Calcul du grossissement en macro

Le
benoit
J'ai un 100mm macro qui permet d'obtenir du 1:1 à 30cm et j'aimerai
augmenter le ratio avec des bagues allonges. J'ai trouvé la formule de
calcul sur le net mais je ne m'y retrouve pas.
Un exemple : une bague de 25mm me permettra d'avoir quoi comme taux ?

Si je veux qu'une mouche (mettons 1cm) occupe 3cm sur mon capteur FF. Je
dois obtenir un ratio 3:1 non ?

Maintenant j'ai la formule :
Grossissement = longueur bague/longueur focale.

Donc, si je mets une bague de 33mm sur mon 100mm j'obtiens 0,33 ou 1:3
(et oui les anglais utilisent « : » et pas « / »). Alors que j'ai déjà
1:1 avec l'objectif :/

J'ai beau regarder ce pb dans tous les sens je ne vois pas comment
trouver la taille de la bague qu'il me faut pour que ma mouche soit
trois fois plus grosse.


--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
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efji
Le #26520881
On 05/07/2019 13:31, Benoît wrote:
J'ai un 100mm macro qui permet d'obtenir du 1:1 à 30cm et j'aimerai
augmenter le ratio avec des bagues allonges. J'ai trouvé la formule de
calcul sur le net mais je ne m'y retrouve pas.
Un exemple : une bague de 25mm me permettra d'avoir quoi comme taux ?
Si je veux qu'une mouche (mettons 1cm) occupe 3cm sur mon capteur FF. Je
dois obtenir un ratio 3:1 non ?

oui
Maintenant j'ai la formule :
Grossissement = longueur bague/longueur focale.

Voilà. Parfait. C'est la formule si tu mets ton objectif sur l'infini.
Donc, si je mets une bague de 33mm sur mon 100mm j'obtiens 0,33 ou 1:3

Oui avec l'objectif réglé sur l'infini.
Si tu le mets à sa distance mini qui donne 1:1 tu rajoutes un tirage de
100mm (ta focale), ça fait donc un total de 133mm et un grossissement de
1.33:1. Tu n'as pas gagné grand chose.
Pour faire du 3:1 il faut 300mm de tirage sur un 100mm, donc un bon gros
joli soufflet de 20cm + tes 100mm de l'objectif lui même.
(et oui les anglais utilisent « : » et pas « / »). Alors que j'ai déjà
1:1 avec l'objectif :/
J'ai beau regarder ce pb dans tous les sens je ne vois pas comment
trouver la taille de la bague qu'il me faut pour que ma mouche soit
trois fois plus grosse.

T'as ka demander !
--
F.J.
benoit
Le #26520907
efji
On 05/07/2019 13:31, Benoît wrote:
J'ai un 100mm macro qui permet d'obtenir du 1:1 à 30cm et j'aimerai
augmenter le ratio avec des bagues allonges. J'ai trouvé la formule de
calcul sur le net mais je ne m'y retrouve pas.
Un exemple : une bague de 25mm me permettra d'avoir quoi comme taux ?
Si je veux qu'une mouche (mettons 1cm) occupe 3cm sur mon capteur FF. Je
dois obtenir un ratio 3:1 non ?

oui
Maintenant j'ai la formule :
Grossissement = longueur bague/longueur focale.

Voilà. Parfait. C'est la formule si tu mets ton objectif sur l'infini.

Et si fait la mise au point sur la distance mini, ça change ?
Donc, si je mets une bague de 33mm sur mon 100mm j'obtiens 0,33 ou 1:3

Oui avec l'objectif réglé sur l'infini.
Si tu le mets à sa distance mini qui donne 1:1 tu rajoutes un tirage de
100mm (ta focale), ça fait donc un total de 133mm et un grossissement de
1.33:1. Tu n'as pas gagné grand chose.
Pour faire du 3:1 il faut 300mm de tirage sur un 100mm, donc un bon gros
joli soufflet de 20cm + tes 100mm de l'objectif lui même.

Ou trois paquets de :
https://fr.aliexpress.com/item/32885002519.html
(et oui les anglais utilisent « : » et pas « / »). Alors que j'ai déjà
1:1 avec l'objectif :/
J'ai beau regarder ce pb dans tous les sens je ne vois pas comment
trouver la taille de la bague qu'il me faut pour que ma mouche soit
trois fois plus grosse.

