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Bruit omniprésent sur mon Minolta A2

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laurent.xhrouet
J'ai acheté un Minolta A2 sur base des bons essais labo de la FNAC, et
des tests plus pratique de Megapixel. Ces derniers parlaient de bruit
à partir de 100 ou 200 ISO mais je le constate partout, même en ISO 64
!? Je suis fort déçu par ce défaut, même si je trouve le reste très
bon. Suis-je trop difficile ou maladroit avec mon appareil (pas de
réponse sur ce point svp :-)) ? Bien sûr, sur mon ordinateur, avec les
images réduites en XGA (1024x768) par le viewer, la qualité est très
bonne (comme un 2Mpixels d'ailleurs) mais quand je zoome, cad quand je
remet la taille réelle, PAF, le bruit s'affiche comme les boutons au
milieu du visage. Et pas besoin de chercher les zones sombres pour le
trouver, on le voit distinctement sur toute surface uniforme de teinte
moyenne (visage, mur...) Pour être précis, la plupart des photos ont
été faites à l'intérieur ou en extérieur nuageux mais l'exposition est
correcte. Encore à savoir: sur les conseils de Megapixels, j'ai tout
de suite mis l'appareil en mode netteté accentuée, ce qui n'améliore
sûrement pas les choses mais bon. Je bloque aussi la sensibilité à 64
ISO pour limiter les dégats. Poue les photos d'intérieurs, je dispose
du flash 3600HS(D.
Conseils ? Expérience similaire ?
Merci d'avance.

9 réponses

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laurent.xhrouet
Merci de me rassurez. Y a du pour et du contre dans ce qui est dit :

OK. C'est vrai qu'au départ, je n'ai pas acheté l'appareil pour son
gros tas de pixels (voir plus haut), je peux effectivement réduire la
définition pour afficher sur ordi et peut-être imprimer quelque chose
de correct en A4, je vérifierai prochainement.

MAIS, disposant des 8 Mp, je comptais m'en servir pour recadrer de
temps en temps une photo moyenne sur une partie réussie. Je me disais
: je peux prendre 1/4 de la photo, il me reste encore 2Mp. Quelle
illusion ! 2Mp extrait de l'A2 ne valent PAS DU TOUT une photo prise
avec un 2Mp (en l'occurence le Canon A60). Avec vos raisonnement, à
quoi sert d'avoir plus de pixels si la seule comparaison ne vaut
qu'après avoir réduit au plus petit appareil ? Si je compare le
Coolpix 4500 avec le Canon A60, la qualité en 100% est semblable et
pourtant il a 2x plus de points. Si cela se trouve, il y a des
appareils à 6Mp qui ne perdent rien non plus. Pourquoi dois-je
accepter cette dégradation à 8 ?

Pourquoi prendre un 4Mp par rapport à un 2Mp sinon pour pouvoir
imprimer en A4 ? Si j'exagère en voulant imprimer en A3 (par ex) avec
mon gros tas de pixels désordonnés, pourquoi faire de tels capteurs ?
J'ai beaucoup de détails dans mes images mais ils sont souvent
inexploitables à cause du bruit et du manque de dégradé dans les
couleurs ! Ben flûte alors. Je ne trouve pas normal de passer tout mes
résultats dans Photoshop ou autre prg de filtre sophistiqué pour
traficoter des heures à réduire la taille, le bruit, adoucir,
raviver,... De temps en temps pour un petit défaut qui gâche une très
bonne photos, d'accord, mais pas pour toutes : je ne suis pas
photographe professionnel ou infographiste. En plus, tout ces effets à
postériori ne rattraperons jamais totalement une mauvaise image au
départ.

Rien que pour imprimer en A4, il faudrait quand même conserver 4Mp,
cad réduire la taille par 2 et je doute que cela soit suffisant pour
cacher tous les défauts (je vérifierai). Par contre, en réduisant à
1Mp (1024x768) ou 640x480 pour mettre sur Internet, les images sont
très bonnes. YOUPEE, j'ai un bon appareil (j'essaie la méthode Coué).

Bon en bref, merci de me consoler mais je trouve quand même le
résultat décevant pour un appareil dont je suis content pour tout le
reste. Mais à quoi ça sert, le reste ?
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Stephan Peccini
Le Fri, 16 Jul 2004 05:40:50 -0700, Laurent a écrit :

MAIS, disposant des 8 Mp, je comptais m'en servir pour recadrer de
temps en temps une photo moyenne sur une partie réussie. Je me disais
: je peux prendre 1/4 de la photo, il me reste encore 2Mp. Quelle


Je rappelle quand même que dans ce cas-là il faut être sûr que la
vitesse était suffisante pour ne pas avoir de flou de bougé sur un
"pseudo"-capteur 2 fois plus petit sur chaque axe. Sinon la photo est
floue.

