choisire le bon format.

mcog <mcog2NO-SPAM@wanadoo.frNO-SPAM> wrote:

Ces histoires de formats font penser aux débats stériles Mac/PC, ou
argentique/numerique ; 95% de la planete tourne en PC et numérique (et tu
trouveras encore des gens qui te feront des débats sans fin) [...]

Pour les prochains standards, ils seront sélectionnés par le populaire avec
les critères indémodables ci-dessus, le reste c'est des débats sans fins, et
souvent déjà dépassés, ou dans de mauvaise direction, qui embrouille le PO.

Les réponses qu'on fournit ici ne sont pas destinées qu'au PO : elles
sont lisibles par tous et longtemps après en recherche indexée. À un
moment donné leur qualité informative et les références qu'elles donnent
ont donc un intérêt plus général qu'une discussion de comptoir.

Le but n'y est pas non plus de tenir uniquement l'éternel discours
soi-disant "réaliste" des vendeurs de supermarchés ! Ce n'est pas
embrouiller le PO de lui signaler qu'il existe des opinions différentes
et qu'il peut faire un *choix*.

D'autant qu'en l'occurence il est de la responsabilité de gens motivés
par le sujet (plus ou moins "spécialistes" à un degré ou un autre, même
si c'est simplement amateur-spécialiste comme moi :-)) d'apporter les
infos sur l'état actuel des *nouveautés*. Pas uniquement sur la manière
dont se faisaient les choses il y a dix ans.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ta dernière phrase : c'est
l'industrie qui, à un moment, choisit ses standards et pas forcément en
fonction des demandes du populaire. Exemple : les PC sont livrés
actuellement avec Vista :-)

Pour terminer, et pour nous adresser ensemble au PO : il est très
possible que, pour les besoins qu'il décrit, ce que tu dis soit à la
fois vrai et adapté (on ne l'embrouille pas là, hein !). Sur le thème
(de mon point de vue) :

Ce n'est pas parce qu'on est au régime qu'on n'a pas le droit de
regarder la vitrine du pâtissier ! ;-)

--
Gérald

Gerald <Gerald@alussinan.org> wrote:

Le but n'y est pas non plus de tenir uniquement l'éternel discours
soi-disant "réaliste" des vendeurs de supermarchés ! Ce n'est pas
embrouiller le PO de lui signaler qu'il existe des opinions différentes
et qu'il peut faire un *choix*.

Je voudrais juste ajouter sur ce point, concernant ton "95 % de la
planète tourne en PC..." les limites affligeantes de cet argument : il
se vend aussi beaucoup plus d'outillage "vanachrome" que de Facom en
supermarché, probablement dans cette proportion de 95% à 5% ! Est-ce que
cela veut dire que le Facom ne vaut rien et qu'il ne faut pas en acheter
? (idem pour tout matériel professionnel d'ailleurs, robot Master Chief
à 1000 euros en cuisine et couteaux itou, Mercedes en bagnoles etc.)

La vraie question qu'on pourrait se poser pourrait-être de savoir
comment Facom et les autres font pour tourner, avec en plus des marges
conséquentes, en coûtant dix fois plus cher qu'un outil prétendu
équivalent ! Et pourquoi ce sont généralement les pros qui achètent ces
5% ?

Pour un particulier, un passionné par exemple, pas forcément plus friqué
qu'un autre, le choix de l'excellence, à un moment donné peut se
justifier, *surtout* si en valeur absolue le surcoût reste largement
inférieur à un salaire mensuel moyen, ce qui peut constituer l'objet de
n'importe quel loisir : combien vaut un vélo et son équipement pour
quelqu'un de motivé ? Et un instrument de musique ? Et des vacances à
Marakech ? Idem, amha, pour le matériel destiné à faire de la
réalisation vidéo (son et image) dans un contexte de loisir (rec), objet
et titre de ce forum.

À un certain niveau, ton discours, dans son absence d'ouverture au choix
contient un sacré mépris vis-à-vis des "masses populaires" dont tu te
réclames. Pour ma part, j'ai pour elles beaucoup plus de respect que
cela et je n'hésite pas à penser qu'elles puissent *aussi* faire des
choix indépendants quand on leur en donne la possibilité.

