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bizarrerie fichiers

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pmanet
10.2.8 fraichement installé
je liste les fichiers à la racine de mon home, et ça me sort ça :

[Manet:~] manet% ls -l
total 112
drwx------ 7 manet staff 238 Nov 28 11:46 Desktop
drwx------ 16 manet staff 544 Nov 26 11:14 Documents

ls: ./Envoyer l???enregistrement: No such file or directory
lrwxr-xr-x 1 manet staff 55 Nov 27 11:10 Envoyer
l???enregistrement
drwx------ 29 manet staff 986 Nov 27 16:11 Library
(ensuite, c'est normal)

c'est quoi cette ligne blanche suivie de xxx -> no such file ?
j'ai essayé de réparer sans succès.
--
Philippe Manet

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Éric Lévénez
Le 5/12/03 17:06, dans <1g5i75s.87o4sa14c9hr4N%, « Romuald
Brunet » a écrit :

Éric Lévénez wrote:

Moi je veux que tout mes fichier .html s'ouvrent avec mon navigateur, ne pas
savoir intuitivement avec quoi un fichier va s'ouvrir est une horreur. Il
faut toujours vérifier dans les infos du fichier pour ne pas faire de bêtise
(voir plus haut sur ces problèmes de sécurité).


Je suis d'accord avec David sur ce point, la possibilité d'avoir
plusieurs fichiers .html qui s'ouvrent avec des applications différentes
est très utile.


Tout cela n'a aucun sens sur un système multiutilisateur. Forcer
l'application d'ouverture d'un fichier dans le fichier lui-même est un non
sens d'ergonomie. Si un utilisateur a placé des meta-datas dans un fichier
.html pour l'ouvrir avec l'appli X au lieu de Y, cela ne conviendra sûrement
pas à un autre utilisateur du même fichier. Ce genre de comportement ne doit
pas être intégré au fichier ! C'est du non-sens total.

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.


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Éric Lévénez
Le 5/12/03 17:42, dans <bqr1f3$iuf$, « Schmurtz »
a écrit :

Tout cela est un très bon exemple des problème qu'a eu Apple pour sortir
un système, d'un côté avec les conceptes et la simplicité des systèmes
précédents, de l'autre le monde unix beaucoup moins intuitif [snip]

Tu fais partie du deuxième monde, nous du premier.


En fait ce qui est amusant c'est que c'est l'inverse. Je veux une simplicité
d'utilisation et tu vous voulez garder une complexité technique parce
qu'Apple a toujours fait cela.

À l'origine, les extensions n'étaient pas enregistrées dans le nom du
fichier, mais dans un champs à part : 8 octets étaient réservés pour le
nom et 3 pour le type.


Non. Là tu confonds avec MS-DOS. Unix est plus vieux.

Personnellement, je prefère reconnaitre un type de fichier par son icône
plutôt que par un groupe de trois lettre. Les trois lettres sont
toujours abstraite, l'icône l'est moins souvent.


Là aussi tu confonds tout. Premièrement une extension n'est pas une série de
3 lettres, mais N séries de P lettres. Deuxièmement avoir une extension à un
fichier ne veut pas dire que l'application n'a aucune icône !

Les méta-données ne sont pas si inutile que tu ne le penses. J'ai
remarqué que vim enregistre des informations comme la taille des
tabulations pour chaque fichier. Pour cela, il utilise un commentaire en
haut du fichier ce qui le contraint à connaitre tous les types de
commentaires des fichiers qui peut être mené à éditer, et qui oblige à
rajouter ces données dans le contenu du fichier alors que ces données
sont spécifiques à l'éditeur utilisé.


