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Bruit omniprésent sur mon Minolta A2

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laurent.xhrouet
J'ai acheté un Minolta A2 sur base des bons essais labo de la FNAC, et
des tests plus pratique de Megapixel. Ces derniers parlaient de bruit
à partir de 100 ou 200 ISO mais je le constate partout, même en ISO 64
!? Je suis fort déçu par ce défaut, même si je trouve le reste très
bon. Suis-je trop difficile ou maladroit avec mon appareil (pas de
réponse sur ce point svp :-)) ? Bien sûr, sur mon ordinateur, avec les
images réduites en XGA (1024x768) par le viewer, la qualité est très
bonne (comme un 2Mpixels d'ailleurs) mais quand je zoome, cad quand je
remet la taille réelle, PAF, le bruit s'affiche comme les boutons au
milieu du visage. Et pas besoin de chercher les zones sombres pour le
trouver, on le voit distinctement sur toute surface uniforme de teinte
moyenne (visage, mur...) Pour être précis, la plupart des photos ont
été faites à l'intérieur ou en extérieur nuageux mais l'exposition est
correcte. Encore à savoir: sur les conseils de Megapixels, j'ai tout
de suite mis l'appareil en mode netteté accentuée, ce qui n'améliore
sûrement pas les choses mais bon. Je bloque aussi la sensibilité à 64
ISO pour limiter les dégats. Poue les photos d'intérieurs, je dispose
du flash 3600HS(D.
Conseils ? Expérience similaire ?
Merci d'avance.

10 réponses

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Utilisateur_anonyme_et_non_membre_de_webatou.net
Jean-Pierre Roche wrote:


Tes exemples montrent que tu as un long chemin à parcourir
dans le traitement de l'image numérique, l'informatique et
les problèmes d'affichage sur un écran...
C'est beau de croire à la simplicité des choses mais ça ne
peut qu'amener de fortes déconvenues.


Oui je suis né avant-hier et j'ai découvert l'informatique ce matin ;-)


Le monsieur veut comparer l'A2 avec un A60, il me semble important qu'il
soit conscient de ça.


Est-ce bien raisonnable ? J'en doute. Il pourrait commencer
par tirer un format raisonnable disons un A4. Pour voir...


Ben voilà, c'est exactement ce que je lui conseillais !
Je me cite : "Tu te fais donc du mal pour rien, le seul test valable est
l'impression à des dimensions raisonnables. Commande un tirage 30x40, vois
le résultat et
là tu pourras dire s'il y a du bruit ou pas."

Dis, tu avais lu mon message avant de me répondre ou pas ? ;-)

C'est bien beau l'expérience, mais il faut faire gaffe à ses chevilles
quelquefois.

--
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Utilisateur_anonyme_et_non_membre_de_webatou.net
Jean-Pierre Roche wrote:


Tes exemples montrent que tu as un long chemin à parcourir
dans le traitement de l'image numérique, l'informatique et
les problèmes d'affichage sur un écran...
C'est beau de croire à la simplicité des choses mais ça ne
peut qu'amener de fortes déconvenues.


Oui je suis né avant-hier et j'ai découvert l'informatique ce matin ;-)


Le monsieur veut comparer l'A2 avec un A60, il me semble important qu'il
soit conscient de ça.


Est-ce bien raisonnable ? J'en doute. Il pourrait commencer
par tirer un format raisonnable disons un A4. Pour voir...


Ben voilà, c'est exactement ce que je lui conseillais !
Je me cite : "Tu te fais donc du mal pour rien, le seul test valable est
l'impression à des dimensions raisonnables. Commande un tirage 30x40, vois
le résultat et
là tu pourras dire s'il y a du bruit ou pas."

Dis, tu avais lu mon message avant de me répondre ou pas ? ;-)

C'est bien beau l'expérience, mais il faut faire gaffe à ses chevilles
quelquefois.

--
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Utilisateur_anonyme_et_non_membre_de_webatou.net
Est-ce bien raisonnable ? J'en doute. Il pourrait commencer
par tirer un format raisonnable disons un A4. Pour voir...


Ben voilà, c'est exactement ce que je lui conseillais !
Je me cite : "Tu te fais donc du mal pour rien, le seul test valable est
l'impression à des dimensions raisonnables. Commande un tirage 30x40, vois
le résultat et
là tu pourras dire s'il y a du bruit ou pas."


Je précise que je suis parfaitement conscient qu'un 30x40 est plus grand
qu'un A4, sinon je vais avoir droit à une leçon sur les formats
d'impression ....

--
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Jean-Pierre Roche
Anonyme de Webatou.net a écrit:

Oui je suis né avant-hier et j'ai découvert l'informatique ce matin ;-)


Ben... Certains phénomènes semblent t'avoir échappé
jusqu'ici :-)

Ben voilà, c'est exactement ce que je lui conseillais !
Je me cite : "Tu te fais donc du mal pour rien, le seul test valable est
l'impression à des dimensions raisonnables. Commande un tirage 30x40,
vois le résultat et là tu pourras dire s'il y a du bruit ou pas."


Oui enfin 30X40 c'est déjà un peu grand et surtout pas
forcément fait de la même manière que les tirages numériques
de format inférieur. D'où une possible différence de
résultat. Et puis surtout, s'il a une imprimante correcte,
il peut imprimer directement un A4 sans attendre...

C'est bien beau l'expérience, mais il faut faire gaffe à ses chevilles
quelquefois.


Ah c'est sur mais arriver en jeune chien fou est
casse-gueule ! ;-)

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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canar
Jean-Pierre Roche wrote:

Oui enfin 30X40 c'est déjà un peu grand et surtout pas
forcément fait de la même manière que les tirages numériques
de format inférieur. D'où une possible différence de
résultat. Et puis surtout, s'il a une imprimante correcte,
il peut imprimer directement un A4 sans attendre...


