Durant le mois de décembre, l'association Debian France a travaillé avec
nos amis de En Vente Libre pour ouvrir une boutique Debian France:
http://www.enventelibre.org/debian
Nous avons ainsi une boutique avec de nombreux produits Debian. Le
design a été réalisé par Ahmet Demir.
La plupart des produits sont déjà connus par la communauté (ils ont déjà
été vendu lors du FOSDEM ou de diverses Debconf) comme les buffs [1],
les couteaux suisses [2], les polos [3] ou les autocollants [4].
Toutefois, des t-shirts aux couleurs du thème de Wheezy sont tous
nouveaux.
http://sylvestre.ledru.info/blog/media/blogs/sylvestre/t-shirt-deb.png
Ils sont disponibles en trois couleurs:
* Rouge http://enventelibre.org/vetement/t-shirt-debian-logo-rouge
* Bleu http://enventelibre.org/vetement/t-shirt-debian-logo-bleu
* Gris http://enventelibre.org/vetement/t-shirt-debian-logo-gris
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Il existe justement un projet politique qui affirme et prouve exactement le contraire par des réalisations architecturales, artisitiques, etc. bien réelles sans chef-fe(s) fut/ssent ils/ elles d'orchestre.
Lesquelles???
Rhôôô, dur ! Une réponse type "Google est ton meilleur ami" ou "RTFM" ne va pas très bien fonctionner vu le sujet. ;) Il y a beaucoup de littérature sur l'histoire du mouvement ouvrier et du mouvement anarchiste (de ses expériences réussies, ou en cours, et de ses échecs) : Jean Préposiet, Gaetano Manfredonia, l'incontournable Maitron...
L'anarchisme, tout comme les totalitarismes ou la démocratie telle qu'entendue par la classe dirigeante, sont tous des déséquilibres.
Rapidos : - anarchisme : an-archos : pas de principe premier : ce qui se traduit par un slogan synthétique, donc incomplet "l'anarchisme c'est l'ordre moins le pouvoir". - anomie : le bordel.
Or, si on observe attentivement la nature, absolument tout y est question… d'équilibre.
Quand j'observe la nature, je n'y vois que luttes et hostilité. Et des fois, le cul dans le gazon, je me fais becqueter par des aoûtats.
…
Bref non, le chef, ça passe toujours pas comme concept, désolé. ;)
Une question: aurions nous Debian (telle qu'elle) est si Ian ne s'était pas investi et n'avait pas défini des directions claires et précises?
Je ne pense pas.
Effectivement, non ! Il y aurait un autre truc appelé Aujul (Aurélie-Julien prénoms en vogue dans le milieu des années 70). ;)
C'est une notion qui nous est inculquée dès notre très jeune âge (autorité du père, du prof, du sergent-chef puis du patron) et dont la déconstruction n'est pas souhaitée par nos élites bien-pensantes.
C'est accorder bien peu de crédit à ceux qui ont un minimum de jugeote. Comme disait Frédéric Dard: "je ne cherche pas à refaire le monde, je cherche surtout à ne pas me faire refaire par lui".
Ah, Béru...
Fin de la récré pour moi. Bon début de semaine,
Amicalement,
Antoine
-- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
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Le 19/01/2014 18:11, Bzzz a écrit :
On Sun, 19 Jan 2014 17:32:52 +0100
Antoine <antoineflg@gmail.com> wrote:
Il existe justement un projet politique qui affirme et prouve
exactement le contraire par des réalisations architecturales,
artisitiques, etc. bien réelles sans chef-fe(s) fut/ssent ils/
elles d'orchestre.
Lesquelles???
Rhôôô, dur ! Une réponse type "Google est ton meilleur ami" ou "RTFM" ne
va pas très bien fonctionner vu le sujet. ;)
Il y a beaucoup de littérature sur l'histoire du mouvement ouvrier et du
mouvement anarchiste (de ses expériences réussies, ou en cours, et de
ses échecs) : Jean Préposiet, Gaetano Manfredonia, l'incontournable
Maitron...
