celeonet ?

Bonjour Olivier,
Bonjour,

Quid des autres problèmes (électriques, matériels)?

Euh je vous pas ou tu veux en venir avec cette question

Non,
ils ont 2 fournisseurs de transit autres que CTN1:
http://www.ripe.net/perl/whois?form_type=simple&full_query_string=&searchtext=AS31178&do_search=Search

ce qui n'est pas le cas. Cela prouve donc que l'on a deux réseaux
indépendants.

Pas complètement.

Bah il y a peut être un lien de transit ou de peering entre les deux
mais je ne pense pas qu'on puisse dire que celeonet soit hébérgé par
CTN1. C'est meme indiqué sur leur site qu'ils bénéficient de leur propre
infrastructure et de liens de transit fournis par abovenet ou lambdanet.

Bah il y a peut être un lien de transit ou de peering entre les deux
mais je ne pense pas qu'on puisse dire que celeonet soit hébérgé par
CTN1. C'est meme indiqué sur leur site qu'ils bénéficient de leur propre
infrastructure et de liens de transit fournis par abovenet ou lambdanet.

Exactement.

Cdlt,

--
JUL, JUL _at_ julnav _dot_ com
GPG Key ID : 0xDC51DE6E

Stephane Kanschine wrote:

On Mon, 20 Jun 2005 11:52:59 +0200, Christophe Baegert wrote:

[...] alors qu'un discounter se contentera de dire "il faut passer
à l'offre au-dessus sinon je bloque".

Ça y'est on peut fermer frih, le niveau café du commerce et ses
bonnes grosses généralités est atteint.

pour être plus exact, j'aurais du dire "fera dire par un robot" :-))

"Spyou" <root@spyou.org> a écrit dans le message de
news:42b6a4f4$0$26750$626a14ce@news.free.fr...

Absolight par exemple fait payer 25 euros l'achat d'un nom de domaine
alors

que l'on en trouve facilement maintenant pour 7/8 euros et si l'on veux
rester dans des prix "élevés" on les trouve à 12 euros chez Gandi qui
est le

plus connu. Donc d'entrer la société pour moi ne me correspond pas.
J'aime

acheter les choses à leur juste valeur, payer un ndd deux fois son prix,
très peu pour moi.

C'est pour ca qu'il existe Gandi :)

Parlons de l'offre hébergement, 20 Mo pour 145 euros par
exemple. En plus de n'avoir aucun détail sur le trafic ou les hits cette
offre est complètement hors marché. Aujourd'hui, le moindre site a
besoin de

minimum 100 Mo pour les fichiers et pour la BD.

Euhh .. bof .. je connais quantité de boites qui font de l'hebergement
de petits sites qui tiennent dans moins de 5Mo.

Pour des ites vitrines oui. 3 pages de HTML et un formulaire de contact.
Pour quelqu'un qui souhaite un site un tant soit peu "évolué", 20 Mo c'est
limite sauf si la BD n'est pas comprise dedans. Mais je ne nie pas que
certains y trouveront leur compte sur une offre à 20 Mo

Avec de telles conditions,
l'on peut facilement mettre 100 sites sur le serveur : 100x145500
euros.

Le serveur est je pense plus que rentabilisé ainsi que la location de
son

espace et sa consommation en électricité et en BP. Et l'on peut donner
une

bonne partie pour le technicien qui ferait la maintenance de ce serveur
qui

ne s'en occupera pas à plein temps, donc qui gèrera plusieurs machine.

C'est le principe d'une offre... Et en mesure de payer au moins les
couts (techniques et humains) et, une fois que ca c'est payé,
eventuellement faire des benefs et les verser aux actionnaires ou les
reutiliser pour faire monter la societé en puissance.

Je ne critique pas le principe, il faut aussi faire vivre sa société. On a
tous des coûts plus ou moins élevés.

Galacsys a déjà une offre plus adéquat je trouve avec des 400 Mo
d'espace,

le nombre de hits est détaillé et les prix bien que encore chers à mon
goût,

sont déjà plus en adéquation avec les prix du marché.

Pour Idmedia, je n'ai pu trouver de détail sur leur offre.

Trop cher pour quoi ?

Pour moi, c'est trop cher. Après chacun a les moyens qu'il a et chacun a des
besoins différents.

Par rapport a l'ensemble du marché ? et si
l'ensemble du marché tirait les prix vers le bas dans une course folle
au moins cher qui aura le plus de clients ? Et si les 3 boites dont
parlait R12Y ne souhaitaient pas entrer dans cette concurence ?

C'est très bien, il faut savoir se démarquer. Mais de mon point de vue, je
ne suis pas intéressé par les sociétés qui sont sur ce créneau, tout du
moins pour le moment.

