Je fais mon apprentissage en photo :
Après un APN Nikon Coolpix 4500 (bi-corps)
http://www.steves-digicams.com/2002_reviews/nikon4500.html
j'ai voulu passer à la vitesse supérieure et suis passée sur un Bridge :
le Canon S5 IS.
http://www.lesnumeriques.com/article-271-2118-1.html
Mais maintenant je me sens un peu à l'étroit et désirerait passer au
reflex... dans des prix raisonnables tout en sachant que je suis
largement influencée par les écrans orientables, dont j'ai du mal à me
passer depuis le Coolpix 4500...
1 - Ma préférence va à NIKON (j'ai toujours un regret pour la fiabilité
des couleurs du Coolpix 4500 et la qualité des ses photos), mais le D90,
mon préféré, avec les objectifs de base, reviens quand même assez cher.
De plus, il n'a pas d'écran orientable.
2 - Dans la même gamme, il y a le SONY DSLR 350
http://www.lesnumeriques.com/article-309-3059-16.html
qui d'après un vendeur de la FNAC, joue dans la même gamme que le Nikon
D90. Je suis tout de même réservée quant à la fiabilité de ses couleurs.
3 - Reste le PANASONIC GI, dans une gamme inférieure il est vrai, mais
qui a beaucoup d'atouts de prime abord.
http://www.lesnumeriques.com/article-309-4054-60.html
Étant plutôt néophyte en la matière, votre avis éclairé serait apprécié.
Il n'y a pas urgence, et je peux attendre le bon moment pour mon achat.
Autre précision : l'option video n'est pas indispensable pour moi, le
principal étant la qualité des images et la fiabilité des couleurs (même
si on peut retoucher ces dernières dans un logiciel, cela évite des
manipulations supplémentaires : mon Canon S5 IS actuel force vraiment
sur le rouge).
Si l'un d'entre vous pouvait répondre à mes interrogations actuelles, ça
m'enlèverait une épine du pied. Merci d'avance !
--
~~~ mamido ~~~
Mes photos : http://espacefreedo.free.fr
Mes gifs animés : http://mamidoo.free.fr/
V'là déjà 2009, le temps passe vite ! Mais ça n'a pas empêché *jpw* <news:497b1386$0$3113$ de nous raconter :
Désolée pour le retard mis à te répondre... hier, j'ai fait des courses !
Je suis passée chez Darty et le kit avec les objectifs 18-105VR + 70-300VR est en rupture de stock, tant en magasin que sur le site contrairement à ce qui y est annoncé.
Par contre, à la FNAC, en face, il y en avait encore.... et tu te doutes de ce qui s'est passé... je suis repartie avec, impossible de résister : - le boîtier - les deux objectifs - 1 carte mémoire Hi-speed de 8 Go (extrem III de Sandisk) - 1 batterie générique car il n'y avait plus de Nikon (UNIROSS) - Garantie 5 ans, seulement pour le boîtier (objectifs compris, c'était vraiment trop cher : + de 300 euros) La sacoche, j'ai déjà.
Mes premières impressions : - Je n'ai pas du tout été déroutée pour la prise en main (sûrement impression liée à mon habitude du Coolpix 4500). Simplement, un petit choc lorsque j'ai vu le "trou" sur sa face avant, et j'ai compris du coup l'utilité du nettoyage de capteur ! - L'autofocus marche à merveille et en mode "auto", n'importe quel néophyte peut prendre des photos sans souci et sans se poser de question. - Pour les réglages manuels, je ne suis pas déroutée non plus car je les pratiquais déjà avec le Canon S5 IS. Conclusion : il ne faut pas avoir peur d'appréhender un reflex pour ceux qui hésiteraient à sauter le pas !
Les objectifs : - Le 18-105VR est vraiment excellent, mais je ne puis faire de comparaison faute d'expérience. - Le 70-300VR : là il faut peut-être que j'approfondisse car la mise au point automatique est lente ; en particulier les modes de mise au point, mais je n'ai pas eu encore le temps. Je me rends compte qu'il m'est utile, car j'ai à peu près l'équivalent de mon bridge avec son convertisseur.
