Bonjour,
J'étais en train de chercher un truc sur internet et je suis tombé dessus:
http://www.boostore.com/carrefour/Catalog/micro-informatique/ordinateur-linux/
C'est le site de vente en ligne des magasins Carrefour.
Ben voilà, ça commence à entrer dans le grand public.
Il est évident pour moi que personne n'a interet à ce que Linux suive le
même chemin que Windows, mais Carrefour semble donner une impression
d'ouverture d'esprit assez agréable.
Tu utilises Mozilla déjà, on est plus dans le cadre de l'utilisateur de base qui ne sait même pas qu'il y a autre chose qu'Internet Explorer et Outlook Express.
Je ne parle pas de moi mais de gens autour de moi qui ne connaissent rien à l'informatique et qui utilisent leur PC/Win sans problème apparent. Avec naturellement IE et OE.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Tu utilises Mozilla déjà, on est plus dans le cadre de l'utilisateur de
base qui ne sait même pas qu'il y a autre chose qu'Internet Explorer et
Outlook Express.
Je ne parle pas de moi mais de gens autour de moi qui ne
connaissent rien à l'informatique et qui utilisent leur
PC/Win sans problème apparent. Avec naturellement IE et OE.
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Tu utilises Mozilla déjà, on est plus dans le cadre de l'utilisateur de base qui ne sait même pas qu'il y a autre chose qu'Internet Explorer et Outlook Express.
Je ne parle pas de moi mais de gens autour de moi qui ne connaissent rien à l'informatique et qui utilisent leur PC/Win sans problème apparent. Avec naturellement IE et OE.
-- Jean-Pierre Roche
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http://jpierreroche.free.fr/
manuel viet
In article <449d08d4$0$12749$, Jean-Pierre Roche wrote:
Tant que ton système marche, pas de souci, quel qu'ill soit, y compris Linux. C'est quand ça commence à bloquer que tu fais la différence, et à lire ce groupe Windows n'est pas épargné, pas moins que les autres.
Franchement Windows n'est pas plus miraculeux qu'un autre mais les versions actuelles de XP posent très rarement problème.
Batailler 10 minutes avec une imprimante qui ensuite sera clame pour toujours, ç avaut mieux à mon avis, que se battre au quotidien avec la hantise des malveillants...
C'est l'argument habituel... Mais Windows comporte désormais un pare-feu et un logiciel d'élimiation des malveillants en question. Pour les plus aguerris on trouve aussi du pare-feu plus configurable et de l'anti-virus gratuits. Ca fait des années que je n'ai pas le moindre problème...
Parce que tu connais windows ; on en revient là sempiternellement. J'ai une amie "grand public" (qui tape plusieur milliers de pages par an au traitement de texte, au passage, comme quoi, le TT peut intéresser _aussi_ l'utilisateur domestique) qui m'a appelé justement hier : catastrophe, plus possible de mettre son AV à jour, surf impossible, courrier bloqué et grosse panique à l'horizon.
Après dépannage, il s'est avéré que le parefeu d'XP s'était mis en opposition avec le parefeu symantec *livré avec la machine*. D'où : blocage total, irrémédiable et définitif, parce qu'elle ne sait même pas ce qu'est un parefeu si ce n'est qu'un ami bien intentionné lui avait dit (avant la sortie du SP2) que c'était indispensable.
Rien n'est simple en informatique, et celui qui n'apprend pas est toujours à la merci d'une tuile, et les conséquences sont exactement les mêmes que tu sois sous windows ou linux : il n'y a que ceux qui ont fait l'effort de se colleter au système qui s'en sortent. La différence entre windows et linux étant que windows a la prétention imbécile de faire croire qu'on peut se dispenser d'apprendre, ce qui est totalement faux. Mais sinon, les deux systèmes sont tout aussi fonctionnels, quelque soit l'utilisateur et ses besoins.
-- Manuel Viet * mailto:
Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes, adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/
In article <449d08d4$0$12749$636a55ce@news.free.fr>, Jean-Pierre Roche wrote:
Tant que ton système marche, pas de souci, quel qu'ill soit, y compris
Linux.
C'est quand ça commence à bloquer que tu fais la différence, et à lire
ce groupe Windows n'est pas épargné, pas moins que les autres.