L'anarchisme, tout comme les totalitarismes ou la démocratie
telle qu'entendue par la classe dirigeante, sont tous des
déséquilibres.
Rapidos :
- anarchisme : an-archos : pas de principe premier : ce qui se traduit
par un slogan synthétique, donc incomplet "l'anarchisme c'est l'ordre
moins le pouvoir".
- anomie : le bordel.
Or, si on observe attentivement la nature, absolument tout y est
question… d'équilibre.
Quand j'observe la nature, je n'y vois que luttes et hostilité. Et des
fois, le cul dans le gazon, je me fais becqueter par des aoûtats.
…
Bref non, le chef, ça passe toujours pas comme concept, désolé. ;)
Une question: aurions nous Debian (telle qu'elle) est si Ian ne
s'était pas investi et n'avait pas défini des directions claires
et précises?
Je ne pense pas.
Effectivement, non !
Il y aurait un autre truc appelé Aujul (Aurélie-Julien prénoms en vogue
dans le milieu des années 70). ;)
C'est une notion qui nous est inculquée dès notre très jeune âge
(autorité du père, du prof, du sergent-chef puis du patron) et
dont la déconstruction n'est pas souhaitée par nos élites
bien-pensantes.
C'est accorder bien peu de crédit à ceux qui ont un minimum
de jugeote.
Comme disait Frédéric Dard: "je ne cherche pas à refaire le
monde, je cherche surtout à ne pas me faire refaire par lui".
Ah, Béru...
Fin de la récré pour moi.
Bon début de semaine,
Amicalement,
Antoine
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Il existe justement un projet politique qui affirme et prouve exactement le contraire par des réalisations architecturales, artisitiques, etc. bien réelles sans chef-fe(s) fut/ssent ils/ elles d'orchestre.
Lesquelles???
Rhôôô, dur ! Une réponse type "Google est ton meilleur ami" ou "RTFM" ne va pas très bien fonctionner vu le sujet. ;) Il y a beaucoup de littérature sur l'histoire du mouvement ouvrier et du mouvement anarchiste (de ses expériences réussies, ou en cours, et de ses échecs) : Jean Préposiet, Gaetano Manfredonia, l'incontournable Maitron...
L'anarchisme, tout comme les totalitarismes ou la démocratie telle qu'entendue par la classe dirigeante, sont tous des déséquilibres.
Rapidos : - anarchisme : an-archos : pas de principe premier : ce qui se traduit par un slogan synthétique, donc incomplet "l'anarchisme c'est l'ordre moins le pouvoir". - anomie : le bordel.
Or, si on observe attentivement la nature, absolument tout y est question… d'équilibre.
Quand j'observe la nature, je n'y vois que luttes et hostilité. Et des fois, le cul dans le gazon, je me fais becqueter par des aoûtats.
…
Bref non, le chef, ça passe toujours pas comme concept, désolé. ;)
Une question: aurions nous Debian (telle qu'elle) est si Ian ne s'était pas investi et n'avait pas défini des directions claires et précises?
Je ne pense pas.
Effectivement, non ! Il y aurait un autre truc appelé Aujul (Aurélie-Julien prénoms en vogue dans le milieu des années 70). ;)
C'est une notion qui nous est inculquée dès notre très jeune âge (autorité du père, du prof, du sergent-chef puis du patron) et dont la déconstruction n'est pas souhaitée par nos élites bien-pensantes.
C'est accorder bien peu de crédit à ceux qui ont un minimum de jugeote. Comme disait Frédéric Dard: "je ne cherche pas à refaire le monde, je cherche surtout à ne pas me faire refaire par lui".
Ah, Béru...
Fin de la récré pour moi. Bon début de semaine,
Amicalement,
Antoine
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nicolas.patrois
Le 19/01/2014 19:18:16, Bzzz a écrit :
Ça n'est pas moi qui en parle, mais lui.
