Bonsoir,Une boutique en ligne co-géré par Debian France - association chargée
de soutenir et de promouvoir le Projet Debian en France - est-elle
l'endroit le plus approprié pour ces genres de "militantismes"
politiques/sociaux/environnementaux précédemment listés ? :-/
Une question en amenant une autre : considère-t-on que le principe
central du logiciel libre est de restituer au producteur ses outils ou
bien s'agit il avant tout de mutualiser les compétences de chacun pour
produire un système ultra-compétitif ?
Amicalement,
Antoine
Bonsoir,
Une boutique en ligne co-géré par Debian France - association chargée
de soutenir et de promouvoir le Projet Debian en France - est-elle
l'endroit le plus approprié pour ces genres de "militantismes"
politiques/sociaux/environnementaux précédemment listés ? :-/
Une question en amenant une autre : considère-t-on que le principe
central du logiciel libre est de restituer au producteur ses outils ou
bien s'agit il avant tout de mutualiser les compétences de chacun pour
produire un système ultra-compétitif ?
Amicalement,
Antoine
Bonsoir,Une boutique en ligne co-géré par Debian France - association chargée
de soutenir et de promouvoir le Projet Debian en France - est-elle
l'endroit le plus approprié pour ces genres de "militantismes"
politiques/sociaux/environnementaux précédemment listés ? :-/
Une question en amenant une autre : considère-t-on que le principe
central du logiciel libre est de restituer au producteur ses outils ou
bien s'agit il avant tout de mutualiser les compétences de chacun pour
produire un système ultra-compétitif ?
Amicalement,
Antoine
Une question en amenant une autre : considère-t-on que le principe
central du logiciel libre est de restituer au producteur ses outils ou
bien s'agit il avant tout de mutualiser les compétences de chacun pou r
produire un système ultra-compétitif ?
Antoine
Une question en amenant une autre : considère-t-on que le principe
central du logiciel libre est de restituer au producteur ses outils ou
bien s'agit il avant tout de mutualiser les compétences de chacun pou r
produire un système ultra-compétitif ?
Antoine
Une question en amenant une autre : considère-t-on que le principe
central du logiciel libre est de restituer au producteur ses outils ou
bien s'agit il avant tout de mutualiser les compétences de chacun pou r
produire un système ultra-compétitif ?
Antoine
Le 18/01/2014 01:25, Antoine a écrit :Une question en amenant une autre : considère-t-on que le principe
central du logiciel libre est de restituer au producteur ses outils ou
bien s'agit il avant tout de mutualiser les compétences de chacun pour
produire un système ultra-compétitif ?
Antoine
Une bonne ressource : voir les bouquins de framasoft :
http://framabook.org/les-essais/
Tu as des versions papier, PDF, epub, ...
- "Richard Stallman et la révolution du logiciel libre" est vraiment
intéressant, justement pour ce type de considérations sur l'éthique, la
qualité, les engagements, etc.
- Je n'ai pas lu les autres, mais je viens de les intégrer à ma liseuse,
pour plus tard...
--
Adrien.
Le 18/01/2014 01:25, Antoine a écrit :
Une question en amenant une autre : considère-t-on que le principe
central du logiciel libre est de restituer au producteur ses outils ou
bien s'agit il avant tout de mutualiser les compétences de chacun pour
produire un système ultra-compétitif ?
Antoine
Une bonne ressource : voir les bouquins de framasoft :
http://framabook.org/les-essais/
Tu as des versions papier, PDF, epub, ...
- "Richard Stallman et la révolution du logiciel libre" est vraiment
intéressant, justement pour ce type de considérations sur l'éthique, la
qualité, les engagements, etc.
- Je n'ai pas lu les autres, mais je viens de les intégrer à ma liseuse,
pour plus tard...
--
Adrien.
Le 18/01/2014 01:25, Antoine a écrit :Une question en amenant une autre : considère-t-on que le principe
central du logiciel libre est de restituer au producteur ses outils ou
bien s'agit il avant tout de mutualiser les compétences de chacun pour
produire un système ultra-compétitif ?
Antoine
Une bonne ressource : voir les bouquins de framasoft :
http://framabook.org/les-essais/
Tu as des versions papier, PDF, epub, ...