Franchement Windows n'est pas plus miraculeux qu'un autre
mais les versions actuelles de XP posent très rarement problème.
Batailler 10 minutes avec une imprimante qui ensuite sera clame pour
toujours, ç avaut mieux à mon avis, que se battre au quotidien avec la
hantise des malveillants...
C'est l'argument habituel... Mais Windows comporte désormais
un pare-feu et un logiciel d'élimiation des malveillants en
question. Pour les plus aguerris on trouve aussi du pare-feu
plus configurable et de l'anti-virus gratuits. Ca fait des
années que je n'ai pas le moindre problème...
Parce que tu connais windows ; on en revient là sempiternellement.
J'ai une amie "grand public" (qui tape plusieur milliers de pages
par an au traitement de texte, au passage, comme quoi, le TT peut
intéresser _aussi_ l'utilisateur domestique) qui m'a appelé justement
hier : catastrophe, plus possible de mettre son AV à jour, surf
impossible, courrier bloqué et grosse panique à l'horizon.
Après dépannage, il s'est avéré que le parefeu d'XP s'était mis
en opposition avec le parefeu symantec *livré avec la machine*.
D'où : blocage total, irrémédiable et définitif, parce qu'elle
ne sait même pas ce qu'est un parefeu si ce n'est qu'un ami bien
intentionné lui avait dit (avant la sortie du SP2) que c'était
indispensable.
Rien n'est simple en informatique, et celui qui n'apprend pas
est toujours à la merci d'une tuile, et les conséquences sont
exactement les mêmes que tu sois sous windows ou linux : il n'y
a que ceux qui ont fait l'effort de se colleter au système qui
s'en sortent. La différence entre windows et linux étant que
windows a la prétention imbécile de faire croire qu'on peut se
dispenser d'apprendre, ce qui est totalement faux. Mais sinon,
les deux systèmes sont tout aussi fonctionnels, quelque soit
l'utilisateur et ses besoins.
--
Manuel Viet * mailto:manuel@m-viet.net
Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes,
adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/
In article <449d08d4$0$12749$, Jean-Pierre Roche wrote:
Tant que ton système marche, pas de souci, quel qu'ill soit, y compris Linux. C'est quand ça commence à bloquer que tu fais la différence, et à lire ce groupe Windows n'est pas épargné, pas moins que les autres.
Franchement Windows n'est pas plus miraculeux qu'un autre mais les versions actuelles de XP posent très rarement problème.
Batailler 10 minutes avec une imprimante qui ensuite sera clame pour toujours, ç avaut mieux à mon avis, que se battre au quotidien avec la hantise des malveillants...
C'est l'argument habituel... Mais Windows comporte désormais un pare-feu et un logiciel d'élimiation des malveillants en question. Pour les plus aguerris on trouve aussi du pare-feu plus configurable et de l'anti-virus gratuits. Ca fait des années que je n'ai pas le moindre problème...
Parce que tu connais windows ; on en revient là sempiternellement. J'ai une amie "grand public" (qui tape plusieur milliers de pages par an au traitement de texte, au passage, comme quoi, le TT peut intéresser _aussi_ l'utilisateur domestique) qui m'a appelé justement hier : catastrophe, plus possible de mettre son AV à jour, surf impossible, courrier bloqué et grosse panique à l'horizon.
Après dépannage, il s'est avéré que le parefeu d'XP s'était mis en opposition avec le parefeu symantec *livré avec la machine*. D'où : blocage total, irrémédiable et définitif, parce qu'elle ne sait même pas ce qu'est un parefeu si ce n'est qu'un ami bien intentionné lui avait dit (avant la sortie du SP2) que c'était indispensable.
Rien n'est simple en informatique, et celui qui n'apprend pas est toujours à la merci d'une tuile, et les conséquences sont exactement les mêmes que tu sois sous windows ou linux : il n'y a que ceux qui ont fait l'effort de se colleter au système qui s'en sortent. La différence entre windows et linux étant que windows a la prétention imbécile de faire croire qu'on peut se dispenser d'apprendre, ce qui est totalement faux. Mais sinon, les deux systèmes sont tout aussi fonctionnels, quelque soit l'utilisateur et ses besoins.