Sinon, je pense que tu dois avoir un réel problème. As-tu pu comparer
avec des photos du même appareil et constater le même style de défaut ?
Si oui, tu es alors beaucoup plus exigeant que ceux qui l'ont (ce qui est
un compliment, mais cela ne te fais pas avancer). Si non, il faudrait
peut-être voir le SAV.

--
Stephan Peccini
Nature : <URL:http://nature.tesenca.info>
Seurasaari : <URL:http://seurasaari.tesenca.info>

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Utilisateur_anonyme_et_non_membre_de_webatou.net
Laurent wrote:

MAIS, disposant des 8 Mp, je comptais m'en servir pour recadrer de
temps en temps une photo moyenne sur une partie réussie. Je me disais
: je peux prendre 1/4 de la photo, il me reste encore 2Mp. Quelle
illusion ! 2Mp extrait de l'A2 ne valent PAS DU TOUT une photo prise
avec un 2Mp (en l'occurence le Canon A60). Avec vos raisonnement, à
quoi sert d'avoir plus de pixels si la seule comparaison ne vaut
qu'après avoir réduit au plus petit appareil ? Si je compare le
Coolpix 4500 avec le Canon A60, la qualité en 100% est semblable et
pourtant il a 2x plus de points. Si cela se trouve, il y a des
appareils à 6Mp qui ne perdent rien non plus. Pourquoi dois-je
accepter cette dégradation à 8 ?


Beaucoup d'appareils font une réduction du bruit en interne : l'image qui
sort de l'appareil est moins bruitée que celle qui sort de l'A2 mais elle
a subi un traitement qui lui a fait perdre du détail.
La philosophie de l'A2 est différente : il te livre une image peu
retraitée, donc avec du bruit mais aussi avec tous ses détails. Il te
laisse le choix des traitements que tu souhaites faire à ta photo.
Cela dit dans la gamme des 8 mégapixels il n'y a pas de miracle. Ce
capteur est petit, les pixels y sont donc petits, donc peu sensibles, donc
sujets au bruit. Selon les tests de dpreview l'A2 est parmi les moins
sujets au bruit donc tu vois tu n'as pas si mal choisi ;-)

Donc par rapport à ce que tu dis pour le recadrage, tu as suffisamment de
marge pour en faire mais c'est vrai qu'un APN plus ancien avec des pixels
plus gros produira moins de bruit.

Quant aux 6 mégapixels qui offrent une meilleure qualité que les 8
mégapixels, pas de doute tu en trouveras : les Canon 300D et Nikon D70 -
mais ce n'est pas la même taille de capteurs et pas le même prix. Si tu
veux rester dans les 8 mégapixels pour recadrer à ta guise tu as l'EOS1D
MarkII mais c'est encore plus cher ...

Le nombre de pixels n'est qu'un critère de qualité parmi d'autres pour un
APN et pas le plus important. Mais malgré tout ça ton A2, s'il fonctionne
correctement, te fournira des images remarquables.

Maintenant que tu as investi un petit millier d'euros dans ton appareil,
pourquoi ne pas investir quelques heures pour apprendre à en tirer le
meilleur ?

Je t'invite à consulter ce site où tu trouveras une mine d'infos et de
réponses à tes questions :
http://www.dimage-a1-a2.com/
Et notamment le forum.

Parce que moi il parait que je ne dis que des bêtises ;-)


Bon en bref, merci de me consoler mais je trouve quand même le
résultat décevant pour un appareil dont je suis content pour tout le
reste. Mais à quoi ça sert, le reste ?


A faire de belles photos malgré ce petit problème de bruit.

--
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canar
Laurent wrote:

Bon en bref, merci de me consoler mais je trouve quand même le
résultat décevant pour un appareil dont je suis content pour tout le
reste. Mais à quoi ça sert, le reste ?


Ta réaction est plutôt curieuse. Tout ce que j'ai lu sur le A2 depuis
qques jours me donne à penser que c'est plutôt un bon appareil. Un des
intervenants a donner cette adresse, tu as vu ?
http://www.imaging-resource.com/PRODS/A2/A2PICS.HTM

Et ensuite regarde la partie 12, les tests et les conclusions, c'est du
bon tout ça, non ?
http://www.imaging-resource.com/PRODS/A2/A2A12.HTM

Si tu veux te séparer de ton A2 contacte-moi.
On peut s'arranger... ;o)

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laurent.xhrouet
Je rappelle quand même que dans ce cas-là il faut être sûr que la
vitesse était suffisante pour ne pas avoir de flou de bougé sur un
"pseudo"-capteur 2 fois plus petit sur chaque axe. Sinon la photo est
floue.