- "Richard Stallman et la révolution du logiciel libre" est vraiment
intéressant, justement pour ce type de considérations sur l'éthique, la
qualité, les engagements, etc.
- Je n'ai pas lu les autres, mais je viens de les intégrer à ma liseuse,
pour plus tard...
--
Adrien.
Une question en amenant une autre : considère-t-on que le principe
central du logiciel libre est de restituer au producteur ses outils ou
bien s'agit il avant tout de mutualiser les compétences de chacun pour
produire un système ultra-compétitif ?
Amicalement,
Antoine
Bonjour,
Logiciel open source et libre, ce n'est pas incompatible pour autant
mais ce n'est pas non plus à mettre sur le même plan et ce n'est
finalement pas objectivement comparable.
Il en va de même pour ton exemple. Les deux ne sont pas incompatibles
mais les problématiques sont sur des plans différents (entre la liberté
des producteurs à disposer pleinement de leurs outils et les moyens mis
en œuvre pour que ces outils soient les meilleurs possibles).
Une question en amenant une autre : considère-t-on que le principe
central du logiciel libre est de restituer au producteur ses outils ou
bien s'agit il avant tout de mutualiser les compétences de chacun pour
produire un système ultra-compétitif ?
Amicalement,
Antoine
Bonjour,
Logiciel open source et libre, ce n'est pas incompatible pour autant
mais ce n'est pas non plus à mettre sur le même plan et ce n'est
finalement pas objectivement comparable.
Il en va de même pour ton exemple. Les deux ne sont pas incompatibles
mais les problématiques sont sur des plans différents (entre la liberté
des producteurs à disposer pleinement de leurs outils et les moyens mis
en œuvre pour que ces outils soient les meilleurs possibles).
Une question en amenant une autre : considère-t-on que le principe
central du logiciel libre est de restituer au producteur ses outils ou
bien s'agit il avant tout de mutualiser les compétences de chacun pour
produire un système ultra-compétitif ?
Amicalement,
Antoine
Bonjour,
Logiciel open source et libre, ce n'est pas incompatible pour autant
mais ce n'est pas non plus à mettre sur le même plan et ce n'est
finalement pas objectivement comparable.
Il en va de même pour ton exemple. Les deux ne sont pas incompatibles
mais les problématiques sont sur des plans différents (entre la liberté
des producteurs à disposer pleinement de leurs outils et les moyens mis
en œuvre pour que ces outils soient les meilleurs possibles).
me pose un tout petit problème éthique : il y aurait donc une
hiérarchie dans les participants au projet du logiciel libre et un
droit d'expression censitaire ?
me pose un tout petit problème éthique : il y aurait donc une
hiérarchie dans les participants au projet du logiciel libre et un
droit d'expression censitaire ?
me pose un tout petit problème éthique : il y aurait donc une
hiérarchie dans les participants au projet du logiciel libre et un
droit d'expression censitaire ?
On Sat, 18 Jan 2014 11:03:08 +0100
Antoine wrote:me pose un tout petit problème éthique : il y aurait donc une
hiérarchie dans les participants au projet du logiciel libre et un
droit d'expression censitaire ?
_tout_ projet, surtout d'envergure, nécessite une tête pensante.
L'être humain étant ce qu'il est, il assume que _sa_ voie est de
loin la meilleure de toute; le seul hic, c'est que tous les
participants pensent la même chose…
Par voie de conséquence il faut donc une tête de projet à même
de donner une direction (personne ne dit que cette direction soit
la meilleure, mais elle est souvent le résultat d'un consensus
correct prenant en compte les diverses sensibilités, et par-là
même, la moins pire des directions, car il serait illusoire de
penser qu'il puisse en exister une meilleure).
Toute la délicatesse de la position consiste à prendre les bonnes
décisions, et pour cela en Gal, savoir bien s'entourer de gens
très compétents dans leur domaine.
Et si d'aventure, d'aucun pensait pouvoir faire mieux que les autres
pour quelque raison que ce soit, je le renverrais à ces deux textes
qu'il vaut mieux garder en tête pour la garder froide (sans ciblage
aucun de qui que ce soit s'entend, et surtout indissociables l'un de
l'autre ;):
http://flachinzenight.skyrock.com/3147795626-QUI-DEVRAIT-ETRE-CHEF.html
http://www.citation-livre.com/2011/06/la-grande-armee-des-gens-qui-ne-font-rien/
On Sat, 18 Jan 2014 11:03:08 +0100
Antoine <antoineflg@gmail.com> wrote:
me pose un tout petit problème éthique : il y aurait donc une
hiérarchie dans les participants au projet du logiciel libre et un
droit d'expression censitaire ?