Et si la limite entre <discouters> et <autres> se faisait sur le contact
? (quand tu achete 5kg de viande chez Leclerc, tu va pas discuter le
prix a la caisse .. par contre, chez ton boucher, y te fera sans doute
une p'tite ristourne, ou bien te filera 5 chipos en plus, meme parfois
sans que tu ne lui demande rien ..)
Alors fatalement, si, quand un site n'affiche pas de détails, tu te dis
"bahh, c'est trop cher" et que tu passe ton chemin ... tu ne
t'appercevra pas que de l'autre coté du mirroir, il y'a des humains qui
bossent, qui discutent, qui vivent, ... Et pas necessairement qu'un
serveur en lien avec ATOS ou CyberMut pour encaisser ta CB et lancer la
crontab de creation d'un compte mutualisé sur un cluster 3 fois plus
grand que moi :)

Je suis entièrement d'accord avec toi. Ta vision est je pense la bonne.
Toutefois, quand je veux quelque chose, je le veux rapidement, je n'aime pas
devoir chercher des lustres une info. Lorsque que j'ai pris celeonet,
j'étais dans une période de crise, le serveur qui m'hébergeait était HS,
j'ai changé pour un premier hébergeur qui a été incompétent. Au bout d'une
journée, j'ai été contraint de partir. J'ai donc arrêté de chercher et je
suis allé voir un des plus important, qui lui ne m'a pas satisfait
commercialement (présentation des offres trop imprécises, surprises lorsque
l'on est inscrit, et SAV peu compétent), j'ai donc rechangé au bout d'une
journée pour Celeonet. En le choisissant, j'ai fait des recherches et je
n'ai pas vu un avis négatif (la société avait un an d'existence). Je l'ai
donc choisis. Mes requêtes ont toutes été satisfaites dans les minutes qui
suivaient. Donc à l'époque, j'ai fait dans l'urgence et je n'avais pas le
temps de me documenter.

Qui dit contact humain dit possibilité de discuter (directement avec les
interessés, d'ailleurs) de ce qui peut etre fait, des besoins, du
budget, des garanties, de ce qui sera écrit noir sur blanc et de ce qui
restera du verbal, etc ...

Ne t'en fais pas pour ça, je discute toujours les offres, car j'ai toujours
un besoin spécifique et j'aime bien voir la souplesse de l'hébergeur.

En bref, une vrai relation client/fournisseur et pas une relation
consommateur/super marché.

C'est certains.

Je suis donc désolé, mais ta démonstration ne m'a pas convaincu. Ces
hébergeurs n'ont ils jamais de coupures ? Jamais de problèmes matériels
?

Ils sont comme tout le monde et ne peuvent garantir 100% de
disponibilité.

Non, mais ils peuvent probablement garantir d'avoir, a porté de la main,
du materiel pour remplacer une panne eventuelle. Pour ma part, jamais eu
de panne de plus d'une heure 1/2 (sauf interruption sauvage de courrant
ordonnée par les pompiers il y'a quelques années chez Claranet..)

Je me disais bien, Absolight ce n'est pas toi ? Il me semble que du temps de
Rya, on pouvait te voir sur leur chan IRC.

CF Celeonet dans leur mail d'hier fin d'après midi :

""
nous avons dû changer intégralement le routeur concerné afin de pouvoir
faire une analyse de cette attaque et ensuite effectuer une
réinstallation complète sur une nouvelle machine.
""

(On suppose donc que c'est un routeur software .. je ne vais pas
critiquer, j'en ai utilisé aussi pendant longtemps :))

'changer integralement le routeur et reinstaller sur une nouvelle
machine'.

Monter un PC : 10 minutes (généralement, y'en a toujours 1 ou 2 dans un
coin qui servent pas, m'enfin bon)
Installer un OS : 20 minutes (<pub>moins de 10 pour un FreeBSD</pub>)
Copier un backup de l'ancien routeur : 15 minutes
Rebrancher les cables : 5 minutes.

On est a 50 minutes. Ajoutons eventuellement une heure si le technicien
d'astreinte avait décidé d'aller bronzer sur les quais de seine et n'a
pas tout de suite entendu son pager.

J'ai cru comprendre que Celeonet avait eu une coupure de 17 heures ...
Y'a comme un probleme quelquepart ..

Mais le problème, je le règle avec le prestataire pour lequel j'ai demandé
des explications. A lui de me convaincre de sa bonne foi.

Toutefois, leurs offres sont complètement en décalage avec notre époque.

Sachant que le prix de l'electricité n'a pas changé d'un iota ces
dernieres années, que le cout de location en datacenter est resté le
meme et que seule la bande passante a baissé (voir quelques threads plus
haut, ca ne représente qu'un faible cout).

Sachant en meme temps que les minimas sociaux ne font qu'augmenter ...