Bien sûr. Une photo paraît parfois nette réduite à l'écran et est
visiblement floue en taille 100%. Dans ce cas, je jette.

Sinon, je pense que tu dois avoir un réel problème. As-tu pu comparer
avec des photos du même appareil et constater le même style de défaut ?
Si oui, tu es alors beaucoup plus exigeant que ceux qui l'ont (ce qui est
un compliment, mais cela ne te fais pas avancer). Si non, il faudrait
peut-être voir le SAV.


Effectivement, je ne savais plus quoi penser : trop exigeant ou y
a-t-il un problème à mon appareil ? Après avoir vu des images prises
avec un A2 en tailles réelles sur Internet (site dpreview ou autre),
je constate que mon appareil est dans la norme. Rien de plus ou moins
que ce que j'ai observé ailleurs.
Sur les sujets complexes (feuillage, brique d'un mur, herbage...nature
en général) tout paraît ok et le bruit éventuel est noyé dans la
richesse des détails mais sur des surfaces uniformes (ciel, mur,
visage...) cela ressort immédiatement, en tout cas dans les zones
moins éclairées. Même les flous de second plan ne sont pas beaux en
100%. J'ai essayé en vitesse le soft neatimage pour éliminer ces
parasites. Cela marche bien mais sans paramétrage, le visage d'enfant
qui a été corrigé avait un petit coté artificiel, genre poupée en
plastique. Faudra que j'investisse dans cette voie.

Je regrette mon achat mais faut dire que j'ai fait le choix du prix au
départ :
Plutôt que de demander conseil à un vendeur et pouvoir essayer
l'appareil, j'ai parcouru le net pour me renseigner(pas assez) puis ai
acheté sur un site Luxembourgeois. Avec la différence de prix,
difficile d'exiger en plus d'essayer trois appareils jusqu'à tomber
sur celui qui évite le "diagonal noise" comme un internaute le
raconte.

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Utilisateur_anonyme_et_non_membre_de_webatou.net
Laurent wrote:

Je rappelle quand même que dans ce cas-là il faut être sûr que la
vitesse était suffisante pour ne pas avoir de flou de bougé sur un
"pseudo"-capteur 2 fois plus petit sur chaque axe. Sinon la photo est
floue.


Bien sûr. Une photo paraît parfois nette réduite à l'écran et est
visiblement floue en taille 100%. Dans ce cas, je jette.

Sinon, je pense que tu dois avoir un réel problème. As-tu pu comparer
avec des photos du même appareil et constater le même style de défaut ?
Si oui, tu es alors beaucoup plus exigeant que ceux qui l'ont (ce qui est
un compliment, mais cela ne te fais pas avancer). Si non, il faudrait
peut-être voir le SAV.


Effectivement, je ne savais plus quoi penser : trop exigeant ou y
a-t-il un problème à mon appareil ? Après avoir vu des images prises
avec un A2 en tailles réelles sur Internet (site dpreview ou autre),
je constate que mon appareil est dans la norme. Rien de plus ou moins
que ce que j'ai observé ailleurs.
Sur les sujets complexes (feuillage, brique d'un mur, herbage...nature
en général) tout paraît ok et le bruit éventuel est noyé dans la
richesse des détails mais sur des surfaces uniformes (ciel, mur,
visage...) cela ressort immédiatement, en tout cas dans les zones
moins éclairées. Même les flous de second plan ne sont pas beaux en
100%. J'ai essayé en vitesse le soft neatimage pour éliminer ces
parasites. Cela marche bien mais sans paramétrage, le visage d'enfant
qui a été corrigé avait un petit coté artificiel, genre poupée en
plastique. Faudra que j'investisse dans cette voie.

Je regrette mon achat mais faut dire que j'ai fait le choix du prix au
départ :
Plutôt que de demander conseil à un vendeur et pouvoir essayer
l'appareil, j'ai parcouru le net pour me renseigner(pas assez) puis ai
acheté sur un site Luxembourgeois. Avec la différence de prix,
difficile d'exiger en plus d'essayer trois appareils jusqu'à tomber
sur celui qui évite le "diagonal noise" comme un internaute le
raconte.



Bon qu'est-ce qu'il donne sur une impression cet A2 ?????
Fais ce test comme on te l'a conseillé.