_tout_ projet, surtout d'envergure, nécessite une tête pensante.
L'être humain étant ce qu'il est, il assume que _sa_ voie est de
loin la meilleure de toute; le seul hic, c'est que tous les
participants pensent la même chose…
Par voie de conséquence il faut donc une tête de projet à même
de donner une direction (personne ne dit que cette direction soit
la meilleure, mais elle est souvent le résultat d'un consensus
correct prenant en compte les diverses sensibilités, et par-là
même, la moins pire des directions, car il serait illusoire de
penser qu'il puisse en exister une meilleure).
Toute la délicatesse de la position consiste à prendre les bonnes
décisions, et pour cela en Gal, savoir bien s'entourer de gens
très compétents dans leur domaine.
Et si d'aventure, d'aucun pensait pouvoir faire mieux que les autres
pour quelque raison que ce soit, je le renverrais à ces deux textes
qu'il vaut mieux garder en tête pour la garder froide (sans ciblage
aucun de qui que ce soit s'entend, et surtout indissociables l'un de
l'autre ;):
http://flachinzenight.skyrock.com/3147795626-QUI-DEVRAIT-ETRE-CHEF.html
http://www.citation-livre.com/2011/06/la-grande-armee-des-gens-qui-ne-font-rien/
On Sat, 18 Jan 2014 11:03:08 +0100
Antoine wrote:me pose un tout petit problème éthique : il y aurait donc une
hiérarchie dans les participants au projet du logiciel libre et un
droit d'expression censitaire ?
_tout_ projet, surtout d'envergure, nécessite une tête pensante.
L'être humain étant ce qu'il est, il assume que _sa_ voie est de
loin la meilleure de toute; le seul hic, c'est que tous les
participants pensent la même chose…
Par voie de conséquence il faut donc une tête de projet à même
de donner une direction (personne ne dit que cette direction soit
la meilleure, mais elle est souvent le résultat d'un consensus
correct prenant en compte les diverses sensibilités, et par-là
même, la moins pire des directions, car il serait illusoire de
penser qu'il puisse en exister une meilleure).
Toute la délicatesse de la position consiste à prendre les bonnes
décisions, et pour cela en Gal, savoir bien s'entourer de gens
très compétents dans leur domaine.
Et si d'aventure, d'aucun pensait pouvoir faire mieux que les autres
pour quelque raison que ce soit, je le renverrais à ces deux textes
qu'il vaut mieux garder en tête pour la garder froide (sans ciblage
aucun de qui que ce soit s'entend, et surtout indissociables l'un de
l'autre ;):
http://flachinzenight.skyrock.com/3147795626-QUI-DEVRAIT-ETRE-CHEF.html
http://www.citation-livre.com/2011/06/la-grande-armee-des-gens-qui-ne-font-rien/
Le Sat, Jan 18, 2014 at 12:57:22PM +0100, Antoine a écrit :
je ne fais "rien" du tout à part "faire chier"... ce qui en soit est déjà
"faire" mais alors, sacré nom d'un barbu, comment résoudre ce paradoxe ???
Faire chier ailleurs ?
Le Sat, Jan 18, 2014 at 12:57:22PM +0100, Antoine a écrit :
je ne fais "rien" du tout à part "faire chier"... ce qui en soit est déjà
"faire" mais alors, sacré nom d'un barbu, comment résoudre ce paradoxe ???
Faire chier ailleurs ?
Le Sat, Jan 18, 2014 at 12:57:22PM +0100, Antoine a écrit :
je ne fais "rien" du tout à part "faire chier"... ce qui en soit est déjà
"faire" mais alors, sacré nom d'un barbu, comment résoudre ce paradoxe ???
Faire chier ailleurs ?
> _tout_ projet, surtout d'envergure, nécessite une tête pensan te.
Non.
Même si les autres ne pensent pas, définitivement non !