-- Manuel Viet * mailto:
Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes, adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/
Khanh-Dang
Jean-Pierre Roche wrote:
Ca veut dire des gens qui n'ont aucune connaissance informatique mais qui veulent utiliser leur PC pour une ou plusieurs activités et donc pouvoir exploiter les normes ou possiblités existant dans cette activité. Ca peut-être les profils colorimétriques pour quelqu'un qui sera passionné par la photo, autre chose dans un autre domaine.
Mais faire de la photo numérique sérieusement implique nécessairement des connaissances en informatique. Les notions de résolution ou d'échantillonnage nécessitent la compréhension de ce qu'est un bit et un octet, donc de la mémoire. Faire de la retouche d'image de manière sérieuse demande de savoir qu'une image est un tableau de pixels en mémoire, et que les différentes fonctions du logiciel de retouche ne font que manipuler ces tableaux en effectuant des calculs sur leurs cases (pour les modes de fusion de calque, par exemple). Exploiter la photo numérique en sachant ce qu'est un profil colorimétrique n'est donc pas une propriété d'un utilisateur grand public.
Si je prends ta définition de grand public, alors n'importe quelle distribution Linux décente suffit à satisfaire un utilisateur de cette catégorie.
Ca veut dire des gens qui n'ont aucune connaissance
informatique mais qui veulent utiliser leur PC pour une ou
plusieurs activités et donc pouvoir exploiter les normes ou
possiblités existant dans cette activité. Ca peut-être les
profils colorimétriques pour quelqu'un qui sera passionné
par la photo, autre chose dans un autre domaine.
Mais faire de la photo numérique sérieusement implique nécessairement
des connaissances en informatique. Les notions de résolution ou
d'échantillonnage nécessitent la compréhension de ce qu'est un bit et
un octet, donc de la mémoire. Faire de la retouche d'image de manière
sérieuse demande de savoir qu'une image est un tableau de pixels en
mémoire, et que les différentes fonctions du logiciel de retouche ne
font que manipuler ces tableaux en effectuant des calculs sur leurs
cases (pour les modes de fusion de calque, par exemple). Exploiter la
photo numérique en sachant ce qu'est un profil colorimétrique n'est
donc pas une propriété d'un utilisateur grand public.
Si je prends ta définition de grand public, alors n'importe quelle
distribution Linux décente suffit à satisfaire un utilisateur de cette
catégorie.
Ca veut dire des gens qui n'ont aucune connaissance informatique mais qui veulent utiliser leur PC pour une ou plusieurs activités et donc pouvoir exploiter les normes ou possiblités existant dans cette activité. Ca peut-être les profils colorimétriques pour quelqu'un qui sera passionné par la photo, autre chose dans un autre domaine.
Mais faire de la photo numérique sérieusement implique nécessairement des connaissances en informatique. Les notions de résolution ou d'échantillonnage nécessitent la compréhension de ce qu'est un bit et un octet, donc de la mémoire. Faire de la retouche d'image de manière sérieuse demande de savoir qu'une image est un tableau de pixels en mémoire, et que les différentes fonctions du logiciel de retouche ne font que manipuler ces tableaux en effectuant des calculs sur leurs cases (pour les modes de fusion de calque, par exemple). Exploiter la photo numérique en sachant ce qu'est un profil colorimétrique n'est donc pas une propriété d'un utilisateur grand public.
Si je prends ta définition de grand public, alors n'importe quelle distribution Linux décente suffit à satisfaire un utilisateur de cette catégorie.
Nicolas George
Khanh-Dang , dans le message <449cf027$0$866$, a écrit :
Il faut sacrément être illuminé pour prétendre savoir ce qui intéresse un « utilisateur de base », tout simplement parce que cet utilisateur n'existe pas. Ou alors, il faudrait définir exactement ce que c'est que cette chimère.
Pourtant, l'utilisateur de base, c'est quelque chose de parfaitement bien défini : c'est quelqu'un qui veut faire précisément ce qui est difficile sous Linux mais pas trop dur sous windows, et jamais ce qui est facile sous Linux et impossible sous windows.
Khanh-Dang , dans le message <449cf027$0$866$ba4acef3@news.orange.fr>, a
écrit :
Il faut sacrément être illuminé pour prétendre savoir ce qui intéresse
un « utilisateur de base », tout simplement parce que cet utilisateur
n'existe pas. Ou alors, il faudrait définir exactement ce que c'est que
cette chimère.