Parce qu'on aura beau me soutenir le contraire, les fichiers 8 mégapixels
ne sont pas faits pour être visualisés à 100% sur un écran : il y aura
FORCEMENT du bruit.

Sauf à investir dans un appareil à 5000 euros.

--
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Laurent wrote:
Merci de me rassurez. Y a du pour et du contre dans ce qui
est dit :


OK. C'est vrai qu'au départ, je n'ai pas acheté l'appareil
pour son

gros tas de pixels (voir plus haut), je peux effectivement
réduire la

définition pour afficher sur ordi et peut-être imprimer
quelque chose

de correct en A4, je vérifierai prochainement.

MAIS, disposant des 8 Mp, je comptais m'en servir pour
recadrer de

temps en temps une photo moyenne sur une partie réussie.



les résultats en impression A4 sont très convenables en 200
ASA , avec mon A2, dans des conditions plus que douteuses:
foule dans une salle très peu éclairée, contre jours etc..

je l'avais acheté également avec l'idée de garder une petite
partie d'1 photo ratée, et de l'agrandir éventuellement, mais
vous verrez à l'usage qu'il est extrémement difficile de
"rater" une photo avec votre A2..je n'ai pas réussi, dans les
pires conditions, par exemple: prendre une photo d'une photo,
dans une exposition très peu éclairée, sans flash etc...un
vrai bonheur..
tellement que , dans des conditions difficiles: mi ombre par
exemple, j'étais persuadée d'avoir raté la photo, j'en ai
repris 7 ou 8..résultat: elles sont toutes correctes.

je découvre le bonheur d'avoir envie de faire une photo de
n'importe quoi, de cadrer, de faire le point en automatique
( plutôt 3 ou 4 fois en appuyant sur le déclancheur à
mi-course si la situation est délicate), de déclencher..et
d'avoir une photo qui vous fait plaisir à l'écran ou sur
papier.

un vrai bonheur vous dis je..

j'oublie bien vite le problème du bruit, très peu sensible sur
les photos en 200 ASA, ce qui est très suffisant pour les 9/10
eme des cas..

Bonnes photos..

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Stephan Peccini
Le Mon, 19 Jul 2004 08:18:35 -0700, Laurent a écrit :

Effectivement, je ne savais plus quoi penser : trop exigeant ou y
a-t-il un problème à mon appareil ? Après avoir vu des images prises
avec un A2 en tailles réelles sur Internet (site dpreview ou autre),
je constate que mon appareil est dans la norme. Rien de plus ou moins
que ce que j'ai observé ailleurs.


Et pourtant dans les bridges de même niveau c'est celui qui génère le
moins de bruit ; voir le tableau en bas de page (que tu as déjà vu j'en
suis sûr):

<URL:http://www.dpreview.com/reviews/konicaminoltaa2/page15.asp>

C'est vrai que si l'on compare au bruit des reflex, il y a un écart très
important :

<URL:http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page14.asp>

Mais bon qu'en est il d'un test d'impression ou de tirage ?

As tu paramétré les saturations, contraste, netteté sur le boîtier et
à quel niveau ?

Un essai que tu pourrais faire est le suivant :
- mettre tous les paramètres au seuil minimum
- prendre une photo comme celles qui te posent des problèmes
- vérifier la présence de bruit (il pourrait être en effet accentué
par les paramètres choisis)
- ajouter par un logiciel de retouche saturation et contraste (par l'outil
courbe si possible)
- décomposer la photo en trois calques en mode LAB (si photoshop) ou TSV
(si gimp)
- ajouter la netteté sur la couche L (ou V) seule
- recomposer la photo
- comparer avec les photos qui posent problème

A bientôt

--
Stephan Peccini
Nature : <URL:http://nature.tesenca.info>
Seurasaari : <URL:http://seurasaari.tesenca.info>

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xuli

Plutôt que de demander conseil à un vendeur et pouvoir essayer
l'appareil, j'ai parcouru le net pour me renseigner(pas assez) puis ai
acheté sur un site Luxembourgeois. Avec la différence de prix,
difficile d'exiger en plus d'essayer trois appareils jusqu'à tomber
sur celui qui évite le "diagonal noise" comme un internaute le
raconte.


L'internaute en question ... c'est moi !
le tiens est-il affublé de ce "diagonal noise" ?

Ceux qui ont en me semble plus bruités que les autres .
Le problème aussi est que ce bruit est difficilement enlevable par
neatimage ou noise ninja , car ça texture fait qu'il doit être pris
comme un motif de la photo.

De plus les deux que j'avais eu auparavant surexposaient franchement ,
mais j'ai cru comprendre que cette surexposition avait été corrigé
par le dernier firmware .

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