Je fais une allergie viscérale à toutes formes de domination, y
compris dans le champ du "militantisme".
> L'être humain étant ce qu'il est, il assume que _sa_ voie est de
> loin la meilleure de toute; le seul hic, c'est que tous les
> participants pensent la même choseâ¦
C'est une pensée essentialiste. Personnellement, je ne sais pas ce
qu'est l'être humain,
mais pas contre j'en connais quelques
définitions ainsi que les raisons de ces définitions (légi timer un
chef par exemple...).
Sinon, si il une meilleure solution : pas de chef.
> Toute la délicatesse de la position consiste à prendre les bo nnes
> décisions, et pour cela en Gal, savoir bien s'entourer de gens
> très compétents dans leur domaine.
"Les gens très compétents". Cékoi ? Une élite d'avant garde ? ;)
Sympathique l'histoire de la hiérarchie des organes, mais je suis
toujours gêné quand on convoque la biologie pour expliquer le
culturel, même dans une métaphore.
> _tout_ projet, surtout d'envergure, nécessite une tête pensan te.
Non.
Même si les autres ne pensent pas, définitivement non !
Je fais une allergie viscérale à toutes formes de domination, y
compris dans le champ du "militantisme".
> L'être humain étant ce qu'il est, il assume que _sa_ voie est de
> loin la meilleure de toute; le seul hic, c'est que tous les
> participants pensent la même choseâ¦
C'est une pensée essentialiste. Personnellement, je ne sais pas ce
qu'est l'être humain,
mais pas contre j'en connais quelques
définitions ainsi que les raisons de ces définitions (légi timer un
chef par exemple...).
Sinon, si il une meilleure solution : pas de chef.
> Toute la délicatesse de la position consiste à prendre les bo nnes
> décisions, et pour cela en Gal, savoir bien s'entourer de gens
> très compétents dans leur domaine.
"Les gens très compétents". Cékoi ? Une élite d'avant garde ? ;)
Sympathique l'histoire de la hiérarchie des organes, mais je suis
toujours gêné quand on convoque la biologie pour expliquer le
culturel, même dans une métaphore.
> _tout_ projet, surtout d'envergure, nécessite une tête pensan te.
Non.
Même si les autres ne pensent pas, définitivement non !
Je fais une allergie viscérale à toutes formes de domination, y
compris dans le champ du "militantisme".
> L'être humain étant ce qu'il est, il assume que _sa_ voie est de
> loin la meilleure de toute; le seul hic, c'est que tous les
> participants pensent la même choseâ¦
C'est une pensée essentialiste. Personnellement, je ne sais pas ce
qu'est l'être humain,
mais pas contre j'en connais quelques
définitions ainsi que les raisons de ces définitions (légi timer un
chef par exemple...).
Sinon, si il une meilleure solution : pas de chef.
> Toute la délicatesse de la position consiste à prendre les bo nnes
> décisions, et pour cela en Gal, savoir bien s'entourer de gens
> très compétents dans leur domaine.
"Les gens très compétents". Cékoi ? Une élite d'avant garde ? ;)
Sympathique l'histoire de la hiérarchie des organes, mais je suis
toujours gêné quand on convoque la biologie pour expliquer le
culturel, même dans une métaphore.
On Sat, 18 Jan 2014 12:57:22 +0100
Antoine wrote:_tout_ projet, surtout d'envergure, nécessite une tête pensante.
Non.
Même si les autres ne pensent pas, définitivement non !
Je fais une allergie viscérale à toutes formes de domination, y
compris dans le champ du "militantisme".
Je te souhaite bien du plaisir pour le jour où tu lanceras
quelque projet que ce soit…
L'être humain étant ce qu'il est, il assume que _sa_ voie est de
loin la meilleure de toute; le seul hic, c'est que tous les
participants pensent la même chose…
C'est une pensée essentialiste. Personnellement, je ne sais pas ce
qu'est l'être humain,
Comme le disait fort justement Raymond Devos: "mettez dix sages
ensemble, vous obtiendrez un fou".mais pas contre j'en connais quelques
définitions ainsi que les raisons de ces définitions (légitimer un
chef par exemple...).
Arf, vision plutôt réductrice du monde, s'il en est.
Tu n'as pas dû bcp travailler en équipe pour dire ça.