J'aimerai bien savoir si, avant d'en arriver aux prix "en ligne avec
notre epoque", tous les discounters arnaquaient leur monde en pratiquant
des prix follement elevés ... ou bien si, au contraire, les prix d'il
y'a quelques années etaient raisonnables pour faire vivre une societé et
que ceux d'aujourd'hui sont, pour la pluspart, tout juste bons a la
faire survivre ?

Je n'en sais rien mais depuis 3 ans mon coût d'hébergemnt n'a fait
qu'augmenter. Donc je ne peux répondre à ta question.

Ceci n'est que mon avis, mais me montrer qu'une société pratique de
l'hébergement à des prix exhorbitants ne me convainc pas sur son
sérieux.

Peut etre que leurs references seraient plus parlantes .. mais il faut
prendre la peine de les contacter, pour ca :)

Là c'est sûr. Mais, comme je le dis, ce n'étais pas dans mes possibilités en
janvier dernier.

Sur du mutualisé je peux trouver les mêmes offres que la mienne pour
deux

fois moins cher. Cela s'appellent comment ? Des Ultra discounters ?

Voila, je crois que mon hébergement je le paie a un prix très correct,
ce

n'est pas du discount. Je l'ai d'ailleurs choisis en fonction de ses
performances, plus qu'en fonction de ses prix.

Ben on dirai bien que t'as fait le mauvais choix, si on regarde
simplement ce que tu disais dans ton post de 17h22 hier.

Je ne pense pas que ce soit un problème de choix. Mais il est certains que
la suite confirmera ou pas si j'ai bien fait de donner ma confiance à cet
hébergeur.

Ce que tu disais un peu plus haut (je crois) est sans doute vrai .. ils
ont du mal a gerer leur croissance .. Arrivé a un certain point, on ne
peut plus gerer a 2 ou 3 l'ensemble de la societé, et la, il faut
embaucher, faire confiance a d'autres qui n'ont pas la meme implication
que soi dans la societé, apprendre a deleguer, a organiser une equipe, a
motiver les troupes, etc .. Et ca, ca s'apprends pas sur le tas (ou
alors en faisant beaucoup d'erreurs ..)

Le plus étonnant dans tout cela c'est que suite à une bonne croissance
(dixit leur e-mail), ils ont rajouté 200 Mo sur l'offre Alto (l'offre
supérieure) ainsi que 20Go de bande passante en plus. Je me doute qu'il y a
toujours des ratés lorsque l'on se développe trop vite, mais cela n'empêche
pas que ce mois ci je ne reste pas satisfait. A eux de faire le nécessaire
pour me prouver leur sens commercial, leur compétence, leur réactivité...

Voila .. j'avais dis que je trollerais plus et je viens de chier un truc
de 12km encore .. pfff

Mais non, je trouve toujours intéressant de pouvoir échanger des points de
vues, même si je ne suis pas forcément d'accord avec toi ou d'autres.

Quoiqu'il en soit, ce débat ne changera rien au problème que ce mois ci j'ai
eut trop de coupures. En même temps j'ai déjà connu une semaine de HS suite
à une fibre optique "sectionnée" chez le prestataire de service de mon
"hébergeur" de l'époque.

--
Rogers

Absolight par exemple fait payer 25 euros l'achat d'un nom de domaine
alors que l'on en trouve facilement maintenant pour 7/8 euros et si
l'on veux rester dans des prix "élevés" on les trouve à 12 euros chez
Gandi qui est le plus connu. Donc d'entrer la société pour moi ne me
correspond pas. J'aime acheter les choses à leur juste valeur, payer un
ndd deux fois son prix, très peu pour moi.

C'est pour ca qu'il existe Gandi :)

Il faudra déterminer ce qu'on entend par ``juste valeur'' pour un domaine
de $6, par exemple.

Mon avis est que cela n'a aucun sens dans l'absolu, car un nom de domaine
ce n'est pas juste une chaine de caractères dans une base de données,
c'est a priori assorti d'un certain nombre de services, et le prix doit
être comparé à ces services.

On peut éventuellement donc trouver un meilleur rapport qualité prix à 30 euros
qu'à 12 euros, selon les services derrière.
C'est pourquoi, a priori, la diversité a du bon car tout le monde n'est
pas à la recherche de la même qualité.