--
Gérald

"Gerald" a écrit :

C'est une question d'environnement : ceux qui disposent par défaut du
MPEG-4 H264 l'utilisent et en sont contents. Ceux qui se sont engagés
dans la voie du DivX faute d'avoir le choix en subissent la loi à ses
différents niveaux de développement propriétaire.

Je subis donc la loi du DivX, je suis triste de l'apprendre. Car je
croyais que c'était cool, qu'on pouvait s'échanger des trucs et des
bazars ; ben oui, c'est pas lourd et ça fonctionne un peu partout avec
une très bonne qualité, même mon père et ses 80 balais lis ce truc muche
sur tous ses appareils.

Subir la loi d'un truc sympa qui fonctionne partout ? Ben c'est pas si
terrible...

--
JCG

"Gerald" <Gerald@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
1j484pp.1yb3r7v1rcvjcwN%Gerald@alussinan.org...

C'est une question d'environnement : ceux qui disposent par défaut du
MPEG-4 H264 l'utilisent et en sont contents. Ceux qui se sont engagés
dans la voie du DivX faute d'avoir le choix en subissent la loi à ses
différents niveaux de développement propriétaire.

c'est pas une problème de choix, c'est que le divx est bien
rodé depuis des années avec de très nombreuses versions
et corrections...

comme sa "carrière juridique" est mouvementée, on s'arrête
à la version 5, efficace et stable et gratuite....
peu importe où en est le divX actuellement...

QUI parmi nous a déjà *créé* 6 longs métrages ? Des noms ? Le PO parle
bien de "création" jusqu'à plus ample informé. Toi tu évoques ici la
pente savonneuse des origines illégales de la popularité du DivX...

"création" ça peut être n'importe quoi...

par exemple, moi je remonte les films qui ne
me plaisent pas... je pense à miami vice de mickael
Mann par exemple...

et je me fous de son avis au père Mann ... ;-)

<http://fr.wikipedia.org/wiki/H.264>

je lis que H264 compresse 2 fois mieux que mpeg2 à qualité
égale.... on est donc très loin d'être bien meilleur que le divX...

on est "un peu meilleur" avec toutes les emmerdes
d'un produit nouveau, avec tous les bug d'implementation
qui vont avec... en soft et en hard...

Je te parlais des DVD-vidéo créés avec iDVD qui, pour ce qui me
concerne, n'ont jamais posé problème. Note que je ne souviens pas non
plus d'un moindre fil sur ce thème sur aucun forum mac. Que les
utilisateurs de Windows aient des problèmes... est un pléonasme ? :-)

tu sais très bien que le nombre de problème est fonction
du nombre d'utilisateur et du nombre de soft disponible...

forcément avec windows, ça fait beaucoup de problème...

Gérald,

Tu cogites trop.
Dans ce monde il y a une seule loi. L'offre et la demande.
On a le DIVX, c'est pas chère, ça marche. L'offre est en phase avec la
demande.
La seule chose qui fera changer cela, c'est une nouvelle demande (qui
n'existe pas à ce jour car 95% des gens sont satisfait), et qui sera
gratuite et simple a utiliser. Tout ce qui sera différent de cela ne sera
jamais utilisé, même si bien foutu :o)
Les 5% restant sont des gens qui ont un peu plus d'argent que les autres,
qui aiment se retrouver dans une tribu ou s'identifie à un pseudo combat
contre l'uniformité, et qui ont du temps.
Le reste c'est que des discourts.
Olivier

certains ici sont des coupeurs de cheveux en huit

Le but principal est bien de pouvoir lire ses DVD sur n'importe quelle
platine de salon même celles réputées anciennes


Il y a qq mois ont m'a confié une vingtaine de VHS films et enregistrement
personnels, because lecteur VHS mort
et certaines bandes magnétiques avaient été sérieusement abîmées
Transfert sur DD et un coup de Magix pour remontage éventuel et correction
des images
Gravure en MPEG 2 évidemment, pour lecture sur une platine déjà bien
ancienne
Tout le monde est ravi de pouvoir ainsi remonter le temps avec des images
revigorées
Alors vos MPEG 4 et autre H264 on s'en tape pour le moment en raison de
l'incompatibilité avec
le matériel existant dans les familles qui ont d'autres dépenses plus
urgentes que de renouveler
leur matériel de loisir
D'ailleurs, n'en déplaise à certains, et c'en est bien la preuve , "Les
supports haute définition, qui nécessitent l'acquisition d'un
matériel spécifique, ont du mal à percer : le Blu-ray et la HD représentent
2% du marché français du DVD. Le
bon vieux DVD fait de la résistance." - conclusion d'un article du Parisien,
Aujourd'hui, du 10 août 2010.