Moi qui suis un pas très jeune chien fou j'aimerais bien savoir pourquoi
c'est mal de dire qu'un affichage d'une image de 3264 x 2448 à 100 % n'a
que peu à voir avec son impression sur un A4 ?
(Y a pas de malice dans ma question, c'est seulement pour apprendre. :o)

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Stephan Peccini
Le Thu, 15 Jul 2004 09:24:56 +0000, Anonyme de Webatou.net a écrit :

Un affichage à 100% n'est pas représentatif d'une impression aux
formats classiques, finalité première d'une photo.


Mais un affichage à 50% ou 70% peut entraîner en fonction des outils de
visualisation et de leur algorithme d'interpolation pour l'affichage à
des résultats qui sont très loin du rendu de la photo. Beaucoup plus
loin que la visualisation à 100%. Un affichage plus faible peut très
bien faire disparaître des détails (dont le bruit) ou parfois faire
apparaître des effets d'échelle (qui disparaissent avec un réduction
supplémentaire).

Regarder une photo à 100% me donne l'indication de ses défauts auxquels
il faudra que je fasse attention, surtout s'il y a du bruit, pour la phase
d'accentuation de la netteté. Avec gqview, je regarde toujours à 100%
pour analyser ma photo sur les détails (oeil, plumes, ...) pour trouver
quelle photo je vais choisir parmi plusieurs et ensuite à taille de la
fenêtre pour une analyse de la photo dans son ensemble (cadrage
principalement).

Voir du bruit à 100% pour une photo est pour moi une indication ; après
il suffit de savoir comment va se comporter la chaîne complète jusqu'au
tirage (en fonction de la taille du tirage bien évidemment).

--
Stephan Peccini
Nature : <URL:http://nature.tesenca.info>
Seurasaari : <URL:http://seurasaari.tesenca.info>

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Jean-Pierre Roche
canarvécé a écrit:

Moi qui suis un pas très jeune chien fou j'aimerais bien savoir pourquoi
c'est mal de dire qu'un affichage d'une image de 3264 x 2448 à 100 % n'a
que peu à voir avec son impression sur un A4 ?
(Y a pas de malice dans ma question, c'est seulement pour apprendre. :o)


Bah non c'est pas mal, c'est exact. Simplement il ne faut
pas vouloir en tirer des conséquences qui n'ont rien à voir
avec l'hypothèse de départ ou font intervenir d'autres
paramètres.

--
Jean-Pierre Roche

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http://jpierreroche.free.fr/

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Utilisateur_anonyme_et_non_membre_de_webatou.net
Jean-Pierre Roche wrote:

Anonyme de Webatou.net a écrit:

Oui je suis né avant-hier et j'ai découvert l'informatique ce matin ;-)


Ben... Certains phénomènes semblent t'avoir échappé
jusqu'ici :-)


Je crois surtout que tu as extrait une phrase de mon post pour en déduire
une théorie sur mon âge, mon expérience et je ne sais quoi encore. Alors
qu'il suffisait de lire le reste pour voir qu'en fait on dit la même chose.

Ben voilà, c'est exactement ce que je lui conseillais !
Je me cite : "Tu te fais donc du mal pour rien, le seul test valable est
l'impression à des dimensions raisonnables. Commande un tirage 30x40,
vois le résultat et là tu pourras dire s'il y a du bruit ou pas."


Oui enfin 30X40 c'est déjà un peu grand


Ca ne devrait pas poser de problème à un A2, sauf si bien sûr il est
réellement défectueux. Le tirage A4 est à la portée du premier 3
mégapixels venus ;-)

et surtout pas
forcément fait de la même manière que les tirages numériques
de format inférieur. D'où une possible différence de
résultat. Et puis surtout, s'il a une imprimante correcte,
il peut imprimer directement un A4 sans attendre...


Reste à voir l'imprimante, son calibrage et la capacité à l'utiliser
correctement ;-)

Un tirage fait par un labo un peu sérieux me semble plus digne de
confiance, surtout si on a l'intention de faire tirer tous ses clichés par
ce même labo (c'est cher l'impression jet d'encre !)

--
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jfavrefelixPASDEPUBMERCI
Laurent wrote:

j'ai tout
de suite mis l'appareil en mode netteté accentuée, ce qui n'améliore
sûrement pas les choses


C'est vrai et c'est toi-même qui le dit.

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Rémi Guyomarch
canarvécé wrote:

Jean-Pierre Roche wrote:

Oui enfin 30X40 c'est déjà un peu grand et surtout pas
forcément fait de la même manière que les tirages numériques
de format inférieur. D'où une possible différence de
résultat. Et puis surtout, s'il a une imprimante correcte,
il peut imprimer directement un A4 sans attendre...


Moi qui suis un pas très jeune chien fou j'aimerais bien savoir pourquoi
c'est mal de dire qu'un affichage d'une image de 3264 x 2448 à 100 % n'a
que peu à voir avec son impression sur un A4 ?
(Y a pas de malice dans ma question, c'est seulement pour apprendre. :o)


Hypothèses: parce que la tireuse de ton labo va faire des points de
1/300 de pouce, c'est à dire ~0,085 mm, ce qui est nettement plus petit
qu'un pixel de moniteur qui doit faire dans les 0.25 mm ... Donc le
bruit se verra moins, en tout cas pas les pixels individuels. Par contre
ce qui va plus se voir, c'est le décalage colorimétrique (le bruit n'est
pas forcément "gris" en moyenne, il peut très bien tirer une image vers
le bleu, le vert, le jaune, le rouge etc...)


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