T'as ka demander !

Merci, d'où ma deuxième question au-dessus ;)
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
efji
Le #26520912
On 05/07/2019 19:23, Benoît wrote:
efji
On 05/07/2019 13:31, Benoît wrote:
J'ai un 100mm macro qui permet d'obtenir du 1:1 à 30cm et j'aimerai
augmenter le ratio avec des bagues allonges. J'ai trouvé la formule de
calcul sur le net mais je ne m'y retrouve pas.
Un exemple : une bague de 25mm me permettra d'avoir quoi comme taux ?
Si je veux qu'une mouche (mettons 1cm) occupe 3cm sur mon capteur FF. Je
dois obtenir un ratio 3:1 non ?

oui
Maintenant j'ai la formule :
Grossissement = longueur bague/longueur focale.

Voilà. Parfait. C'est la formule si tu mets ton objectif sur l'infini.

Et si fait la mise au point sur la distance mini, ça change ?
Donc, si je mets une bague de 33mm sur mon 100mm j'obtiens 0,33 ou 1:3

Oui avec l'objectif réglé sur l'infini.
Si tu le mets à sa distance mini qui donne 1:1 tu rajoutes un tirage de
100mm (ta focale), ça fait donc un total de 133mm et un grossissement de
1.33:1. Tu n'as pas gagné grand chose.
Pour faire du 3:1 il faut 300mm de tirage sur un 100mm, donc un bon gros
joli soufflet de 20cm + tes 100mm de l'objectif lui même.

Ou trois paquets de :
https://fr.aliexpress.com/item/32885002519.html
(et oui les anglais utilisent « : » et pas « / »). Alors que j'ai déjà
1:1 avec l'objectif :/
J'ai beau regarder ce pb dans tous les sens je ne vois pas comment
trouver la taille de la bague qu'il me faut pour que ma mouche soit
trois fois plus grosse.

T'as ka demander !

Merci, d'où ma deuxième question au-dessus ;)

De rien. Lis bien, j'ai déjà écrit la réponse, juste en dessous de ta
question au dessus...
--
F.J.
benoit
Le #26520916
efji
On 05/07/2019 19:23, Benoît wrote:
efji
On 05/07/2019 13:31, Benoît wrote:
J'ai un 100mm macro qui permet d'obtenir du 1:1 à 30cm et j'aimerai
augmenter le ratio avec des bagues allonges. J'ai trouvé la formule de
calcul sur le net mais je ne m'y retrouve pas.
Un exemple : une bague de 25mm me permettra d'avoir quoi comme taux ?
Si je veux qu'une mouche (mettons 1cm) occupe 3cm sur mon capteur FF. Je
dois obtenir un ratio 3:1 non ?

oui
Maintenant j'ai la formule :
Grossissement = longueur bague/longueur focale.

Voilà. Parfait. C'est la formule si tu mets ton objectif sur l'infini.

Et si on fait la mise au point sur la distance mini, ça change ?
Donc, si je mets une bague de 33mm sur mon 100mm j'obtiens 0,33 ou 1:3

Oui avec l'objectif réglé sur l'infini.
Si tu le mets à sa distance mini qui donne 1:1 tu rajoutes un tirage de
100mm (ta focale), ça fait donc un total de 133mm et un grossissement de
1.33:1. Tu n'as pas gagné grand chose.
Pour faire du 3:1 il faut 300mm de tirage sur un 100mm, donc un bon gros
joli soufflet de 20cm + tes 100mm de l'objectif lui même.

Ou trois paquets de :
https://fr.aliexpress.com/item/32885002519.html
(et oui les anglais utilisent « : » et pas « / »). Alors que j'ai déjà
1:1 avec l'objectif :/
J'ai beau regarder ce pb dans tous les sens je ne vois pas comment
trouver la taille de la bague qu'il me faut pour que ma mouche soit
trois fois plus grosse.

T'as ka demander !

Merci, d'où ma deuxième question au-dessus ;)

De rien. Lis bien, j'ai déjà écrit la réponse, juste en dessous de ta
question au dessus...

