Parce qu'elle est dans l'actualité, qu'il s'agit du n°2 de l'ADSL en
France, que ses protagonistes diffusent en plein week-end de Pentecôte
communiqués et déclarations à la presse, et que cette affaire, qu'on le
déplore ou qu'on s'en réjouisse, est donc dans l'espace public.
Imagine
le contraire : qu'il soit interdit d'en parler jusqu'au jugement. Ne
vois-tu pas poindre quelques inconvénients ?
Quant à la présomption d'innocence, dans le cas qui nous occupe c'est
essentiellement une notion technique qui n'intéresse que les acteurs de
la procédure. Ainsi les aveux partiels que l'intéressé a fait indiquer à
la presse qu'il avait passés ne remettent en aucun cas en cause le fait
qu'il est présumé innocent y compris de ce qu'il indique avoir avoué.
Parce qu'elle est dans l'actualité, qu'il s'agit du n°2 de l'ADSL en
France, que ses protagonistes diffusent en plein week-end de Pentecôte
communiqués et déclarations à la presse, et que cette affaire, qu'on le
déplore ou qu'on s'en réjouisse, est donc dans l'espace public.
Imagine
le contraire : qu'il soit interdit d'en parler jusqu'au jugement. Ne
vois-tu pas poindre quelques inconvénients ?
Quant à la présomption d'innocence, dans le cas qui nous occupe c'est
essentiellement une notion technique qui n'intéresse que les acteurs de
la procédure. Ainsi les aveux partiels que l'intéressé a fait indiquer à
la presse qu'il avait passés ne remettent en aucun cas en cause le fait
qu'il est présumé innocent y compris de ce qu'il indique avoir avoué.
Parce qu'elle est dans l'actualité, qu'il s'agit du n°2 de l'ADSL en
France, que ses protagonistes diffusent en plein week-end de Pentecôte
communiqués et déclarations à la presse, et que cette affaire, qu'on le
déplore ou qu'on s'en réjouisse, est donc dans l'espace public.
Imagine
le contraire : qu'il soit interdit d'en parler jusqu'au jugement. Ne
vois-tu pas poindre quelques inconvénients ?
Quant à la présomption d'innocence, dans le cas qui nous occupe c'est
essentiellement une notion technique qui n'intéresse que les acteurs de
la procédure. Ainsi les aveux partiels que l'intéressé a fait indiquer à
la presse qu'il avait passés ne remettent en aucun cas en cause le fait
qu'il est présumé innocent y compris de ce qu'il indique avoir avoué.
beber clapote:Parce qu'elle est dans l'actualité, qu'il s'agit du n°2 de l'ADSL en
France, que ses protagonistes diffusent en plein week-end de Pentecôte
communiqués et déclarations à la presse, et que cette affaire, qu'on
le déplore ou qu'on s'en réjouisse, est donc dans l'espace public.
Il y a certainement des forums mieux appropriés pour discuter d'une
telle affaire, sur le droit par exemple.
beber clapote:
Parce qu'elle est dans l'actualité, qu'il s'agit du n°2 de l'ADSL en
France, que ses protagonistes diffusent en plein week-end de Pentecôte
communiqués et déclarations à la presse, et que cette affaire, qu'on
le déplore ou qu'on s'en réjouisse, est donc dans l'espace public.
Il y a certainement des forums mieux appropriés pour discuter d'une
telle affaire, sur le droit par exemple.
beber clapote:Parce qu'elle est dans l'actualité, qu'il s'agit du n°2 de l'ADSL en
France, que ses protagonistes diffusent en plein week-end de Pentecôte
communiqués et déclarations à la presse, et que cette affaire, qu'on
le déplore ou qu'on s'en réjouisse, est donc dans l'espace public.
Il y a certainement des forums mieux appropriés pour discuter d'une
telle affaire, sur le droit par exemple.
Moi je ne suis pas membre de l'ADUF et je m'interroge: comment cela se
fait que sur des forums consacrés à l'ADSL, voire à un FAI en
particulier, on parle à loisir d'une affaire judiciaire, en faisant par
ailleurs parfois bon marché de la présomption d'innocence ?