Pourtant, l'utilisateur de base, c'est quelque chose de parfaitement bien
défini : c'est quelqu'un qui veut faire précisément ce qui est difficile
sous Linux mais pas trop dur sous windows, et jamais ce qui est facile sous
Linux et impossible sous windows.
Khanh-Dang , dans le message <449cf027$0$866$, a écrit :
Il faut sacrément être illuminé pour prétendre savoir ce qui intéresse un « utilisateur de base », tout simplement parce que cet utilisateur n'existe pas. Ou alors, il faudrait définir exactement ce que c'est que cette chimère.
Pourtant, l'utilisateur de base, c'est quelque chose de parfaitement bien défini : c'est quelqu'un qui veut faire précisément ce qui est difficile sous Linux mais pas trop dur sous windows, et jamais ce qui est facile sous Linux et impossible sous windows.
Nicolas George
Jean-Pierre Roche , dans le message <449ce0ab$0$12775$, a écrit :
Oui : dans l'immense majorité des cas, tu branches ça marche...
D'une tu exagères très largement avec « immense majorité ». De deux, la situation est la même sous Linux, avec une distribution très automatisée.
Jean-Pierre Roche , dans le message
<449ce0ab$0$12775$636a55ce@news.free.fr>, a écrit :
Oui : dans l'immense majorité des cas, tu branches ça
marche...
D'une tu exagères très largement avec « immense majorité ». De deux, la
situation est la même sous Linux, avec une distribution très automatisée.
Jean-Pierre Roche , dans le message <449ce0ab$0$12775$, a écrit :
Oui : dans l'immense majorité des cas, tu branches ça marche...
D'une tu exagères très largement avec « immense majorité ». De deux, la situation est la même sous Linux, avec une distribution très automatisée.
Khanh-Dang
Nicolas George <nicolas$ wrote:
Pourtant, l'utilisateur de base, c'est quelque chose de parfaitement bien défini : c'est quelqu'un qui veut faire précisément ce qui est difficile sous Linux mais pas trop dur sous windows, et jamais ce qui est facile sous Linux et impossible sous windows.
Effectivement, il s'agit souvent de la définition retenue :-D
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Pourtant, l'utilisateur de base, c'est quelque chose de parfaitement
bien défini : c'est quelqu'un qui veut faire précisément ce qui est
difficile sous Linux mais pas trop dur sous windows, et jamais ce qui
est facile sous Linux et impossible sous windows.
Effectivement, il s'agit souvent de la définition retenue :-D
Pourtant, l'utilisateur de base, c'est quelque chose de parfaitement bien défini : c'est quelqu'un qui veut faire précisément ce qui est difficile sous Linux mais pas trop dur sous windows, et jamais ce qui est facile sous Linux et impossible sous windows.
Effectivement, il s'agit souvent de la définition retenue :-D
Nicolas George
Khanh-Dang , dans le message <449cef26$0$866$, a
Kopete est moins lourd que aMsn
Ouarf, c'est la meilleure. Un truc qui dépend de KDE moins lourd qu'un truc qui dépend de Tk !
Khanh-Dang , dans le message <449cef26$0$866$ba4acef3@news.orange.fr>, a
Kopete est moins lourd que aMsn
Ouarf, c'est la meilleure. Un truc qui dépend de KDE moins lourd qu'un truc
qui dépend de Tk !
Jean-Pierre Roche , dans le message <449cce21$0$22785$, a écrit :
Un utilisateur de base n'a pas d'informaticien à sa disposition pour assurer la configuration et le suivi de sa machine...
Il est donc incapable d'installer windows, heureusement qu'il l'a eu préinstallé, ni de le réparer quand il casse.
Jerome Lambert
Pourtant, j'ai installé sur le PC de ma femme sous Windows un environnement X avec Gnome et pour mon fils la même chose avec KDE. Depuis des mois ils passent de l'un à l'autre sans problème et parfois sans se rendre compte s'ils sont sous Linux ou sous Windows. Mon niveau d'aide a avoisiné zéro sur l'utilisation de l'interface et l'accès aux outils (juste comment accéder aux fichiers Windows sur leur environnement Linux). Après les outils, ils les trouvent sans problème, se créent des raccourcis sur le bureau, ...
Voilà, TU as installé, etc.