Qd à savoir duquel, je m'en tamponne le coquillard sur du verre pilé.
Eh bien alors évite de répondre. ;-)
nicolas patrois : pts noir asocial -- RÉALISME
M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? Un cerveau plus gros ? P : Non... Une carte bleue suffirait...
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Le 19/01/2014 19:18:16, Bzzz a écrit :
Ça n'est pas moi qui en parle, mais lui.
Qd à savoir duquel, je m'en tamponne le coquillard sur du verre pilé.
Eh bien alors évite de répondre. ;-)
nicolas patrois : pts noir asocial
--
RÉALISME
M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des
humains ? Un cerveau plus gros ?
P : Non... Une carte bleue suffirait...
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Qd à savoir duquel, je m'en tamponne le coquillard sur du verre pilé.
Eh bien alors évite de répondre. ;-)
nicolas patrois : pts noir asocial -- RÉALISME
M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? Un cerveau plus gros ? P : Non... Une carte bleue suffirait...
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François Boisson
Le Sun, 19 Jan 2014 19:50:40 +0100 Antoine a écrit:
- anarchisme : an-archos : pas de principe premier : ce qui se traduit par un slogan synthétique, donc incomplet "l'anarchisme c'est l'ordre moins le pouvoir". - anomie : le bordel.
Hum, je résumerais plutôt en disant que c'est la constatation que tout système rigide de lois est fait par une catégorie de personnes (au pouvoir à un moment donné) donc biaisé dès le départ en faveur d'une catégorie de personnes. Le principe consiste donc à rejeter un tel système. Cela ne veut pas dire aucune organisation, seulement celle ci repose sur un fonctionnement selon des principes (tacites, des valeurs plutôt) admis par tous et des décisions collégiales. Après cela peut être décliné suivant plusieurs systèmes. Anarchie n'est pas synonyme de désordre ou d'absence d'organisation, et ne rejette pas le principe d'une personne qui organise, être la tête pensante ne signifie pas être chef. Mais cela fait belle lurette que j'ai lu des bouquins là dessus et je simplifie ou je déforme sûrement.
François Boisson
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Le Sun, 19 Jan 2014 19:50:40 +0100
Antoine <antoineflg@gmail.com> a écrit:
- anarchisme : an-archos : pas de principe premier : ce qui se traduit
par un slogan synthétique, donc incomplet "l'anarchisme c'est l'ordre
moins le pouvoir".
- anomie : le bordel.
Hum, je résumerais plutôt en disant que c'est la constatation que tout système
rigide de lois est fait par une catégorie de personnes (au pouvoir à un moment
donné) donc biaisé dès le départ en faveur d'une catégorie de personnes.
Le principe consiste donc à rejeter un tel système. Cela ne veut pas dire
aucune organisation, seulement celle ci repose sur un fonctionnement selon des
principes (tacites, des valeurs plutôt) admis par tous et des
décisions collégiales. Après cela peut être décliné suivant plusieurs
systèmes. Anarchie n'est pas synonyme de désordre ou d'absence d'organisation,
et ne rejette pas le principe d'une personne qui organise, être la tête
pensante ne signifie pas être chef. Mais cela fait belle lurette que j'ai lu
des bouquins là dessus et je simplifie ou je déforme sûrement.
François Boisson
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Le Sun, 19 Jan 2014 19:50:40 +0100 Antoine a écrit:
- anarchisme : an-archos : pas de principe premier : ce qui se traduit par un slogan synthétique, donc incomplet "l'anarchisme c'est l'ordre moins le pouvoir". - anomie : le bordel.
Hum, je résumerais plutôt en disant que c'est la constatation que tout système rigide de lois est fait par une catégorie de personnes (au pouvoir à un moment donné) donc biaisé dès le départ en faveur d'une catégorie de personnes. Le principe consiste donc à rejeter un tel système. Cela ne veut pas dire aucune organisation, seulement celle ci repose sur un fonctionnement selon des principes (tacites, des valeurs plutôt) admis par tous et des décisions collégiales. Après cela peut être décliné suivant plusieurs systèmes. Anarchie n'est pas synonyme de désordre ou d'absence d'organisation, et ne rejette pas le principe d'une personne qui organise, être la tête pensante ne signifie pas être chef. Mais cela fait belle lurette que j'ai lu des bouquins là dessus et je simplifie ou je déforme sûrement.