Moi je ne suis pas membre de l'ADUF et je m'interroge: comment cela se
fait que sur des forums consacrés à l'ADSL, voire à un FAI en
particulier, on parle à loisir d'une affaire judiciaire, en faisant par
ailleurs parfois bon marché de la présomption d'innocence ?
Moi je ne suis pas membre de l'ADUF et je m'interroge: comment cela se
fait que sur des forums consacrés à l'ADSL, voire à un FAI en
particulier, on parle à loisir d'une affaire judiciaire, en faisant par
ailleurs parfois bon marché de la présomption d'innocence ?
Le Sun, 30 May 2004 20:58:32 +0200, Goret Neuneu
a écrit:Moi je ne suis pas membre de l'ADUF et je m'interroge: comment cela se
fait que sur des forums consacrés à l'ADSL, voire à un FAI en
particulier, on parle à loisir d'une affaire judiciaire, en faisant par
ailleurs parfois bon marché de la présomption d'innocence ?
Dans la mesure où le "mis en cause" a, selon la presse, reconnu une
partie des faits, moi je m'interroge sur le fait que personne ne parle
du sort des filles qui travaillent dans les peep-shows ou qui se
prostituent...
Les clients de la société dont le "mis en cause" détient, toujours
selon la presse, 70% du capital peuvent donc continuer à acheter du
café issu du commerce équitable estampillé Max Havelaar sans se poser
de question metaphysique sur leur FAI...
Le Sun, 30 May 2004 20:58:32 +0200, Goret Neuneu
<aproAOTERvisCOM_PAS_FRte@hotmail.fr> a écrit:
Moi je ne suis pas membre de l'ADUF et je m'interroge: comment cela se
fait que sur des forums consacrés à l'ADSL, voire à un FAI en
particulier, on parle à loisir d'une affaire judiciaire, en faisant par
ailleurs parfois bon marché de la présomption d'innocence ?
Dans la mesure où le "mis en cause" a, selon la presse, reconnu une
partie des faits, moi je m'interroge sur le fait que personne ne parle
du sort des filles qui travaillent dans les peep-shows ou qui se
prostituent...
Les clients de la société dont le "mis en cause" détient, toujours
selon la presse, 70% du capital peuvent donc continuer à acheter du
café issu du commerce équitable estampillé Max Havelaar sans se poser
de question metaphysique sur leur FAI...
Le Sun, 30 May 2004 20:58:32 +0200, Goret Neuneu
a écrit:Moi je ne suis pas membre de l'ADUF et je m'interroge: comment cela se
fait que sur des forums consacrés à l'ADSL, voire à un FAI en
particulier, on parle à loisir d'une affaire judiciaire, en faisant par
ailleurs parfois bon marché de la présomption d'innocence ?
Dans la mesure où le "mis en cause" a, selon la presse, reconnu une
partie des faits, moi je m'interroge sur le fait que personne ne parle
du sort des filles qui travaillent dans les peep-shows ou qui se
prostituent...
Les clients de la société dont le "mis en cause" détient, toujours
selon la presse, 70% du capital peuvent donc continuer à acheter du
café issu du commerce équitable estampillé Max Havelaar sans se poser
de question metaphysique sur leur FAI...
Un des membres de l'ADUF nous a expliqué doctement dans un newsgroup
proxad que ces filles étaient mieux dans les peep-shows qu'au Bois de
Boulogne.
On peut donc parler de commerce équitable des charmes de ces
dames, n'incluant pas de services sexuels à la connaissance de Monsieur
Niel.
Au fait, quelqu'un est-il déjà entré dans un peep-show ? C'est un truc
où on est dans une cabine et on regarde une fille à poil se tripoter, ou
c'est autre chose ?
Un des membres de l'ADUF nous a expliqué doctement dans un newsgroup
proxad que ces filles étaient mieux dans les peep-shows qu'au Bois de
Boulogne.
