais:

> pondéré pour nous répondre, mais lorsque sur le NG fr.comp.musique,


dans le
> thread *bilan la MAO sous linux*, il ya de fortes chances que le sujet


de
> mes posts portent sur la musique et plus spécifiquement de la MAO sous
> linux.

Visiblement ça ne concerne que le sujet de vos posts, le contenu ne se
refuse aucune disgression. D'ailleur je suis ravi que vous embrayez si
facilement sur des considérations grammaticales :) Après tout, je ne suis
venu que pour troller ...

> Maintenant, j'apprécie votre trait d'humour lorsque vous qualifiez de
> connecteurs logiques nos bons vieux *mais, ou, et, donc, or, ni, car*


qui
> n'en restent pas moins des conjonctions de coordination. J'aime bien


quand

Mon brave Sigi,
d'où tenez vous qu'une conjonction de coodination ne puisse avoir
fonction de connecteur logique ?




Haaaa, sacré Benjie,

Vous me rappelez un développeur Java de talent sur lequel il fallait
toujours avoir le nez.
On avait beau lui mettre un cahier des charges précis, avec une description
des spécifications fonctionnelles exhaustifs, une modélisation détaillée et
des use cases complets, tout ceci s'inscrivant dans un périmètre projet
clairement défini, il ne pouvait s'empêcher d'interpréter, de bidouiller, de
triturer pour arriver avec quelque chose parfois intéressant, mais souvent
inutilisable.
Contentez-vous de ce qu'il y a écrit.
Pour ce qui est de la conjonction de coordination vs connecteur logique, je
pense aussi qu'il ne faut pas confondre la dénomination et la fonction.
Sinon, rien à dire sur votre volonté de troller puisque généralement, j'ai
beaucoup d'affection pour ces bestioles.

Siegfried
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Alain Naigeon
"Benjamin Pineau" a écrit dans le message news:

d'où tenez vous qu'une conjonction de coodination ne puisse avoir
fonction de connecteur logique ?



Il eût été étrange que Pineau ne pinaillât point !

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France
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^calimou^
On Wed, 30 Jun 2004 23:03:27 +0200
"Siegfried" disait:



Bon alors, juste là tu m'as fait marrer, mais maintenant tu vas fermer
ta grande gueule de nerd et relire mes posts.




Toi même dans tes précédents posts, tu demandais au "gamin" de se
calmer, mais la on se demande vraiment qui est le plus gamin des 2.
Mes pauvres !!!


Si tu te limites à lire les sujets sans aller plus loin, c'est ton
problème. Alors pauvre con



:-O ? Vous y croyez vous ? qui a dit, je cite "Ton linux n'est
pas un être vivant, il n'a pas de conscience et par là-même il ne se
vexe pas quand on lui reproche ses défauts de jeunesse. Donc, tu n'as
pas à t'énerver et à insulter les gens qui considèrent que pour
l'instant Linux n'est pas fait pour eux."
Alors je vois pas pourquoi tu prends tant la mouche, et de plus la
prendre en formulant des injures qui ne font que montrer que tu perds le
contrôle ?


, tu liras que mon matos est par définition
non portable sous Linux et qu'il est hors de question, car je bosse
dessus et il représente un investissement professionnel important.



Je trouve cela correct.


Donc tu te calmes et tu retournes en charte.
Jusqu'ici hors l'injure, tu n'as strictement rien apporté



Allons ... hors injures ? Mais regarde toi faire ...

d'argumenté
à la défense du système d'exploitation que tu utilises contrairemen t à
d'autres comme Emmanuel.
Essaye donc de sortir deux secondes de l'injure et de répondre
réellement à ce qu'écrivent les contributeurs de ce NG et tu sors de
ton excitation d'adolescent au comportement brownien.



Take a look at yourself and then, make a change.


Siegfried

PS : Par curiosité, il tourne sous quel système ton mozilla ?




C'est surtout que sa version est très vieille ... :-|


--
Martin
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^calimou^
On Fri, 9 Jul 2004 14:43:22 +0200
"Alain Naigeon" disait:


J'ai l'impression qu'il disait, à sa façon, quelque chose que j'ai
souvent formulé autrement, et que les linuxiens ne peuvent
entendre, à savoir : un OS n'est pas une petite copine, c'est
très prosaïquement un outil de travail. C'est eux qui prennent
la mouche quand, de temps à autre, on met le doigt sur un
truc qui n'est pas forcément sublime à 100%. Ils ont, eux, un
rapport affectif avec leur Linux - et le disent souvent d'ailleurs,
puisque parmi les raisons avancées certaines sont d'ordre
idéologique ou militant. Ce n'est pas forcément une critique,
mais juste la constatation que ces raisons là n'aident pas à
un examen serein du point de vue technique.
Ils sont passionnés par leur OS, cela se voit à chacun de leurs
posts, moi je demande au mien de se faire oublier - donc c'est
forcément un dialogue de sourds.




ce qui n'est pas serein non plus, c'est d'estimer et de mettre la faute
à 100% sur le comportement du linuxien, et lui faire porter le chapeau
comme étant à l'origine de tout. Il y a une part de "responsabilité" à
assumer des 2 côtés quand des problèmes de communication de ce genre
apparaissent ! Donc en le prenant comme tu le prends, c'est
effectivement un dialogue de sourd !

PS: ton outlook est mal configuré pour quoter sur un newsgroup ... ( et
ta signature n'est pas conforme ).

--
Martin
Avatar
^calimou^
On Mon, 12 Jul 2004 10:05:21 +0200
"Siegfried" disait:

Dis moi Calimou,

Je viens de tomber sur ta passionnante contribution.
Je suis chaque fois ébloui par les âmes sensibles qui confondent
changement de registre et énervement.
Mais au delà de ça, je reste circonspect sur un point.
Je t'ai trouvé extrêmement silencieux lorsque le petit linuxien
s'éxcitait derrière son PC contre nous...
Mais je te fais peut-être un procès d'intention...
Dans le doute, je continue à considérer que les adeptes de
l'indignation sélective ferait mieux d'éviter de se vautrer dans la
leçon de morale et de savoir-vivre, ça fait tâche...
Ou alors, ils font l'effort de ne pas être trop repérable.
A bientôt Chevalier Blanc au harnois un peu crotté,

Siegfried





Un modèle de cordialité ce cher Siegfried ...
Je n'ai rien dis qui puisse justifier une telle réaction "puante" de ta
part :) je suis adepte de l'informatique libre, mais je ne suis pas
dans l'intégrisme car j'utilise pleins de soft sous windows, et là, il y
a eu un moment ou les insultes m'ont vraiment interpelées c'est tout, tu
la trouves objective et fructueuse ta façon de t'exprimer ? Pourtant
c'est ce que tu reproches à ton/tes interlocuteurs ?

A bientôt
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