…Sinon, si il une meilleure solution : pas de chef.
V. ci-dessus.
Si tout le monde dans la voiture donne son avis sur
l'itinéraire, il y a fort peu de chances que ladite
voiture arrive à bon port.
On peut grosso-modo dire que l'entropie d'un groupe est
proportionnelle au carré du nombre de ses représentants.
Toute la délicatesse de la position consiste à prendre les bonnes
décisions, et pour cela en Gal, savoir bien s'entourer de gens
très compétents dans leur domaine.
"Les gens très compétents". Cékoi ? Une élite d'avant garde ? ;)
Ben en Gal quand on des besoins précis, on va taper à la porte
de ceux qui sont le mieux placé pour y répondre.
Par exemple, si j'avais besoin de renseignements très précis sur les
DNS, j'irais plutôt poser mes questions à Stéphane Bortzmeyer qu'à
Alfred Duboudin.
Tout comme Ada est prédominent sur C dans les pgms RT gérant les
unités de contrôle des derniers avions de ligne; c'est juste une
question… de bon sens.
Ce qui ne veut nullement dire qu'il faut boire les réponses en
se bouchant le nez.
…Sympathique l'histoire de la hiérarchie des organes, mais je suis
toujours gêné quand on convoque la biologie pour expliquer le
culturel, même dans une métaphore.
Ah, pourtant le culturel est intimement lié au biologique
(s'il était lié au végétal ou au minéral, ça se saurait;)
Après, tout dépend à quel groupe on a affaire; certains deviennent
rapidement autonomes et responsables, d'autres jamais.
(Ce qui me fait dire que dans ce pays, mieux vaut avoir un chef…)
On Sat, 18 Jan 2014 12:57:22 +0100
Antoine <antoineflg@gmail.com> wrote:
_tout_ projet, surtout d'envergure, nécessite une tête pensante.
Non.
Même si les autres ne pensent pas, définitivement non !
Je fais une allergie viscérale à toutes formes de domination, y
compris dans le champ du "militantisme".
Je te souhaite bien du plaisir pour le jour où tu lanceras
quelque projet que ce soit…
L'être humain étant ce qu'il est, il assume que _sa_ voie est de
loin la meilleure de toute; le seul hic, c'est que tous les
participants pensent la même chose…
C'est une pensée essentialiste. Personnellement, je ne sais pas ce
qu'est l'être humain,
Comme le disait fort justement Raymond Devos: "mettez dix sages
ensemble, vous obtiendrez un fou".
mais pas contre j'en connais quelques
définitions ainsi que les raisons de ces définitions (légitimer un
chef par exemple...).
Arf, vision plutôt réductrice du monde, s'il en est.
Tu n'as pas dû bcp travailler en équipe pour dire ça.
…
Sinon, si il une meilleure solution : pas de chef.
V. ci-dessus.
Si tout le monde dans la voiture donne son avis sur
l'itinéraire, il y a fort peu de chances que ladite
voiture arrive à bon port.
On peut grosso-modo dire que l'entropie d'un groupe est
proportionnelle au carré du nombre de ses représentants.
Toute la délicatesse de la position consiste à prendre les bonnes
décisions, et pour cela en Gal, savoir bien s'entourer de gens
très compétents dans leur domaine.
"Les gens très compétents". Cékoi ? Une élite d'avant garde ? ;)
Ben en Gal quand on des besoins précis, on va taper à la porte
de ceux qui sont le mieux placé pour y répondre.
Par exemple, si j'avais besoin de renseignements très précis sur les
DNS, j'irais plutôt poser mes questions à Stéphane Bortzmeyer qu'à
Alfred Duboudin.
Tout comme Ada est prédominent sur C dans les pgms RT gérant les
unités de contrôle des derniers avions de ligne; c'est juste une
question… de bon sens.
Ce qui ne veut nullement dire qu'il faut boire les réponses en
se bouchant le nez.
…
Sympathique l'histoire de la hiérarchie des organes, mais je suis
toujours gêné quand on convoque la biologie pour expliquer le
culturel, même dans une métaphore.
Ah, pourtant le culturel est intimement lié au biologique
(s'il était lié au végétal ou au minéral, ça se saurait;)
Après, tout dépend à quel groupe on a affaire; certains deviennent
rapidement autonomes et responsables, d'autres jamais.