Alors Dan ton choix est vite fait MPEG 2 ou DIVX à la rigueur comme te
proposait Olivier
et oublie tout le reste si tu n'as pas un matériel adéquat

Salut à tous

--
Janus
Janussanspub@orange.fr



"Stephane Legras-Decussy" <I_love@Arol> a écrit dans le message de news:
4a808373$0$442$426a74cc@news.free.fr...

"Gerald" <Gerald@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
1j484pp.1yb3r7v1rcvjcwN%Gerald@alussinan.org...

C'est une question d'environnement : ceux qui disposent par défaut du
MPEG-4 H264 l'utilisent et en sont contents. Ceux qui se sont engagés
dans la voie du DivX faute d'avoir le choix en subissent la loi à ses
différents niveaux de développement propriétaire.

c'est pas une problème de choix, c'est que le divx est bien
rodé depuis des années avec de très nombreuses versions
et corrections...

comme sa "carrière juridique" est mouvementée, on s'arrête
à la version 5, efficace et stable et gratuite....
peu importe où en est le divX actuellement...

QUI parmi nous a déjà *créé* 6 longs métrages ? Des noms ? Le PO parle
bien de "création" jusqu'à plus ample informé. Toi tu évoques ici la
pente savonneuse des origines illégales de la popularité du DivX...

"création" ça peut être n'importe quoi...

par exemple, moi je remonte les films qui ne
me plaisent pas... je pense à miami vice de mickael
Mann par exemple...

et je me fous de son avis au père Mann ... ;-)

<http://fr.wikipedia.org/wiki/H.264>

je lis que H264 compresse 2 fois mieux que mpeg2 à qualité
égale.... on est donc très loin d'être bien meilleur que le divX...

on est "un peu meilleur" avec toutes les emmerdes
d'un produit nouveau, avec tous les bug d'implementation
qui vont avec... en soft et en hard...

Je te parlais des DVD-vidéo créés avec iDVD qui, pour ce qui me
concerne, n'ont jamais posé problème. Note que je ne souviens pas non
plus d'un moindre fil sur ce thème sur aucun forum mac. Que les
utilisateurs de Windows aient des problèmes... est un pléonasme ? :-)

tu sais très bien que le nombre de problème est fonction
du nombre d'utilisateur et du nombre de soft disponible...

forcément avec windows, ça fait beaucoup de problème...

Janus a écrit :

Le but principal est bien de pouvoir lire ses DVD sur n'importe quelle
platine de salon même celles réputées anciennes

à 30 euros la platine neuve, trop ancien n'est pas forcément valable,
les anciennes platines ne passent pas bien les dvd gravés

Gravure en MPEG 2 évidemment, pour lecture sur une platine déjà bien
ancienne

si par mpeg2 tu veux dire dvd standard, je suis assez d'accord, mais
les fichiers mpeg2 (fichiers *.mpg) ne sont pas toujours lus tel que
(en tout cas j'ai ce problème).

reste aussi à voir où tu achète les dvd vierges. à plus d'un euro le
dvd au prix du détail, compte tenu des quelques ratés inévitables, 30
dvd coutent plus qu'une platine divx qui lit des dvd contenant 6 titres.

Si, comme moi, tu achète par le net à 20 centimes... la situation est
différente :-)

D'ailleurs, n'en déplaise à certains, et c'en est bien la preuve , "Les
supports haute définition, qui nécessitent l'acquisition d'un
matériel spécifique, ont du mal à percer : le Blu-ray et la HD représentent
2% du marché français du DVD. Le
bon vieux DVD fait de la résistance." - conclusion d'un article du Parisien,
Aujourd'hui, du 10 août 2010.

il est en avance d'un an :-)

ceci dit:

* combien coutait un lecteur de dvd à l'origine?
* aujourd'hui on peut lire un divx sur sa télé sans support dvd aucun,
soit par l'ordinateur, soit avec un disque multimedia, soit avec une
carte sd/ clé usb

jdd


--
http://www.dodin.net
Le wiki des forums son-image français:
http://new.dodin.org/frsv/
http://valerie.dodin.org

"Janus" <jadusnopub@machin.fr> a écrit dans le message de news:
4a8126d4$0$23466$ba4acef3@news.orange.fr...