François Boisson
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Antoine
Le 19/01/2014 23:10, François Boisson a écrit :
Le Sun, 19 Jan 2014 19:50:40 +0100 Antoine a écrit:
- anarchisme : an-archos : pas de principe premier : ce qui se traduit par un slogan synthétique, donc incomplet "l'anarchisme c'est l'ordre moins le pouvoir". - anomie : le bordel.
Hum, je résumerais plutôt en disant que c'est la constatation que tout système rigide de lois est fait par une catégorie de personnes (au pouvoir à un moment donné) donc biaisé dès le départ en faveur d'une catégorie de personnes. Le principe consiste donc à rejeter un tel système. Cela ne veut pas dire aucune organisation, seulement celle ci repose sur un fonctionnement selon des principes (tacites, des valeurs plutôt) admis par tous et des décisions collégiales. Après cela peut être décliné suivant plusieurs systèmes. Anarchie n'est pas synonyme de désordre ou d'absence d'organisation, et ne rejette pas le principe d'une personne qui organise, être la tête pensante ne signifie pas être chef. Mais cela fait belle lurette que j'ai lu des bouquins là dessus et je simplifie ou je déforme sûrement.
François Boisson
On retrouve le fonctionnement suivant dans nombre de structures libertaires : plusieurs personnes sont mandatées par l'ensemble des militants afin de mettre en application les décisions prises collectivement, pour un ensemble de tâches précises. Les mandats sont impératifs donc liés exclusivement à ces tâches, ils sont limités dans le temps (souvent d'un temps décisionnel -type congrès- à un autre temps décisionnel) et révocables à tous moments. Tout ça est très organisé. ;)
Amicalement,
Antoine
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Le 19/01/2014 23:10, François Boisson a écrit :
Le Sun, 19 Jan 2014 19:50:40 +0100
Antoine <antoineflg@gmail.com> a écrit:
- anarchisme : an-archos : pas de principe premier : ce qui se traduit
par un slogan synthétique, donc incomplet "l'anarchisme c'est l'ordre
moins le pouvoir".
- anomie : le bordel.
Hum, je résumerais plutôt en disant que c'est la constatation que tout système
rigide de lois est fait par une catégorie de personnes (au pouvoir à un moment
donné) donc biaisé dès le départ en faveur d'une catégorie de personnes.
Le principe consiste donc à rejeter un tel système. Cela ne veut pas dire
aucune organisation, seulement celle ci repose sur un fonctionnement selon des
principes (tacites, des valeurs plutôt) admis par tous et des
décisions collégiales. Après cela peut être décliné suivant plusieurs
systèmes. Anarchie n'est pas synonyme de désordre ou d'absence d'organisation,
et ne rejette pas le principe d'une personne qui organise, être la tête
pensante ne signifie pas être chef. Mais cela fait belle lurette que j'ai lu
des bouquins là dessus et je simplifie ou je déforme sûrement.
François Boisson
On retrouve le fonctionnement suivant dans nombre de structures
libertaires : plusieurs personnes sont mandatées par l'ensemble des
militants afin de mettre en application les décisions prises
collectivement, pour un ensemble de tâches précises. Les mandats sont
impératifs donc liés exclusivement à ces tâches, ils sont limités dans
le temps (souvent d'un temps décisionnel -type congrès- à un autre temps
décisionnel) et révocables à tous moments. Tout ça est très organisé. ;)
Amicalement,
Antoine
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Le Sun, 19 Jan 2014 19:50:40 +0100 Antoine a écrit:
- anarchisme : an-archos : pas de principe premier : ce qui se traduit par un slogan synthétique, donc incomplet "l'anarchisme c'est l'ordre moins le pouvoir". - anomie : le bordel.