Alors là ! Chapeau bas Messire ! Vous m'enfoncez dans la bêtise et
l'ignorance. Le contraire de ce que nous tentons, essayons, de faire
avec certains nouveaux arrivants :)
J'dis ça passeuque me dire que l'infini c'est pareil que le mini... Je
t'avoue que si certaines religions confondaient l'infiniment caché avec
le minimum, ce serait plus agréable à su-porter pour un peu moins de 50%
de la population mondiale et agréable à voir pour 100%.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
efji
Le #26520920
On 05/07/2019 20:11, Benoît wrote:
Alors là ! Chapeau bas Messire ! Vous m'enfoncez dans la bêtise et
l'ignorance. Le contraire de ce que nous tentons, essayons, de faire
avec certains nouveaux arrivants :)

A force de parler à ptilou tu te ptilouses.
Bref, je n'y reviendrai pas, essaye de faire un minimum d'effort de
compréhension :
grandissement = tirage/focale
Si ton obj de focale F est sur l'infini et que tu mets une bague de
longueur T,
grandissemnt = T/F
Si c'est un obj macro qui va jusqu'à 1:2 et que tu le mets à distance
min avec en plus une bague de longueur T :
grandissement = (T+F/2)/F
Si c'est un obj macro qui va jusqu'à 1:1 et que tu le mets à distance
min avec en plus une bague de longueur T :
grandissement = (T+F)/F
--
F.J.
benoit
Le #26520925
efji
On 05/07/2019 20:11, Benoît wrote:
Alors là ! Chapeau bas Messire ! Vous m'enfoncez dans la bêtise et
l'ignorance. Le contraire de ce que nous tentons, essayons, de faire
avec certains nouveaux arrivants :)

A force de parler à ptilou tu te ptilouses.

Je sais, chuis un ptilooser.
Bref, je n'y reviendrai pas, essaye de faire un minimum d'effort de
compréhension :
grandissement = tirage/focale

Ça, au moins, c'est simple. Plus tu tires long plus elles restent dans
ton champ.
Si ton obj de focale F est sur l'infini et que tu mets une bague de
longueur T,
grandissemnt = T/F

Déjà il y a une variable en moins, je ne sais plus laquelle, mais comme
elle n'est pas là...
Si c'est un obj macro qui va jusqu'à 1:2 et que tu le mets à distance
min avec en plus une bague de longueur T :
grandissement = (T+F/2)/F
Si c'est un obj macro qui va jusqu'à 1:1 et que tu le mets à distance
min avec en plus une bague de longueur T :
grandissement = (T+F)/F

Donc, avec un 100mm qui m'offre du 1:1, si je veux du 2:1 il me faut
200mm de soufflet ou bagues.
J'en conclus qu'avec mon 100mm 1:1, j'ai intérêt à mettre la main sur un
50mm 1:1 pour ce genre de photo. Sinon c'est la collection de soufflet.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
efji
Le #26520930
On 05/07/2019 22:28, Benoît wrote:
grandissement = (T+F)/F

Donc, avec un 100mm qui m'offre du 1:1, si je veux du 2:1 il me faut
200mm de soufflet ou bagues.

non !
Pour faire du 2:1 il faut *en tout* 200mm de tirage. Ton 1:1 natif t'en
offre déjà par définition 100mm et tu dois en rajouter seulement 100.
J'en conclus qu'avec mon 100mm 1:1, j'ai intérêt à mettre la main sur un
50mm 1:1 pour ce genre de photo. Sinon c'est la collection de soufflet.


De toute façon il faut que tu sois conscient que au delà de 1:1 la
qualité sera merdique pour tout un tas de raison compliquées tenant à la
conception même des optiques qui sont faites pour photographier de loin.
Tu peux l'améliorer en inversant l'objectif.
--
F.J.
benoit
Le #26520933
efji
On 05/07/2019 22:28, Benoît wrote:
grandissement = (T+F)/F

Donc, avec un 100mm qui m'offre du 1:1, si je veux du 2:1 il me faut
200mm de soufflet ou bagues.

non !
Pour faire du 2:1 il faut *en tout* 200mm de tirage. Ton 1:1 natif t'en
offre déjà par définition 100mm et tu dois en rajouter seulement 100.

J'ai honte ; que toi ! Tu me donnes une leçon de math !
J'en conclus qu'avec mon 100mm 1:1, j'ai intérêt à mettre la main sur un
50mm 1:1 pour ce genre de photo. Sinon c'est la collection de soufflet.

De toute façon il faut que tu sois conscient que au delà de 1:1 la
qualité sera merdique pour tout un tas de raison compliquées tenant à la
conception même des optiques qui sont faites pour photographier de loin.
Tu peux l'améliorer en inversant l'objectif.