Les logiciels : - Nikon transfert : assez banal - ViewNX : itou - Capture NX 2 (version d'essai pour 2 mois) : j'attends d'approfondir, car il me paraît d'un coût vraiment élevé par rapport à ses possibilités. J'aime beaucoup PE 7, si ce n'est qu'il ne conserve pas les données exif après un traitement et que je suis obligée de les récupérer avec Exifer, ce qui fait perdre du temps.
Je suis émerveillée par la qualité des photos et je retrouve vraiment Nikon. C'est tout simplement un pur régal, tant en basse lumière qu'en plein jour. Et je suis loin d'avoir tout approfondi !
Le seul inconvénient que je lui trouve : le poids. Mais bon, on n'a pas rien sans rien ! ;-)
tu as exprimé tes centres d'intérêt moi je propose qu'en moins d'une semaine on examine tes centres d'intérêts dans le détail et qu'on mette en face les réponses qui'il y a coté objectifs
C'est vraiment sympa en tout cas. :-))) En fait, celui qui me manque, c'est l'objectif pour la macro, même si le 18-105VR se rapproche quand même pas mal.
Désolée pour la longueur de mon message, mais c'était la moindre des choses que de te/vous donner un compte-rendu. Tu (et le groupe) m'as évité une grosse bêtise et m'as donné la solution pour la réparer. Et vos conseils à tous m'ont fait opter pour le meilleur choix, j'en suis vraiment convaincue.
Mille mercis encore ! -- ~~~ mamido ~~~ Mes photos : http://espacefreedo.free.fr Mes gifs animés : http://mamidoo.free.fr/
V'là déjà 2009, le temps passe vite ! Mais ça n'a pas empêché *jpw*
<news:497b1386$0$3113$426a74cc@news.free.fr> de nous raconter :
Désolée pour le retard mis à te répondre... hier, j'ai fait des
courses !
Je suis passée chez Darty et le kit avec les objectifs 18-105VR +
70-300VR est en rupture de stock, tant en magasin que sur le site
contrairement à ce qui y est annoncé.
Par contre, à la FNAC, en face, il y en avait encore.... et tu te doutes
de ce qui s'est passé... je suis repartie avec, impossible de résister :
- le boîtier
- les deux objectifs
- 1 carte mémoire Hi-speed de 8 Go (extrem III de Sandisk)
- 1 batterie générique car il n'y avait plus de Nikon (UNIROSS)
- Garantie 5 ans, seulement pour le boîtier (objectifs compris, c'était
vraiment trop cher : + de 300 euros)
La sacoche, j'ai déjà.
Mes premières impressions :
- Je n'ai pas du tout été déroutée pour la prise en main (sûrement
impression liée à mon habitude du Coolpix 4500). Simplement, un petit
choc lorsque j'ai vu le "trou" sur sa face avant, et j'ai compris du
coup l'utilité du nettoyage de capteur !
- L'autofocus marche à merveille et en mode "auto", n'importe quel
néophyte peut prendre des photos sans souci et sans se poser de
question.
- Pour les réglages manuels, je ne suis pas déroutée non plus car je les
pratiquais déjà avec le Canon S5 IS.
Conclusion : il ne faut pas avoir peur d'appréhender un reflex pour ceux
qui hésiteraient à sauter le pas !
Les objectifs :
- Le 18-105VR est vraiment excellent, mais je ne puis faire de
comparaison faute d'expérience.
- Le 70-300VR : là il faut peut-être que j'approfondisse car la mise au
point automatique est lente ; en particulier les modes de mise au point,
mais je n'ai pas eu encore le temps.
Je me rends compte qu'il m'est utile, car j'ai à peu près l'équivalent
de mon bridge avec son convertisseur.
Les logiciels :
- Nikon transfert : assez banal
- ViewNX : itou
- Capture NX 2 (version d'essai pour 2 mois) : j'attends d'approfondir,
car il me paraît d'un coût vraiment élevé par rapport à ses
possibilités. J'aime beaucoup PE 7, si ce n'est qu'il ne conserve pas
les données exif après un traitement et que je suis obligée de les
récupérer avec Exifer, ce qui fait perdre du temps.
Je suis émerveillée par la qualité des photos et je retrouve vraiment
Nikon. C'est tout simplement un pur régal, tant en basse lumière qu'en
plein jour. Et je suis loin d'avoir tout approfondi !