Hum, je résumerais plutôt en disant que c'est la constatation que tout système rigide de lois est fait par une catégorie de personnes (au pouvoir à un moment donné) donc biaisé dès le départ en faveur d'une catégorie de personnes. Le principe consiste donc à rejeter un tel système. Cela ne veut pas dire aucune organisation, seulement celle ci repose sur un fonctionnement selon des principes (tacites, des valeurs plutôt) admis par tous et des décisions collégiales. Après cela peut être décliné suivant plusieurs systèmes. Anarchie n'est pas synonyme de désordre ou d'absence d'organisation, et ne rejette pas le principe d'une personne qui organise, être la tête pensante ne signifie pas être chef. Mais cela fait belle lurette que j'ai lu des bouquins là dessus et je simplifie ou je déforme sûrement.
François Boisson
On retrouve le fonctionnement suivant dans nombre de structures libertaires : plusieurs personnes sont mandatées par l'ensemble des militants afin de mettre en application les décisions prises collectivement, pour un ensemble de tâches précises. Les mandats sont impératifs donc liés exclusivement à ces tâches, ils sont limités dans le temps (souvent d'un temps décisionnel -type congrès- à un autre temps décisionnel) et révocables à tous moments. Tout ça est très organisé. ;)
Amicalement,
Antoine
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Yves Rutschle
On Sun, Jan 19, 2014 at 12:03:29PM +0100, Antoine wrote:
Mais à la lecture de ce livre, je trouvais Raymond plus du côté de l'institution d'un nouveau modèle compétitif que dans l'idée de permettre l'accès à des outils libres.
Tt à fait. De façon générale, RMS est idéaliste et politique (et met la liberté (et la possession des instruments de production, comme tu dis) au centre de son action), alors que ESR ne voit la chose que comme un outil d'ingénieurie, qu'il rêve plus efficace.
(Par "rêve", je ne sous-entend pas qu'il a tord).
C'est pour ça que ESR avait poussé le nom de "Open Source" qui insiste plus sur la partie ingénieurie de la chose, et RMS insiste sur "Free (as in freedom) software". L'outil est le même mais la finalité ne l'est pas.
Y.
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On Sun, Jan 19, 2014 at 12:03:29PM +0100, Antoine wrote:
Mais à la lecture de ce livre, je trouvais Raymond plus du côté de
l'institution d'un nouveau modèle compétitif que dans l'idée de
permettre l'accès à des outils libres.
Tt à fait. De façon générale, RMS est idéaliste et politique
(et met la liberté (et la possession des instruments de
production, comme tu dis) au centre de son action), alors
que ESR ne voit la chose que comme un outil d'ingénieurie,
qu'il rêve plus efficace.
(Par "rêve", je ne sous-entend pas qu'il a tord).
C'est pour ça que ESR avait poussé le nom de "Open Source"
qui insiste plus sur la partie ingénieurie de la chose, et
RMS insiste sur "Free (as in freedom) software". L'outil est
le même mais la finalité ne l'est pas.
Y.
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On Sun, Jan 19, 2014 at 12:03:29PM +0100, Antoine wrote:
Mais à la lecture de ce livre, je trouvais Raymond plus du côté de l'institution d'un nouveau modèle compétitif que dans l'idée de permettre l'accès à des outils libres.
Tt à fait. De façon générale, RMS est idéaliste et politique (et met la liberté (et la possession des instruments de production, comme tu dis) au centre de son action), alors que ESR ne voit la chose que comme un outil d'ingénieurie, qu'il rêve plus efficace.
(Par "rêve", je ne sous-entend pas qu'il a tord).
C'est pour ça que ESR avait poussé le nom de "Open Source" qui insiste plus sur la partie ingénieurie de la chose, et RMS insiste sur "Free (as in freedom) software". L'outil est le même mais la finalité ne l'est pas.
Y.
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