Alors vos MPEG 4 et autre H264 on s'en tape pour le moment en raison de
l'incompatibilité avec
le matériel existant dans les familles qui ont d'autres dépenses plus
urgentes que de renouveler leur matériel de loisir

sur le fond c'est vrai mais en pratique, on constate que les platines
DVD "pas-divx" ont pratiquement disparue des familles

la cause est le prix de 30 euro et
les 3cm d'épaisseur de la platine par rapport
à la "taille magnetoscope" précedente...

"jean-daniel dodin" <jdd@dodin.org> a écrit dans le message de news:
4a81348b$0$441$426a34cc@news.free.fr...

les anciennes platines ne passent pas bien les dvd gravés

exact, point essentiel que j'ai oublié...

Le Tue, 11 Aug 2009 11:06:20 +0200, jean-daniel dodin <jdd@dodin.org>
écrit:
)

ceci dit:

* combien coutait un lecteur de dvd à l'origine?

C'est vrai que c'est impressionnant le côté "mémoire courte" de
beaucoup de gens.
Une petite piqure de rappel pour ceux qui mélange tout :

- DVD lancement 1996 (décembre 95)
- Blu-ray début 2007. Fin de la guerre avec le HD-DVD : février 2008.

Quelques prix relevés dans des prospectus :
Conforama mars/avril 2000 (4 ans après lancement) :
- pioneer DVD 525 : 2990 F (455 ¤)
- stop affaire : philips DVD710 : 1990 F (303¤)

pour mémoire :
- TV 16/9 philips 32PW6324 82 cm (31") 6990F, bradée 4990F (760¤)
- TV 16/9 Sony KV32FX208 82 cm écran dit plat : 8990F (1370¤)
- TV 4/3 Samsung 70 cm (27") 2490 F (379 ¤)

- Camescope 8 mm samsung capteur ccd 1/4" 320 000 pixels :3690F (562
¤)
- graveur de *CD* pour PC : 1390 F (211¤)

Sur un catalogue carrefour de la même époque (avril 2000)

- DVD philips DVD 755 : 2990F (455¤) "incroyable : DVD Matrix offert"

**********************

Aller, deux ans 1/2 plus tard. (décembre 2002) chez géant casino :

soit pas loins de *7ans* après le lancement.

- Lecteur Sony DVPNS 305S : 199¤
- Lecteur DVD philips DD634 : 179¤
- Lecteur DVD Goldstar : 149 ¤
- Combo DVD/VCR samsung : 449¤

DVD roi scorpion : 25.99¤ (VHS : 14.99¤)
DVD la belle et la bête 2 (disney) : 26.99¤ (VHS : 19.99¤)
DVD "from hell" : 29.99¤ (VHS : 17.99¤)

Camescope JVC GR-DVX 400 EG:
format mini DV, capteur CCD 1/4 pouce 800000pix :999¤
Sony TRV 140 (D8) : 649¤
Sony TRV 16 (DV) : 899¤

***********************

Je ne comprend pas cette sinistrose actuelle.
Les prix, dans le domaine loisir TV/mutimédia n'ont jamais été aussi
bas et la qualité (technique) aussi élevée !
On s'évertue à vouloir la mort du blu-ray alors que c'est le seul
support normalisé pour la HD. Qu'est-ce que ceux qui souhaitent ça ont
à gagner dans cette mort ?

Si je jette un oeil sur le site de carrefour en ligne (à priori même
prix dans les magasins) on a 4 lecteurs blu-ray entre 180 et 229¤.
Le plus cher (panasonic) offre la compatibilité CD/DVD tous genres,
Divx, mp3, Avi (?), jpeg. Prise réseau, usb et lecteur de carte.
Les panasonic ont la particularité de pouvoir lire une structure
blu-ray sur une carte. (facilement créable avec MultiAVCHD).

Franchement, je ne vois pas où sont "les prix trop élevés" du matériel
et ça, un an et demi après la fin de la guerre avec le HDDVD ou deux
ans et demi après le lancement.
--
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