Le seul inconvénient que je lui trouve : le poids. Mais bon, on n'a pas
rien sans rien ! ;-)
tu as exprimé tes centres d'intérêt
moi je propose qu'en moins d'une semaine on examine tes centres d'intérêts
dans le détail et qu'on mette en face les réponses qui'il y a coté objectifs
C'est vraiment sympa en tout cas. :-)))
En fait, celui qui me manque, c'est l'objectif pour la macro, même si le
18-105VR se rapproche quand même pas mal.
Désolée pour la longueur de mon message, mais c'était la moindre des
choses que de te/vous donner un compte-rendu.
Tu (et le groupe) m'as évité une grosse bêtise et m'as donné la solution
pour la réparer. Et vos conseils à tous m'ont fait opter pour le
meilleur choix, j'en suis vraiment convaincue.
Mille mercis encore !
--
~~~ mamido ~~~
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Je suis passée chez Darty et le kit avec les objectifs 18-105VR + 70-300VR est en rupture de stock, tant en magasin que sur le site contrairement à ce qui y est annoncé.
Par contre, à la FNAC, en face, il y en avait encore.... et tu te doutes de ce qui s'est passé... je suis repartie avec, impossible de résister : - le boîtier - les deux objectifs - 1 carte mémoire Hi-speed de 8 Go (extrem III de Sandisk) - 1 batterie générique car il n'y avait plus de Nikon (UNIROSS) - Garantie 5 ans, seulement pour le boîtier (objectifs compris, c'était vraiment trop cher : + de 300 euros) La sacoche, j'ai déjà.
Mes premières impressions : - Je n'ai pas du tout été déroutée pour la prise en main (sûrement impression liée à mon habitude du Coolpix 4500). Simplement, un petit choc lorsque j'ai vu le "trou" sur sa face avant, et j'ai compris du coup l'utilité du nettoyage de capteur ! - L'autofocus marche à merveille et en mode "auto", n'importe quel néophyte peut prendre des photos sans souci et sans se poser de question. - Pour les réglages manuels, je ne suis pas déroutée non plus car je les pratiquais déjà avec le Canon S5 IS. Conclusion : il ne faut pas avoir peur d'appréhender un reflex pour ceux qui hésiteraient à sauter le pas !
Les objectifs : - Le 18-105VR est vraiment excellent, mais je ne puis faire de comparaison faute d'expérience. - Le 70-300VR : là il faut peut-être que j'approfondisse car la mise au point automatique est lente ; en particulier les modes de mise au point, mais je n'ai pas eu encore le temps. Je me rends compte qu'il m'est utile, car j'ai à peu près l'équivalent de mon bridge avec son convertisseur.
Les logiciels : - Nikon transfert : assez banal - ViewNX : itou - Capture NX 2 (version d'essai pour 2 mois) : j'attends d'approfondir, car il me paraît d'un coût vraiment élevé par rapport à ses possibilités. J'aime beaucoup PE 7, si ce n'est qu'il ne conserve pas les données exif après un traitement et que je suis obligée de les récupérer avec Exifer, ce qui fait perdre du temps.
Je suis émerveillée par la qualité des photos et je retrouve vraiment Nikon. C'est tout simplement un pur régal, tant en basse lumière qu'en plein jour. Et je suis loin d'avoir tout approfondi !
Le seul inconvénient que je lui trouve : le poids. Mais bon, on n'a pas rien sans rien ! ;-)
tu as exprimé tes centres d'intérêt moi je propose qu'en moins d'une semaine on examine tes centres d'intérêts dans le détail et qu'on mette en face les réponses qui'il y a coté objectifs
C'est vraiment sympa en tout cas. :-))) En fait, celui qui me manque, c'est l'objectif pour la macro, même si le 18-105VR se rapproche quand même pas mal.
Désolée pour la longueur de mon message, mais c'était la moindre des choses que de te/vous donner un compte-rendu. Tu (et le groupe) m'as évité une grosse bêtise et m'as donné la solution pour la réparer. Et vos conseils à tous m'ont fait opter pour le meilleur choix, j'en suis vraiment convaincue.