On peut donc parler de commerce équitable des charmes de ces
dames, n'incluant pas de services sexuels à la connaissance de Monsieur
Niel.
Au fait, quelqu'un est-il déjà entré dans un peep-show ? C'est un truc
où on est dans une cabine et on regarde une fille à poil se tripoter, ou
c'est autre chose ?
Un des membres de l'ADUF nous a expliqué doctement dans un newsgroup
proxad que ces filles étaient mieux dans les peep-shows qu'au Bois de
Boulogne.
On peut donc parler de commerce équitable des charmes de ces
dames, n'incluant pas de services sexuels à la connaissance de Monsieur
Niel.
Au fait, quelqu'un est-il déjà entré dans un peep-show ? C'est un truc
où on est dans une cabine et on regarde une fille à poil se tripoter, ou
c'est autre chose ?
In article <40ba7a0e$0$2327$, beber wrote:
Avant de décider que ces filles subissent un commerce équitable (tu n'en
as décidémetn pas la moindre idée), tu ne penses pas qu'il serait utile
que tu te rendes compétent en la matière ?
Par ailleurs : on ne doit rien à M. Niel ici, on peut donc penser et
dire de lui ce qu'on veut, comme le reste de la nation dans le reste de
ses media. Que Free contrôle la parole sur Usenet, manquerait plus que
ça.
Cornelia
In article <40ba7a0e$0$2327$afc38c87@news.easynet.fr>, beber <trekk@easyconnect.fr> wrote:
Avant de décider que ces filles subissent un commerce équitable (tu n'en
as décidémetn pas la moindre idée), tu ne penses pas qu'il serait utile
que tu te rendes compétent en la matière ?
Par ailleurs : on ne doit rien à M. Niel ici, on peut donc penser et
dire de lui ce qu'on veut, comme le reste de la nation dans le reste de
ses media. Que Free contrôle la parole sur Usenet, manquerait plus que
ça.
Cornelia
In article <40ba7a0e$0$2327$, beber wrote:
Avant de décider que ces filles subissent un commerce équitable (tu n'en
as décidémetn pas la moindre idée), tu ne penses pas qu'il serait utile
que tu te rendes compétent en la matière ?
Par ailleurs : on ne doit rien à M. Niel ici, on peut donc penser et
dire de lui ce qu'on veut, comme le reste de la nation dans le reste de
ses media. Que Free contrôle la parole sur Usenet, manquerait plus que
ça.
Cornelia
Tant qu'on n'aura pas de témoignages contraires de filles qui
travaillaient pour lui je resterai sur cette opinion positive, et c'est
pourquoi je déplore ceux qui cherchent à l'enfoncer avec des histoires
de proxénétisme qui se réduisent pour le moment à une simple mise en examen.
Tant qu'on n'aura pas de témoignages contraires de filles qui
travaillaient pour lui je resterai sur cette opinion positive, et c'est
pourquoi je déplore ceux qui cherchent à l'enfoncer avec des histoires
de proxénétisme qui se réduisent pour le moment à une simple mise en examen.
Tant qu'on n'aura pas de témoignages contraires de filles qui
travaillaient pour lui je resterai sur cette opinion positive, et c'est
pourquoi je déplore ceux qui cherchent à l'enfoncer avec des histoires
de proxénétisme qui se réduisent pour le moment à une simple mise en examen.
In article <40ba82e3$0$3669$, beber wrote:Tant qu'on n'aura pas de témoignages contraires de filles qui
travaillaient pour lui je resterai sur cette opinion positive, et c'est
pourquoi je déplore ceux qui cherchent à l'enfoncer avec des histoires
de proxénétisme qui se réduisent pour le moment à une simple mise en examen.
Ecnore une fois : on ne parle nullement de moeurs, mais de finances, car
le proxénétisme est un délit _financier_, rien d'autre.
Cornelia
In article <40ba82e3$0$3669$afc38c87@news.easynet.fr>, beber <trekk@easyconnect.fr> wrote:
Tant qu'on n'aura pas de témoignages contraires de filles qui
travaillaient pour lui je resterai sur cette opinion positive, et c'est
pourquoi je déplore ceux qui cherchent à l'enfoncer avec des histoires
de proxénétisme qui se réduisent pour le moment à une simple mise en examen.