Et comme pour les fringues, avoir conscience de l'effet ``marques'' qui
gonfle les prix artificiellement :-)

Je suis surpris que pour d'autres biens ca ne dérange personne de payer
des montants sans rapport avec le coût de base (ex de capital hier soir:
la pizza qui coûte 1,50 euros et qui est vendue 7 ou 8 euros), par contre
dans l'hébergement web et dans les noms de de domaine, dès qu'on fait 2
euros de marge (je parle même pas de bénéfice) on est perçu comme des
arnaqueurs...
C'est peut-être parce qu'il y a trop de vrais arnaqueurs :-)

--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>
Dépêches sur le nommage <news://news.dotandco.net/dotandco.info.news>

Yann Szkolnik m'a répondu dans l'heure ce qui suit:

----
Bonjour,

Nous sommes un client de Telecity et pas de ctn1. Notre transit IP nous
est fourni par 4 liens :
- Telecity (Above, Lambdanet principalement),
- NSoftware,
- Freeix pour les peerings.

Nous avons mis en place il y a peu (2 semaines) un lien de backup vers
Ctn1 afin de pallier à une défaillance du routeur principal de
Telecity,
ce dernier n'a pas pour vocation de nous fournir en transit IP et
charie
environ 200Kbs en provenance du peering de ctn1 <-> cegetel (il est
possible que du trafic résiduel provienne d'autres peerings). Un
trafic
très faible comparé aux 20 - 30 Mbs que nous utilisons sur nos liens
principaux.

Cordialement,
Yann SZKOLNIK.
----

Quid des autres problèmes (électriques, matériels)?

Euh je vous pas ou tu veux en venir avec cette question

Leurs baies non-alimentées,
l'ensemble de leur réseau aurait aussi été injoignable.

Ils auraient pû être hébergés dans la salle de CTN1,
auquel cas CTN1 aurait pû être responsable de cette panne
électrique.

Bah il y a peut être un lien de transit ou de peering entre les deux

Tout à fait et celà uniquement depuis 2 semaines!
Marc Gomez m'avait dit qu'ils étaient clients de CTN1, l'été
dernier...

C'est meme indiqué sur leur site qu'ils bénéficient de leur propre
infrastructure et de liens de transit fournis par abovenet ou lambdanet

Tu peux avoir ton propre AS tout en étant hébergé chez CTN1.


Mea culpa,
je voulais juste aider les clients de Celeonet ici présents
en leur évitant de trop attendre sans savoir.


Ivan Rambeau

Elève-Ingénieur à l'ENIC Télécoms Lille1
Tél: 0.680.660.660 -- Mél: ivan@roxor.fr

Mea culpa,
je voulais juste aider les clients de Celeonet ici présents
en leur évitant de trop attendre sans savoir.

Tout cela pour dire qu'on en revient à mon poste d'origine dans lequel
je te demande de ne pas collporter de rumeurs ridicules et t'invite à te
replonger dans tes bouquins (ce que tu aurais dû faire plutot que
d'essayer d'apporter une justification à de faux propos).

--
JUL, JUL _at_ julnav _dot_ com
GPG Key ID : 0xDC51DE6E

JUL wrote:

[...]

L'attaque personnelle faite à Ivan le confirme.

Visiblement tu n'as rien compris et tu en fais la démonstration.
Bienvenue dans ma boitacon.

la boite à l'image de son propriétaire.

Fu2

On Mon, 20 Jun 2005 13:48:36 +0200, Christophe Baegert wrote:

Ça y'est on peut fermer frih, le niveau café du commerce et ses
bonnes grosses généralités est atteint.
pour être plus exact, j'aurais du dire "fera dire par un robot" :-))

Il va falloir y aller maintenant, allé tout le monde dehors, ite missa
est/y'a plus rien à lire/tout ça :-)

--
Stephane Kanschine

Rogers wrote:

Ah ? Et en quoi pouvez-vous être meilleurs ? Un problème matériel n'arrive
jamais chez les non discounters ?

Ca peut arriver aussi, mais chez un non-discounter le prix payé par les
clients permet d'acheter du meilleur matériel, avec plus de redondance, des
pièces détachées en stock, une charge moyenne plus basse qui permet
d'encaisser un surcroit temporaire de charge, du personnel pour réparer
dans de meilleurs délais...

Sans compter les éventuelles garanties contractuelles de disponibilité,
assorties de pénalités financières...

Salut,

Je fais confiance à Celeonet, et j'en suis satisfait.

Si tu as toutes les pièces de ton infrastructure en stock, jusqu'au
moindre controleur de firewall, je t'en félicite. Si tu n'as jamais eu
de souci important, je ne te crois pas.

Je pense vraiment que l'on peut obtenir de l'hébergement de qualité sans
pour autant aller chez un hébergeur qui me fera payer 100 Euros annuels
pour une offre "ridicule"..

Celeonet ne fait pas du discount, il offre la qualité à un juste prix..
Enfin, c'est un peu normal que tu ne vas pas faire d'éloges aux
concurrents..

Je ne voyais pas FRIH comme un champ de bataille où des représentants
d'autres hébergeurs passent leur temps à dénigrer leurs concurrents au
moindre faux pas.