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mamido
V'là déjà 2009, le temps passe vite ! Mais ça n'a pas empêché *jpw* <news:497b5590$0$4821$ de nous raconter :
il semble que ce soit capture NX
La version d'essai que j'ai est NX2, version 2.1.0 et j'ai effectivement une mise à jour à faire. -- ~~~ mamido ~~~ Mes photos : http://espacefreedo.free.fr Mes gifs animés : http://mamidoo.free.fr/
V'là déjà 2009, le temps passe vite ! Mais ça n'a pas empêché *jpw*
<news:497b5590$0$4821$426a74cc@news.free.fr> de nous raconter :
il semble que ce soit capture NX
La version d'essai que j'ai est NX2, version 2.1.0 et j'ai effectivement
une mise à jour à faire.
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~~~ mamido ~~~
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V'là déjà 2009, le temps passe vite ! Mais ça n'a pas empêché *jpw* <news:497b5590$0$4821$ de nous raconter :
il semble que ce soit capture NX
La version d'essai que j'ai est NX2, version 2.1.0 et j'ai effectivement une mise à jour à faire. -- ~~~ mamido ~~~ Mes photos : http://espacefreedo.free.fr Mes gifs animés : http://mamidoo.free.fr/
mamido
V'là déjà 2009, le temps passe vite ! Mais ça n'a pas empêché *jpw* <news:497c6f05$0$15129$ de nous raconter :
............................
tiens je viens d'aller faire un tour pour chercher des bonettes achromatiques j'en ai trouvé ici
C'est vraiment une idée à approfondir lorsque j'aurai fait le tour de tout ce que j'ai à voir (pas si mal finalement Nikon Capture NX2, mais je n'ai pas fini d'en faire le tour) et j'archive précieusement.
En attendant, avec l'optique 18-105VR, on arrive à se débrouiller, même si ça n'a rien à voir avec de la macro ; un exemple avec mes pantoufles (simplement retaillées et allégées) ; oui, bon... c'est pas des photos d'art ! ,o) http://cjoint.com/?bBprUAm5T2 et http://cjoint.com/?bBpuUgIMwF
-- ~~~ mamido ~~~ Mes photos : http://espacefreedo.free.fr Mes gifs animés : http://mamidoo.free.fr/
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<news:497c6f05$0$15129$426a74cc@news.free.fr> de nous raconter :
............................
tiens je viens d'aller faire un tour pour chercher
des bonettes achromatiques j'en ai trouvé ici
C'est vraiment une idée à approfondir lorsque j'aurai fait le tour de
tout ce que j'ai à voir (pas si mal finalement Nikon Capture NX2, mais
je n'ai pas fini d'en faire le tour) et j'archive précieusement.
En attendant, avec l'optique 18-105VR, on arrive à se débrouiller, même
si ça n'a rien à voir avec de la macro ; un exemple avec mes pantoufles
(simplement retaillées et allégées) ; oui, bon... c'est pas des photos
d'art ! ,o)
http://cjoint.com/?bBprUAm5T2
et
http://cjoint.com/?bBpuUgIMwF
--
~~~ mamido ~~~
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En attendant, avec l'optique 18-105VR, on arrive à se débrouiller, même si ça n'a rien à voir avec de la macro ; un exemple avec mes pantoufles (simplement retaillées et allégées) ; oui, bon... c'est pas des photos d'art ! ,o) http://cjoint.com/?bBprUAm5T2 et http://cjoint.com/?bBpuUgIMwF
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mamido
V'là déjà 2009, le temps passe vite ! Mais ça n'a pas empêché *jpw* <news:497c8099$0$28123$ de nous raconter :
ça m'aurais étonné que tu n'ai pas fait d'essai de ce genre
Je tu/vous fais part des miens ; il est incroyable de voir comment on est obligé de faire des gymnastiques de réglages avec les compacts et les bridges pour obtenir de bonnes photos, et comme tout est facilité avec un reflex comme le D90.
Je ne suis pas sûre tout de même qu'il en soit de même pour les anciens reflex ; par exemple, le LiveView est rassurant pour ceux qui sont habitués à prendre les photos ainsi, mais je constate que de plus en plus j'utilise le viseur, particulièrement performant sur cet appareil. Pourtant, le LiveView est très réactif.