Ecnore une fois : on ne parle nullement de moeurs, mais de finances, car
le proxénétisme est un délit _financier_, rien d'autre.
Cornelia
In article <40ba82e3$0$3669$, beber wrote:Tant qu'on n'aura pas de témoignages contraires de filles qui
travaillaient pour lui je resterai sur cette opinion positive, et c'est
pourquoi je déplore ceux qui cherchent à l'enfoncer avec des histoires
de proxénétisme qui se réduisent pour le moment à une simple mise en examen.
Ecnore une fois : on ne parle nullement de moeurs, mais de finances, car
le proxénétisme est un délit _financier_, rien d'autre.
Cornelia
Oui je suis d'accord, quoique ce n'est jamais si simple. Je me souviens
que tu avais parlé de "cupidité" dans un post précédent.
- investir dans des entreprises de manière occulte en en récupérant
les bénéfices en liquide;
- investir dans des entreprises dont l'objet social est de satisfaire
des besoins sexuels masculins (sans aller jusqu'aux rapports sexuels
complets selon Monsieur Niel, donc sans faits de proxénétisme à sa
connaissance, même s'il était de facto actionnaire d'un Eros Center à
Strasbourg, selon les medias).
- la répression du proxénétisme est un particularisme français. Si
Monsieur Niel s'était implanté en Suisse ou en Allemagne il n'aurait eu
aucun problème (sous réserve d'abandonner sa détestable habitude de
faire dans l'argent liquide);
- Monsieur Niel a probablement un rapport anormal avec l'argent, et
peut-être un rapport anormal avec le sexe.
Toi tu vois ça du côté du magistrat instructeur qui doit en effet faire
ses meilleurs efforts pour reconstituer les circuits financiers et
établir qui a fait quoi, et qui dans ce genre de dossier laisse au
Tribunal le soin de s'intéresser s'il y a lieu à la personnalité du prévenu.
Moi je vois ça du côté de l'être humain dont je cherche à comprendre la
problématique, et tu ne pourras pas réduire cette problématique aux
seuls délits financiers qu'il aurait éventuellement commis.
La délinquance financière est souvent le signe d'un rapport anormal à
l'argent, et ici en plus se superpose le sexe, même si pour toi c'est
accessoire, et qu'il aurait pu aussi bien investir dans les stups ou
dans des fraudes à la TVA.
Je comprends que tu t'attaches aux aspects strictement pénaux du
dossier, quant à moi je préfère m'intéresser aux à côtés, ne serait-ce
que parce qu'on ne sait pas encore grand-chose du contenu du dossier.
Oui je suis d'accord, quoique ce n'est jamais si simple. Je me souviens
que tu avais parlé de "cupidité" dans un post précédent.
- investir dans des entreprises de manière occulte en en récupérant
les bénéfices en liquide;
- investir dans des entreprises dont l'objet social est de satisfaire
des besoins sexuels masculins (sans aller jusqu'aux rapports sexuels
complets selon Monsieur Niel, donc sans faits de proxénétisme à sa
connaissance, même s'il était de facto actionnaire d'un Eros Center à
Strasbourg, selon les medias).
- la répression du proxénétisme est un particularisme français. Si
Monsieur Niel s'était implanté en Suisse ou en Allemagne il n'aurait eu
aucun problème (sous réserve d'abandonner sa détestable habitude de
faire dans l'argent liquide);
- Monsieur Niel a probablement un rapport anormal avec l'argent, et
peut-être un rapport anormal avec le sexe.
Toi tu vois ça du côté du magistrat instructeur qui doit en effet faire
ses meilleurs efforts pour reconstituer les circuits financiers et
établir qui a fait quoi, et qui dans ce genre de dossier laisse au
Tribunal le soin de s'intéresser s'il y a lieu à la personnalité du prévenu.