(Ce qui me fait dire que dans ce pays, mieux vaut avoir un chef…)
On Sat, 18 Jan 2014 12:57:22 +0100
Antoine wrote:_tout_ projet, surtout d'envergure, nécessite une tête pensante.
Non.
Même si les autres ne pensent pas, définitivement non !
Je fais une allergie viscérale à toutes formes de domination, y
compris dans le champ du "militantisme".
Je te souhaite bien du plaisir pour le jour où tu lanceras
quelque projet que ce soit…
L'être humain étant ce qu'il est, il assume que _sa_ voie est de
loin la meilleure de toute; le seul hic, c'est que tous les
participants pensent la même chose…
C'est une pensée essentialiste. Personnellement, je ne sais pas ce
qu'est l'être humain,
Comme le disait fort justement Raymond Devos: "mettez dix sages
ensemble, vous obtiendrez un fou".mais pas contre j'en connais quelques
définitions ainsi que les raisons de ces définitions (légitimer un
chef par exemple...).
Arf, vision plutôt réductrice du monde, s'il en est.
Tu n'as pas dû bcp travailler en équipe pour dire ça.
…Sinon, si il une meilleure solution : pas de chef.
V. ci-dessus.
Si tout le monde dans la voiture donne son avis sur
l'itinéraire, il y a fort peu de chances que ladite
voiture arrive à bon port.
On peut grosso-modo dire que l'entropie d'un groupe est
proportionnelle au carré du nombre de ses représentants.
Toute la délicatesse de la position consiste à prendre les bonnes
décisions, et pour cela en Gal, savoir bien s'entourer de gens
très compétents dans leur domaine.
"Les gens très compétents". Cékoi ? Une élite d'avant garde ? ;)
Ben en Gal quand on des besoins précis, on va taper à la porte
de ceux qui sont le mieux placé pour y répondre.
Par exemple, si j'avais besoin de renseignements très précis sur les
DNS, j'irais plutôt poser mes questions à Stéphane Bortzmeyer qu'à
Alfred Duboudin.
Tout comme Ada est prédominent sur C dans les pgms RT gérant les
unités de contrôle des derniers avions de ligne; c'est juste une
question… de bon sens.
Ce qui ne veut nullement dire qu'il faut boire les réponses en
se bouchant le nez.
…Sympathique l'histoire de la hiérarchie des organes, mais je suis
toujours gêné quand on convoque la biologie pour expliquer le
culturel, même dans une métaphore.
Ah, pourtant le culturel est intimement lié au biologique
(s'il était lié au végétal ou au minéral, ça se saurait;)
Après, tout dépend à quel groupe on a affaire; certains deviennent
rapidement autonomes et responsables, d'autres jamais.
(Ce qui me fait dire que dans ce pays, mieux vaut avoir un chef…)
Le Sat, Jan 18, 2014 at 01:22:59PM +0100, Antoine a écrit :
"La France tu l'aimes ou tu la quittes ?"
S'il vous plaît, arrêtez de poster hors-sujet sur cette liste.
Si les actions de l'association Debian France vous déplaisent, vous pouvez vous
plaindre directement à
Si vous voulez parler politique, il y a pléthore de forums sur Internet, et
peut-être même un café près de chez vous.
Amicalement,
Le Sat, Jan 18, 2014 at 01:22:59PM +0100, Antoine a écrit :
"La France tu l'aimes ou tu la quittes ?"
S'il vous plaît, arrêtez de poster hors-sujet sur cette liste.
Si les actions de l'association Debian France vous déplaisent, vous pouvez vous
plaindre directement à asso@france.debian.net.
Si vous voulez parler politique, il y a pléthore de forums sur Internet, et
peut-être même un café près de chez vous.
Amicalement,
Le Sat, Jan 18, 2014 at 01:22:59PM +0100, Antoine a écrit :
"La France tu l'aimes ou tu la quittes ?"
S'il vous plaît, arrêtez de poster hors-sujet sur cette liste.
Si les actions de l'association Debian France vous déplaisent, vous pouvez vous
plaindre directement à
Si vous voulez parler politique, il y a pléthore de forums sur Internet, et
peut-être même un café près de chez vous.
Amicalement,