J'utilise vim depuis pas mal d'années, mais jamais il ne m'a écrit des
données comme tu le dis. Mais de toute façon vim est le pire des softs pour
ce genre de chose. Quelle horreur d'ouvrir un fichier et de voir qu'au lieu
d'être au début on se trouve en plein milieu par ce qu'un jour on l'a édité
à ce niveau. Vouloir sauvegarder la position du curseur est une erreur bien
sûr. Qui voudrait ouvrir un PDF et voir que l'on se trouve à la page 10 ?
Microsoft fait aussi ce genre d'erreur avec Office. Horrible. Cela n'a de
sens qu'avec un système type DVD (comme dans Panther), mais cela n'a rien à
voir avec des meta-datas.

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.

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Schmurtz
En fait ce qui est amusant c'est que c'est l'inverse. Je veux une simplicité
d'utilisation et tu vous voulez garder une complexité technique parce
qu'Apple a toujours fait cela.


j'avais aussi dit :
"l'autre le monde unix beaucoup moins intuitif et basé sur
des politiques plutôt sécuritaire, minimaliste : fragmentation du code
en multiples bibliothèque pour éviter le redondance et le code inutile,
le moins structures complexes"

et pour moi le "moins de structure commplexe" était aussi synonyme de
simplicité.

À l'origine, les extensions n'étaient pas enregistrées dans le nom du
fichier, mais dans un champs à part : 8 octets étaient réservés pour le
nom et 3 pour le type.


Non. Là tu confonds avec MS-DOS. Unix est plus vieux.


Mais l'unix d'avant le MS-DOS utilisait quasiment pas les extensions,
puisque qu'il était basé sur les applications binaires (marqué par le
bit d'exécution) et des fichiers ascii. Ce qui ne veut pas dire que
c'est avec MS-DOS que sont apparus les extensions, mais juste que c'est
avec lui quelles se sont démocratisées.

Personnellement, je prefère reconnaitre un type de fichier par son icône
plutôt que par un groupe de trois lettre. Les trois lettres sont
toujours abstraite, l'icône l'est moins souvent.


Là aussi tu confonds tout. Premièrement une extension n'est pas une série de
3 lettres, mais N séries de P lettres. Deuxièmement avoir une extension à un
fichier ne veut pas dire que l'application n'a aucune icône !


OK, mais tant qu'à avoir une icône, je préfère ne pas avoir d'extension
(juste pour ne pas voir la technique sous-jacente).

Les méta-données ne sont pas si inutile que tu ne le penses. J'ai
remarqué que vim enregistre des informations comme la taille des
tabulations pour chaque fichier. Pour cela, il utilise un commentaire en
haut du fichier ce qui le contraint à connaitre tous les types de
commentaires des fichiers qui peut être mené à éditer, et qui oblige à
rajouter ces données dans le contenu du fichier alors que ces données
sont spécifiques à l'éditeur utilisé.


J'utilise vim depuis pas mal d'années, mais jamais il ne m'a écrit des
données comme tu le dis.


Personnellement, je n'utilise pas vim. C'est juste en lisant des
fichiers écrit avec vim (l'entête précise clairement que c'est vim qui
les à ajoutés).

Mais de toute façon vim est le pire des softs pour
ce genre de chose. Quelle horreur d'ouvrir un fichier et de voir qu'au lieu
d'être au début on se trouve en plein milieu par ce qu'un jour on l'a édité
à ce niveau. Vouloir sauvegarder la position du curseur est une erreur bien
sûr. Qui voudrait ouvrir un PDF et voir que l'on se trouve à la page 10 ?
Microsoft fait aussi ce genre d'erreur avec Office. Horrible. Cela n'a de
sens qu'avec un système type DVD (comme dans Panther), mais cela n'a rien à
voir avec des meta-datas.


Je suis tout à fait d'accord avec toi pour le positionnement
automatique. Surtout quand général, quand j'ouvre deux fois de suite un
même document, c'est pas pour modifier/lire la même chose.

--
Schmurtz


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david.andriana
Éric Lévénez wrote:

(snip)


OK, je crois que tu n'as pas bien compris comment pouvaient être
utilisées les méta-données.

C'est pas grave.