Moi je vois ça du côté de l'être humain dont je cherche à comprendre la
problématique, et tu ne pourras pas réduire cette problématique aux
seuls délits financiers qu'il aurait éventuellement commis.
La délinquance financière est souvent le signe d'un rapport anormal à
l'argent, et ici en plus se superpose le sexe, même si pour toi c'est
accessoire, et qu'il aurait pu aussi bien investir dans les stups ou
dans des fraudes à la TVA.
Je comprends que tu t'attaches aux aspects strictement pénaux du
dossier, quant à moi je préfère m'intéresser aux à côtés, ne serait-ce
que parce qu'on ne sait pas encore grand-chose du contenu du dossier.
Oui je suis d'accord, quoique ce n'est jamais si simple. Je me souviens
que tu avais parlé de "cupidité" dans un post précédent.
- investir dans des entreprises de manière occulte en en récupérant
les bénéfices en liquide;
- investir dans des entreprises dont l'objet social est de satisfaire
des besoins sexuels masculins (sans aller jusqu'aux rapports sexuels
complets selon Monsieur Niel, donc sans faits de proxénétisme à sa
connaissance, même s'il était de facto actionnaire d'un Eros Center à
Strasbourg, selon les medias).
- la répression du proxénétisme est un particularisme français. Si
Monsieur Niel s'était implanté en Suisse ou en Allemagne il n'aurait eu
aucun problème (sous réserve d'abandonner sa détestable habitude de
faire dans l'argent liquide);
- Monsieur Niel a probablement un rapport anormal avec l'argent, et
peut-être un rapport anormal avec le sexe.
Toi tu vois ça du côté du magistrat instructeur qui doit en effet faire
ses meilleurs efforts pour reconstituer les circuits financiers et
établir qui a fait quoi, et qui dans ce genre de dossier laisse au
Tribunal le soin de s'intéresser s'il y a lieu à la personnalité du prévenu.
Moi je vois ça du côté de l'être humain dont je cherche à comprendre la
problématique, et tu ne pourras pas réduire cette problématique aux
seuls délits financiers qu'il aurait éventuellement commis.
La délinquance financière est souvent le signe d'un rapport anormal à
l'argent, et ici en plus se superpose le sexe, même si pour toi c'est
accessoire, et qu'il aurait pu aussi bien investir dans les stups ou
dans des fraudes à la TVA.
Je comprends que tu t'attaches aux aspects strictement pénaux du
dossier, quant à moi je préfère m'intéresser aux à côtés, ne serait-ce
que parce qu'on ne sait pas encore grand-chose du contenu du dossier.
Un des membres de l'ADUF nous a expliqué doctement dans un newsgroup
proxad que ces filles étaient mieux dans les peep-shows qu'au Bois de
Boulogne. On peut donc parler de commerce équitable des charmes de ces
dames, n'incluant pas de services sexuels à la connaissance de Monsieur
Niel.
Au fait, quelqu'un est-il déjà entré dans un peep-show ? C'est un truc
où on est dans une cabine et on regarde une fille à poil se tripoter, ou
c'est autre chose ?
Un des membres de l'ADUF nous a expliqué doctement dans un newsgroup
proxad que ces filles étaient mieux dans les peep-shows qu'au Bois de
Boulogne. On peut donc parler de commerce équitable des charmes de ces
dames, n'incluant pas de services sexuels à la connaissance de Monsieur
Niel.
Au fait, quelqu'un est-il déjà entré dans un peep-show ? C'est un truc
où on est dans une cabine et on regarde une fille à poil se tripoter, ou
c'est autre chose ?
Un des membres de l'ADUF nous a expliqué doctement dans un newsgroup
proxad que ces filles étaient mieux dans les peep-shows qu'au Bois de
Boulogne. On peut donc parler de commerce équitable des charmes de ces
dames, n'incluant pas de services sexuels à la connaissance de Monsieur
Niel.
Au fait, quelqu'un est-il déjà entré dans un peep-show ? C'est un truc
où on est dans une cabine et on regarde une fille à poil se tripoter, ou
c'est autre chose ?