Ben à partir du moment où Windows est *pré-installé* sur la plupart des machines, il faut se mettre dans des conditions similaires pour pouvoir comparer, non? Et force est de constater qu'une fois l'OS installé et configuré, les "difficultés" d'apprentissage sont les mêmes, que ce soit sous Linux, Windows ou MacOS.
Exemple à rajouter dans la liste: mes sexagénaires de parents sous Fedora 4...
Un utilisateur de base n'a pas d'informaticien à sa disposition pour assurer la configuration et le suivi de sa machine...
Et celà est valable tant sous Linux que sous Windows. Je vais d'ailleurs devoir passer chez un pote où visiblement eDonkey a foutu la zone dans son beau Windows XP. Sans mon aide, il est coincé. Alors la "facilité" de Windows, hein...
(...)
Pourtant, j'ai installé sur le PC de ma femme sous Windows un
environnement
X avec Gnome et pour mon fils la même chose avec KDE. Depuis des mois ils
passent de l'un à l'autre sans problème et parfois sans se rendre compte
s'ils sont sous Linux ou sous Windows. Mon niveau d'aide a avoisiné zéro
sur l'utilisation de l'interface et l'accès aux outils (juste comment
accéder aux fichiers Windows sur leur environnement Linux). Après les
outils, ils les trouvent sans problème, se créent des raccourcis sur le
bureau, ...
Voilà, TU as installé, etc.
Ben à partir du moment où Windows est *pré-installé* sur la plupart des
machines, il faut se mettre dans des conditions similaires pour pouvoir
comparer, non?
Et force est de constater qu'une fois l'OS installé et configuré, les
"difficultés" d'apprentissage sont les mêmes, que ce soit sous Linux,
Windows ou MacOS.
Exemple à rajouter dans la liste: mes sexagénaires de parents sous
Fedora 4...
Un utilisateur de base n'a pas d'informaticien à sa disposition pour
assurer la configuration et le suivi de sa machine...
Et celà est valable tant sous Linux que sous Windows. Je vais d'ailleurs
devoir passer chez un pote où visiblement eDonkey a foutu la zone dans
son beau Windows XP. Sans mon aide, il est coincé. Alors la "facilité"
de Windows, hein...
Pourtant, j'ai installé sur le PC de ma femme sous Windows un environnement X avec Gnome et pour mon fils la même chose avec KDE. Depuis des mois ils passent de l'un à l'autre sans problème et parfois sans se rendre compte s'ils sont sous Linux ou sous Windows. Mon niveau d'aide a avoisiné zéro sur l'utilisation de l'interface et l'accès aux outils (juste comment accéder aux fichiers Windows sur leur environnement Linux). Après les outils, ils les trouvent sans problème, se créent des raccourcis sur le bureau, ...
Voilà, TU as installé, etc.
Ben à partir du moment où Windows est *pré-installé* sur la plupart des machines, il faut se mettre dans des conditions similaires pour pouvoir comparer, non? Et force est de constater qu'une fois l'OS installé et configuré, les "difficultés" d'apprentissage sont les mêmes, que ce soit sous Linux, Windows ou MacOS.
Exemple à rajouter dans la liste: mes sexagénaires de parents sous Fedora 4...
Un utilisateur de base n'a pas d'informaticien à sa disposition pour assurer la configuration et le suivi de sa machine...
Et celà est valable tant sous Linux que sous Windows. Je vais d'ailleurs devoir passer chez un pote où visiblement eDonkey a foutu la zone dans son beau Windows XP. Sans mon aide, il est coincé. Alors la "facilité" de Windows, hein...
(...)
Jerome Lambert
Euh, si. Essaie d'utiliser un windows autrement qu'en administrateur, qu'on rigole.
Oui, mais là c'est le système qui n'est pas très bien conçu pour. Avec Vista il parait que ça va changer.
Sauf que ça fait des années qu'on entend ce genre de discours du "ça ira mieux demain", et finalement non, ça ne va pas mieux...
Euh, si. Essaie d'utiliser un windows autrement qu'en administrateur, qu'on
rigole.
Oui, mais là c'est le système qui n'est pas très bien conçu pour.
Avec Vista il parait que ça va changer.
Sauf que ça fait des années qu'on entend ce genre de discours du "ça ira
mieux demain", et finalement non, ça ne va pas mieux...