Mes essais avec le *70-300*, toujours sans retouches, seulement retaillées et compressées (on peut voir les exif) ; photos essentiellement tirées de chez moi, j'ai fait le "paparazzi" : http://cjoint.com/?bBp6KFlULd et http://cjoint.com/?bBqbXVl67u et http://cjoint.com/?bBqlfwUDiD (toujours trop sombre, je laisse tel que) et http://cjoint.com/?bBqsPhIRtg (là, j'ai redressé, les cheminées étaient vraiment trop penchées !) http://cjoint.com/?bBqPK6z4cO (itou que le précédent)
Quelques un de mes essais avec le *18-105VR* : http://cjoint.com/?bBrgSP4RVx et http://cjoint.com/?bBrijQqAUJ et http://cjoint.com/?bBrjewvMot et http://cjoint.com/?bBrjYP0Vsw et http://cjoint.com/?bBrnIc7TIL
Pour la nuit, j'en ai fait pas mal, et j'ai du boulot pour demain ! Je vous montre donc celle-ci rapidement : http://cjoint.com/?bBruIZyCdb Je n'en ai pas raté beaucoup, franchement.
Si mon expérience peut servir à d'autres... -- ~~~ mamido ~~~ Mes photos : http://espacefreedo.free.fr Mes gifs animés : http://mamidoo.free.fr/
V'là déjà 2009, le temps passe vite ! Mais ça n'a pas empêché *jpw*
<news:497c8099$0$28123$426a34cc@news.free.fr> de nous raconter :
ça m'aurais étonné que tu n'ai pas fait d'essai de ce genre
Je tu/vous fais part des miens ; il est incroyable de voir comment on
est obligé de faire des gymnastiques de réglages avec les compacts et
les bridges pour obtenir de bonnes photos, et comme tout est facilité
avec un reflex comme le D90.
Je ne suis pas sûre tout de même qu'il en soit de même pour les anciens
reflex ; par exemple, le LiveView est rassurant pour ceux qui sont
habitués à prendre les photos ainsi, mais je constate que de plus en
plus j'utilise le viseur, particulièrement performant sur cet appareil.
Pourtant, le LiveView est très réactif.
Mes essais avec le *70-300*, toujours sans retouches, seulement
retaillées et compressées (on peut voir les exif) ; photos
essentiellement tirées de chez moi, j'ai fait le "paparazzi" :
http://cjoint.com/?bBp6KFlULd
et
http://cjoint.com/?bBqbXVl67u
et
http://cjoint.com/?bBqlfwUDiD
(toujours trop sombre, je laisse tel que)
et
http://cjoint.com/?bBqsPhIRtg
(là, j'ai redressé, les cheminées étaient vraiment trop penchées !)
http://cjoint.com/?bBqPK6z4cO
(itou que le précédent)
Quelques un de mes essais avec le *18-105VR* :
http://cjoint.com/?bBrgSP4RVx
et
http://cjoint.com/?bBrijQqAUJ
et
http://cjoint.com/?bBrjewvMot
et
http://cjoint.com/?bBrjYP0Vsw
et
http://cjoint.com/?bBrnIc7TIL
Pour la nuit, j'en ai fait pas mal, et j'ai du boulot pour demain ! Je
vous montre donc celle-ci rapidement :
http://cjoint.com/?bBruIZyCdb
Je n'en ai pas raté beaucoup, franchement.
Si mon expérience peut servir à d'autres...
--
~~~ mamido ~~~
Mes photos : http://espacefreedo.free.fr
Mes gifs animés : http://mamidoo.free.fr/
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ça m'aurais étonné que tu n'ai pas fait d'essai de ce genre
Je tu/vous fais part des miens ; il est incroyable de voir comment on est obligé de faire des gymnastiques de réglages avec les compacts et les bridges pour obtenir de bonnes photos, et comme tout est facilité avec un reflex comme le D90.
Je ne suis pas sûre tout de même qu'il en soit de même pour les anciens reflex ; par exemple, le LiveView est rassurant pour ceux qui sont habitués à prendre les photos ainsi, mais je constate que de plus en plus j'utilise le viseur, particulièrement performant sur cet appareil. Pourtant, le LiveView est très réactif.