--
David

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Eric Jacoboni
Schmurtz writes:

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour le positionnement
automatique. Surtout quand général, quand j'ouvre deux fois de suite un
même document, c'est pas pour modifier/lire la même chose.


Ça dépend aussi de la situation... Moi, je suis bien content que Emacs
me positionne au dernier endroit que j'ai édité quand je traduit un
document...

--
Éric Jacoboni, né il y a 1374092034 secondes

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Éric Lévénez
Le 5/12/03 19:22, dans <bqr7ag$iuf$, « Schmurtz »
a écrit :

Quotage coupé à la tronçonneuse, donc illisible.

À l'origine, les extensions n'étaient pas enregistrées dans le nom du
fichier, mais dans un champs à part : 8 octets étaient réservés pour le
nom et 3 pour le type.


Non. Là tu confonds avec MS-DOS. Unix est plus vieux.


Mais l'unix d'avant le MS-DOS utilisait quasiment pas les extensions,
puisque qu'il était basé sur les applications binaires (marqué par le
bit d'exécution) et des fichiers ascii. Ce qui ne veut pas dire que
c'est avec MS-DOS que sont apparus les extensions, mais juste que c'est
avec lui quelles se sont démocratisées.


Unix n'a effectivement jamais utilisé les extensions, et cela continue avec
Mac OS X. Mais les extensions sont utilisées par les programmes applicatifs,
et cela depuis l'origine. La méthode de MS-DOS n'est pas une démocratisation
mais un détournement non maîtrisé.

J'utilise vim depuis pas mal d'années, mais jamais il ne m'a écrit des
données comme tu le dis.


Personnellement, je n'utilise pas vim. C'est juste en lisant des
fichiers écrit avec vim (l'entête précise clairement que c'est vim qui
les à ajoutés).


Des tas de softs peuvent être configuré pour écrire des choses de façon
automatique, il ne faut pas prendre cela pour définitif ou pour un
comportement "normal".

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.



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Éric Lévénez
Le 5/12/03 19:47, dans <1g5iem5.qo6pb716oze0wN@[192.168.0.120]>, « David
Andriana » a écrit :

Éric Lévénez wrote:

(snip)


OK, je crois que tu n'as pas bien compris comment pouvaient être
utilisées les méta-données.


Si tu le dis.

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.


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Éric Lévénez
Le 5/12/03 20:14, dans , « Eric
Jacoboni » a écrit :

Schmurtz writes:

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour le positionnement
automatique. Surtout quand général, quand j'ouvre deux fois de suite un
même document, c'est pas pour modifier/lire la même chose.


Ça dépend aussi de la situation... Moi, je suis bien content que Emacs
me positionne au dernier endroit que j'ai édité quand je traduit un
document...


Certains aiment ce genre de comportement des applis d'autres pas. Cela doit
donc être réglable _dans l'application_ et donc par utilisateur, et cela ne
doit pas être imposé dans des meta-datas intégrées au fichier lui-même.

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.


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Eric Jacoboni
Éric Lévénez writes:

Certains aiment ce genre de comportement des applis d'autres pas. Cela doit
donc être réglable _dans l'application_ et donc par utilisateur, et cela ne
doit pas être imposé dans des meta-datas intégrées au fichier lui-même.


Bien sûr... Rien ne doit être imposé, tout doit être permis.

En ce qui concerne Emacs, (setq-default transient-mark-mode t).
--
Éric Jacoboni, né il y a 1374100476 secondes

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pmanet
Éric Lévénez wrote:

Quand un Macounet envoie par exemple un fichier Office par email à un
Windosien, 9 fois sur 10 il y a un problème lié aux ressources.


absolument ; quand j'envoie un pdf aux beurkistes, ils en reçoivent 2 ;
le fichier ressource est le premier, évidemment ils le cliquent d'abord,
ça ne fonctionne pas, et ils ralent...

--
Philippe Manet

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