Alors là tu soulèves un pb qui me tarabuste depuis un bail. Qu'apporte
l'inversion sur un 100mm macro 1:1 ? Je sais que tu inverses les rôles
distance sujet-capteur mais bon quel est l'avantage ? Si je veux
photographier une guêpe à la même taille que mon frelon, quelle est la
meilleure solution ?
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
efji
Le #26520935
On 05/07/2019 22:56, Benoît wrote:
J'ai honte ; que toi ! Tu me donnes une leçon de math !

Si tu savais...
J'en conclus qu'avec mon 100mm 1:1, j'ai intérêt à mettre la main sur un
50mm 1:1 pour ce genre de photo. Sinon c'est la collection de soufflet.

De toute façon il faut que tu sois conscient que au delà de 1:1 la
qualité sera merdique pour tout un tas de raison compliquées tenant à la
conception même des optiques qui sont faites pour photographier de loin.
Tu peux l'améliorer en inversant l'objectif.

Alors là tu soulèves un pb qui me tarabuste depuis un bail. Qu'apporte
l'inversion sur un 100mm macro 1:1 ? Je sais que tu inverses les rôles
distance sujet-capteur mais bon quel est l'avantage ? Si je veux
photographier une guêpe à la même taille que mon frelon, quelle est la
meilleure solution ?


Un objectif est conçu pour rendre le plus parfaitement possible, sur le
capteur situé à quelques cm de la lentille arrière, un objet situé à
distance raisonnable, disons entre 30cm et l'infini.
Quand tu fais du fort grossissement et que donc tu rajoutes du tirage en
masse ton sujet se retrouve plus proche de la lentille frontale que la
lentille arrière du capteur. En retournant l'objectif tu te retrouves
avec une configuration plus conforme à la conception. Par exemple ton
100mm inversé + soufflet de 300mm aura un sujet à quelques cm de sa
lentille frontale (l'ancienne lentille arrière) et plus de 30cm de sa
lentille arrière (l'ancienne lentille frontale). On sera donc dans un
schéma pour lequel l'objectif a été calculé.
--
F.J.
benoit
Le #26520939
efji
On 05/07/2019 22:56, Benoît wrote:
J'ai honte ; que toi ! Tu me donnes une leçon de math !

Si tu savais...

:D
J'en conclus qu'avec mon 100mm 1:1, j'ai intérêt à mettre la main sur un
50mm 1:1 pour ce genre de photo. Sinon c'est la collection de soufflet.

De toute façon il faut que tu sois conscient que au delà de 1:1 la
qualité sera merdique pour tout un tas de raison compliquées tenant à la
conception même des optiques qui sont faites pour photographier de loin.
Tu peux l'améliorer en inversant l'objectif.

Alors là tu soulèves un pb qui me tarabuste depuis un bail. Qu'apporte
l'inversion sur un 100mm macro 1:1 ? Je sais que tu inverses les rôles
distance sujet-capteur mais bon quel est l'avantage ? Si je veux
photographier une guêpe à la même taille que mon frelon, quelle est la
meilleure solution ?

Un objectif est conçu pour rendre le plus parfaitement possible, sur le
capteur situé à quelques cm de la lentille arrière, un objet situé à
distance raisonnable, disons entre 30cm et l'infini.

Ok
Quand tu fais du fort grossissement et que donc tu rajoutes du tirage en
masse ton sujet se retrouve plus proche de la lentille frontale que la
lentille arrière du capteur. En retournant l'objectif tu te retrouves
avec une configuration plus conforme à la conception.

Bon sang mais c'est bien sûr !
Par exemple ton 100mm inversé + soufflet de 300mm aura un sujet à quelques
cm de sa lentille frontale (l'ancienne lentille arrière) et plus de 30cm
de sa lentille arrière (l'ancienne lentille frontale). On sera donc dans
un schéma pour lequel l'objectif a été calculé.

Sans passer par le soufflet, ou les bagues de macro, que peut m'apporter
l'inversion d'un 100mm macro 1:1 ? Photographier de plus près ? Donc
mieux que le 1:1. Ou juste qualité de l'image.
Un truc comme ça :
https://fr.aliexpress.com/item/32760207344.html
Ou ça suffit :
https://fr.aliexpress.com/item/32842697230.html
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
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