Mes essais avec le *70-300*, toujours sans retouches, seulement retaillées et compressées (on peut voir les exif) ; photos essentiellement tirées de chez moi, j'ai fait le "paparazzi" : http://cjoint.com/?bBp6KFlULd et http://cjoint.com/?bBqbXVl67u et http://cjoint.com/?bBqlfwUDiD (toujours trop sombre, je laisse tel que) et http://cjoint.com/?bBqsPhIRtg (là, j'ai redressé, les cheminées étaient vraiment trop penchées !) http://cjoint.com/?bBqPK6z4cO (itou que le précédent)
Quelques un de mes essais avec le *18-105VR* : http://cjoint.com/?bBrgSP4RVx et http://cjoint.com/?bBrijQqAUJ et http://cjoint.com/?bBrjewvMot et http://cjoint.com/?bBrjYP0Vsw et http://cjoint.com/?bBrnIc7TIL
Pour la nuit, j'en ai fait pas mal, et j'ai du boulot pour demain ! Je vous montre donc celle-ci rapidement : http://cjoint.com/?bBruIZyCdb Je n'en ai pas raté beaucoup, franchement.
Si mon expérience peut servir à d'autres... -- ~~~ mamido ~~~ Mes photos : http://espacefreedo.free.fr Mes gifs animés : http://mamidoo.free.fr/
mamido
V'là déjà 2009, le temps passe vite ! Mais ça n'a pas empêché *mamido* <news:1385uldvospj1$ de nous raconter :
http://cjoint.com/?bBp6KFlULd et http://cjoint.com/?bBqbXVl67u
A la place de la seconde, je voulais montrer : http://cjoint.com/?bBrQClk8cs -- ~~~ mamido ~~~ Mes photos : http://espacefreedo.free.fr Mes gifs animés : http://mamidoo.free.fr/
V'là déjà 2009, le temps passe vite ! Mais ça n'a pas empêché *mamido*
<news:1385uldvospj1$.dlg@mamido.ami> de nous raconter :
http://cjoint.com/?bBp6KFlULd
et
http://cjoint.com/?bBqbXVl67u
A la place de la seconde, je voulais montrer :
http://cjoint.com/?bBrQClk8cs
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~~~ mamido ~~~
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http://cjoint.com/?bBp6KFlULd et http://cjoint.com/?bBqbXVl67u
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anneleguennec
Benoit Leraillez wrote:
Mes premiers posts doivent avoir une dizaine d'années et quand on lit ce genre de connerie on se lâche de temps en temps pour apprendre au débutant les rèles de base.
Si le gus sévit depuis un bail il n'avait jamis croisé mon chemin. Voilà pourquoi je suis intervenu hors charte. De toute façon il a rejoint mon kill-file et mon erreur ne pourra se reproduire ;)
Le monsieur a manifesté un jour l'intention de passer à Mac OS X.
Y a des jours où je sui scontente qu'il n'ait pas donné suite. Quoique, j'aimerais le voir face à la meute déchaînée de FCSM :=))
Mes premiers posts doivent avoir une dizaine d'années et quand
on lit ce genre de connerie on se lâche de temps en temps pour apprendre
au débutant les rèles de base.
Si le gus sévit depuis un bail il n'avait jamis croisé mon
chemin. Voilà pourquoi je suis intervenu hors charte. De toute façon il
a rejoint mon kill-file et mon erreur ne pourra se reproduire ;)
Le monsieur a manifesté un jour l'intention de passer à Mac OS X.
Y a des jours où je sui scontente qu'il n'ait pas donné suite. Quoique,
j'aimerais le voir face à la meute déchaînée de FCSM :=))
Mes premiers posts doivent avoir une dizaine d'années et quand on lit ce genre de connerie on se lâche de temps en temps pour apprendre au débutant les rèles de base.
Si le gus sévit depuis un bail il n'avait jamis croisé mon chemin. Voilà pourquoi je suis intervenu hors charte. De toute façon il a rejoint mon kill-file et mon erreur ne pourra se reproduire ;)
Le monsieur a manifesté un jour l'intention de passer à Mac OS X.
Y a des jours où je sui scontente qu'il n'ait pas donné suite. Quoique, j'aimerais le voir face à la meute déchaînée de FCSM :=))
benoit.sansspam
Anne wrote:
Y a des jours où je sui scontente qu'il n'ait pas donné suite. Quoique, j'aimerais le voir face à la meute déchaînée de FCSM :=))
J'en doute car il fait du troll de débutant ;-)
-- Les gens sans humour manquent de sérieux.
Anne <anneleguennec@free.fr> wrote:
Y a des jours où je sui scontente qu'il n'ait pas donné suite. Quoique,
j'aimerais le voir face à la meute déchaînée de FCSM :=))